Обычная версия

передача

Все передачи

Разворот

время выхода в эфир — пн-пт, 15:00-17:00

Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции

Ведущие:: Антонина Самсонова , Ирина Меркулова , Алексей Соломин , Ирина Воробьева , Тихон Дзядко , Ольга Журавлева , Алексей Осин , Инесса Землер , Евгений Бунтман , Марина Максимова , Алексей Дурново , Александр Борзенко , Дарья Полыгаева

Обычная версия

эфир

10.05.2011 16:35

Разворот : Президентские и премьерские инновационные проекты: зачем нужны дублирующие структуры

Гости:: Сергей Гуриев ректор Российской экономической школы

Ведущие:: Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева ведущая "Эхо Москвы"

Президентские и премьерские инновационные проекты: зачем нужны дублирующие структуры

О. ЖУРАВЛЕВА - Наш гость - ректор Российской экономической школы Сергей Гуриев. И только ректор экономической школы, о чем он просил вам сообщить. Потому что некие злые иностранные граждане сделали его членом президентской комиссии по модернизации. Так вот нет. Тем не менее, о президенте, модернизации и о премьер-министре мы бы хотели поговорить. Появилась информация о том, что Владимир Путин затевает новый инновационный проект. Сегодня довольно подробная статья была в «Коммерсанте». Насчет того, как будет свое Сколково у премьер-министра. Некая структура. То есть должны быть люди, какие-то деньги, несмотря на то, что там есть такая об общественных началах. Дмитрий Песков в основном комментирует очень аккуратно. Но вопрос простой. Зачем нужны эти дублирующие структуры?

С. ГУРИЕВ - Очень хороший вопрос. Добрый день. В газете "КоммерсантЪ" я бы сказал это не выступление Дмитрия Пескова, потому что он выступает публично, а выступление анонимных источников. Которые говорят о том, что действительно это теперь будет главное агентство по модернизации, инновациям и стратегическим инициативам. А остальные агентства будут вторичными. И такой закон бюрократии, что если у вас что-то не получается в предыдущей комиссии, агентстве, министерстве, то вы создаете новое. Обычно при этом, не закрывая старое. И надо сказать, что здесь ситуация немножко другая. Потому что некоторые из функций этого агентства стратегических инициатив это калька с функций закрытой недавно Роснауки. Российского агентства по науке и инновациям. Это агентство было создано под эгидой Министерства образования и науки, занималось ровно этими вещами. О которых говорил премьер-министр. А потом прекратило свое существование, его функции перешли к Министерству образования и науки, а руководитель стал замминистра. И теперь вроде бы мы возвращаемся опять, но видимо это агентство теперь будет не просто в подчинении Минобрнауки, а в подчинении напрямую премьер-министра. Впрочем, премьер-министр, даже спикер его Дмитрий Песков не распространялись слишком сильно об этом агентстве, премьер-министр говорил о том, что он был не в той аудитории и вообще он скорее говорил про Народный фронт и другие вопросы. Чем про агентство этих стратегических инициатив. Я думаю, что мы скоро узнаем, в каком отношении агентство будет по отношению к комиссии, правительства по инновациям, высоких технологий, к комиссии президента по модернизации российской экономики и технологическому развитию. Сколковскому фонду. Все это мы узнаем наверное достаточно быстро.

А. ОСИН – Получается, что это политический вопрос.

С. ГУРИЕВ - У нас все является политическим вопросом. И экономическое и политическое будущее страны как мы знаем из выступлений президента Медведева напрямую связано с возможностью осуществления модернизации и инноваций, поэтому любой шаг в области модернизации российской экономики и инновационного развития, безусловно, является политическим шагом.

А. ОСИН – Но с другой стороны получается, что инициативу политическую премьер пытается у президента перехватить тем самым. Или нет?

С. ГУРИЕВ - Мне кажется премьер-министр и президент всегда выступают в одном русле. Просто у них разные методы и разные подходы. Президент пока не имеет права создавать министерство, поэтому он создает комиссии и фонды. А премьер-министр как глава правительства имеет право создавать министерства, а как лидер «Единой России», не будучи членом «Единой России», он может создавать какие-то политические структуры типа Народного фронта. Общественные движения и так далее. Я думаю, что у них действительно разные подходы. Например, президент очевидно не снимает и не назначает министров, зато назначает и снимает губернаторов. А премьер-министр наоборот, своим решением не снимает министров. Это мы все видим и мне кажется это действительно единая команда, которая по-разному подходит к одним и тем же вопросам.

А. ОСИН – Хорошо, это дублирование или это просто усиление направления?

С. ГУРИЕВ - Мы с вами тут сидим и гадаем. Мне кажется, у нас нет вообще никакой информации об этом агентстве. Премьер-министр сказал всего лишь, чем это агентство будет заниматься. Оно будет заниматься развитием социальной вертикальной мобильности. Премьер-министру не нравится, что одни и те же люди управляют страной уже 12 лет, он хочет, чтобы молодые люди тоже продвигались вверх по карьерной лестнице.

О. ЖУРАВЛЕВА - А что бы ни поехать на свой Селигер как обычно, ни встать вот, ни построить 15 молодых людей и повести их по лестнице.

А. ОСИН – На первый, второй, третий – рассчитайсь.

С. ГУРИЕВ - И освободить для них должности в правительстве, для этого нужно создать…

О. ЖУРАВЛЕВА - То есть для них нужно гнездо какое-то.

С. ГУРИЕВ - Совершенно верно. Это агентство будет не гнездом, а скорее питательной средой для этих молодых лидеров. Оно озаботится проблемой того, что вертикальной мобильности не хватает. Второе направление это развитие системы профессиональных квалификаций, о чем давно говорит образовательное сообщество. В принципе это конечно функция Минобрнауки. Почему этим должно заниматься агентство вне Минобрнауки или вне профессиональных ассоциаций бизнеса не совсем понятно. А третье это снятие административных барьеров для новых проектов, нового бизнеса.

О. ЖУРАВЛЕВА - А что мешает снять административные барьеры для бизнеса без создания дополнительной структуры?

А. ОСИН – Тем более у барьеров есть конкретные фамилии.

С. ГУРИЕВ - Совершенно верно. Мне кажется, президент Медведев об этом много говорил. И, во-первых, и в правительстве есть комиссия, которая называется комиссия по снижению административных барьеров. Раньше она собиралась под руководством нынешнего мэра Собянина, теперь соответственно за нее отвечает Володин. Кроме того, есть Министерство экономики, в котором есть целых два департамента. Один занимается недопущением воздвижения новых барьеров, а другой – снятием существующих. Кроме того, есть омбудсмен по инвестициям для иностранных инвесторов, которого назначил президент Медведев. Это Игорь Иванович Шувалов. А также департамент инвестиционной политики в Минэкономразвитии. И помимо этого созданы омбудсмены для инвесторов в каждом федеральном округе. Как мы можем судить из выступления президента Медведева в Магнитогорске. То есть в принципе работа кипит и мне кажется тот факт, что премьер-министр тоже хочет внести вклад в эту работу, стоит только приветствовать.

О. ЖУРАВЛЕВА - Не создается ли ощущения, что президент и премьер всеми силами стараются создать рабочие места для каких-то в общем, хороших лояльных людей, и не более того. Чтобы они с видимостью какой-то деятельности, чтобы не буянили, не скандалили, не переметнулись в чужой лагерь.

С. ГУРИЕВ - Мы это все увидим. Мы увидим, кого назначат руководителем агентства стратегических инициатив. Мы увидим, кто займет руководящие должности в Народном фронте. Вот из этого и будем исходить. Мы увидим, кто будет председателем совета директоров взамен тех людей, которых президент Медведев попросил освободить эти посты в госкомпаниях. Кто будет руководить российским фондом прямых инвестиций, о создании которого объявил президент Медведев. Все это для нас мне кажется будут важные сигналы. Пока об этом судить рано. Вполне возможно, что действительно речь идет о том, чтобы создать новые удобные рабочие места, но пока об этом рано судить.

О. ЖУРАВЛЕВА - А для таких структур на само существование наверное должны выделяться средства.

С. ГУРИЕВ - Безусловно.

О. ЖУРАВЛЕВА - Средства выделяются из бюджета.

С. ГУРИЕВ - Отлично.

О. ЖУРАВЛЕВА - Это какая часть, это там, где написано: инновации.

С. ГУРИЕВ - Мне кажется, это нам тоже предстоит узнать. Я думаю, что если это отдельное ведомство, то, наверное, это будет отдельная строка в бюджете. Я думаю, что это означает, что в этом году эти деньги выделены уже не будут, а в следующем ГД наверное, будет тщательно и скрупулезно рассматривать эти дополнительные расходы. Допустит она или нет, потому что лишних денег в бюджете конечно у нас нет.

О. ЖУРАВЛЕВА - Ну ладно, ГД чтобы не допустила.

С. ГУРИЕВ - Все-таки как нам объяснил премьер-министр, многопартийная система. Может быть…

О. ЖУРАВЛЕВА - Да что вы говорите?

С. ГУРИЕВ - А вот Народный фронт, надеюсь, будет существовать не на бюджетные деньги. А на членские взносы.

О. ЖУРАВЛЕВА - На народные.

А. ОСИН – Надежда это хорошо. Но вот такой вопрос, может быть он несколько лапидарный. Школьник Вася из Тамбова придумал какой-нибудь микрочип, куда ему стучаться: к Путину или к Медведеву?

О. ЖУРАВЛЕВА - Кто больше нравится.

С. ГУРИЕВ - Я думаю, что ровно сейчас легче постучаться к Медведеву. А именно к Вексельбергу.

А. ОСИН – Сколково.

С. ГУРИЕВ - Есть фонд Сколково, на его веб-сайте написано, куда отправлять свои идеи. В принципе это может быть даже слишком масштабный проект. То есть если школьнику нужен очень небольшой грант, то есть посевной фонд, так называемый фонд посевных инвестиций российской венчурной компании, где можно приходить с совсем сырыми идеями. Кроме того, есть российская корпорация нанотехнологий для проектов побольше, но связанных с нанотехнологиями. И есть президентская комиссия по модернизации, но туда нужно приходить, если вы работаете над одним из пяти приоритетов, которые объявил президент Медведев. Энергоэффективность, телекоммуникации, информационные технологии, биотехнологии или фармацевтика или медицинское оборудование и ядерная энергетика. Вот если ваш проект попадает в эти направления, то в президентской комиссии его обязательно рассмотрят.

А. ОСИН – После вашего монолога школьнику Васи не завидуем.

С. ГУРИЕВ - Умение выбирать - это важный навык для успеха в нынешней жизни.

А. ОСИН – То есть как возникает такой камень, пойдешь направо…

О. ЖУРАВЛЕВА - То есть в принципе у нас всем открыта дорога, всем, кому нужно почет, а остальным просто счастье.

С. ГУРИЕВ - Я бы не сказал так, потому что если бы у нас все дороги были бы открыты, то премьер-министр вряд ли бы заявил о недостатке вертикальной мобильности. Вряд ли бы понадобилось создавать целое новое агентство. Видимо все-таки что-то у нас не так с социальными лифтами.

О. ЖУРАВЛЕВА - Так в чем же проблема? Нехороший Вексельберг не дает денег, сидят секретари, которые рубят на корню все самое прекрасное и дикорастущее. Потому что с одной стороны эти люди, что премьер, что президент в одну дуду уже много лет говорят: нам нужно, чтобы новые идеи, чтобы малый бизнес, чтобы инвестиции. В результате ничего не двигается.

С. ГУРИЕВ - Мне кажется можно прислушаться к словам самого премьер-министра. Недавно он выступал на объединенной коллегии Минфина и Минэкономразвития, где он сказал: госкапитализм это не наш путь. Вот мне кажется если сократить присутствие государства в экономике, это автоматически приведет и к снижению налогов, потому что госпредприятия очень много тратят денег и снижению расходов из бюджета. То вдруг окажется, что как и в других странах, которые тоже считают, что госкапитализм не наш путь и даже идут вдаль от госкапитализма, а не к нему, то если реализовать эти слова премьер-министра, то вдруг окажется, что дороги все открыты. Вдруг окажется, что конкуренция заставляет выбирать хорошие идеи, а не плохие. Вдруг окажется, что те компании, которые размещают друзей и сыновей друзей на выгодные должности, проигрывают в этой конкуренции. Если реализовать те планы, которые говорят премьер-министр и президент, что нужно вступить в ВТО, и Организацию экономического сотрудничества и развития и стать более открытой прозрачной конкурентной экономикой, вдруг окажется, что действительно конкуренция и открытость заставят делать так, чтобы и у школьника Васи были все возможности стать премьер-министром.

А. ОСИН – Но весь вопрос в формальности этого дела. У нас да, сейчас убирают с постов в госкомпаниях государственных чиновников, но вы же не можете гарантировать, что они там все равно останутся завуалировано и опосредованно, ни будут официально оформлены в качестве председателя совета директоров, а все равно будут сливать информацию. Близость к власти это и есть основная преференция конкурентная у нас.

С. ГУРИЕВ - Вы абсолютно правильно говорите. Замена чиновников на независимых директоров это половинчатая мера. На самом деле госкомпании, которые занимаются бизнесом, конечно необходимо приватизировать. Об этом мы тоже слышали от премьер-министра и от президента уже несколько раз. Дай бог им здоровья в том, чтобы реализовать эти меры, мы им будем всячески способствовать, потому что без полномасштабной приватизации конечно никакой конкуренции быть не может. Есть люди, которые считают, что возможен госкапитализм в том смысле, что мы создадим рынки, и на них будут конкурировать госкомпании. Так не бывает, потому что госкомпании конкурируют за счет, как вы правильно говорите, близости к государству. И конечно, госкомпании всегда будут конкурировать за то, кто больше потратит, а не за то, кто больше создаст новых продуктов, идей или услуг. Поэтому конечно приватизация и только приватизация и создание конкуренции, встраивание к глобальную экономику, в конце концов, как правильно говорит премьер-министр и является решением всех тех проблем, о которых вы говорите. К сожалению, нам пока не удалось реализовать эти его слова, надеюсь, что тот самый Народный фронт, который он создает, поможет ему наконец реализовать ту программу, о которой он говорит уже 12 лет.

А. ОСИН – В этом возникают сомнения, я больше даже о государственном капитализме говорю. У нас очень плохо и не очень хорошо вернее живется даже крупным иностранным компаниям, которые априори в своей философии ставят то, что они не дают взяток. Примеры всем известны, чтобы не рекламировать, не буду называть. И вот им приходится очень и очень сложно.

С. ГУРИЕВ - Конечно.

А. ОСИН – Их вытесняют с региональных рынков те, кто близок, губернатор сам через своих людей организует некие предприятия, а всех остальных убирает с рынка. Можно назвать это как угодно, государственными, частными, еще какими-то, но суть одна. И вот пока это не изменится каким-то образом, а как это изменить я не знаю. И чем тут Народный фронт может помочь, я не понимаю.

С. ГУРИЕВ - Народный фронт напишет жалобу премьер-министру на губернатора, но если говорить серьезно…

О. ЖУРАВЛЕВА - И прям сразу все случится.

С. ГУРИЕВ - Такие жалобы писались. Шутки шутками, но иностранные компании жаловались в прошлом году в министерство экономики и по-моему, две трети жалоб были так или иначе удовлетворены. Но если говорить серьезно, конечно, вступление в ВТО, особенно в Организацию экономического сотрудничества и развития и в частности подписание антикоррупционной конвенции, а также ратификация статьи 20-й конвенции ООН по борьбе с коррупцией, это все важные вещи. Потому что даже когда мы сейчас смеемся, точнее я не смеюсь, но многие люди смеются над инициативами президента по декларированию доходов чиновников, надо помнить, что то, что написано пером, топором уже не вырубишь. Те вещи, которые напрямую противоречат друг другу, когда вы читаете в декларации доходов и имущества чиновников, что у этого чиновника очень дорогие недвижимость и автомобили и очень низкий доход, понятно, что пока это выглядит смешно, но рано или поздно этому чиновнику придется отвечать за то, что он написал пером, и уже не вырубит топором. И когда Россия вступит в ОЭСР, ему придется отвечать на какие-то неудобные вопросы.

О. ЖУРАВЛЕВА - Почему декларируются хорошие прекрасные инициативы, но конкретных шагов, о которых вы говорили, их не делается. 12 лет, 20 лет.

С. ГУРИЕВ - Я думаю, потому что российская власть, к сожалению, работает в условиях, как говорит президент – политического застоя.

О. ЖУРАВЛЕВА - Она сама к этому не имеет никакого отношения?

С. ГУРИЕВ - Я думаю, что «Единая Россия» много сделала для того, чтобы у нее не было конкуренции. Приняла те законы, которые не позволяют оппозиционным партиям проходить в парламент, и президент и премьер-министр говорят, что и СМИ у нас мягко говоря не свободны. В ситуации, где власть не является подотчетной, конечно, у нее нет никаких стимулов бороться с коррупцией и создавать конкуренцию и уходить от госкапитализма, сколько бы раз она об этом ни говорила. Поэтому конечно пока не будет решен этот вопрос, и правильно говорит президент Медведев, система будет находиться в бронзовеющем состоянии и застое. К сожалению, никаких действий в эту сторону пока не предпринимается.

О. ЖУРАВЛЕВА - То есть они понимают все вот здесь, а по части сменяемости власти и политического застоя они ничего не понимают.

С. ГУРИЕВ - Они все понимают, но естественно, как правильно говорит премьер-министр Путин, никому не хочется освобождать насиженные места.

О. ЖУРАВЛЕВА - А я вот думаю, что еще и народ не поддержит. Потому что когда вы говорите о приватизации, люди просто в коликах бьются, опять сейчас придут какие-то богатенькие буратины и отнимут у нас наше народное богатство.

С. ГУРИЕВ - Я думаю, что народ хорошо понимает, что от государственной собственности ему пока не достается ничего. И народ просто видит, как он платит налоги, а общественных благ он за это не получает.

О. ЖУРАВЛЕВА - Да не так уж он их и платит.

С. ГУРИЕВ - На самом деле россияне платят много налогов, я плачу много налогов, мне очень жалко, что за эти деньги я не могу получить хорошего здравоохранения и образования.

А. ОСИН – Вы за свои наверное можете.

С. ГУРИЕВ - За личные могу. А вот за те, которые заплатил в бюджет, не могу. Бесплатного образования и здравоохранения…

А. ОСИН – Потому что они делятся на многих, кто эти налоги …

С. ГУРИЕВ - Вы знаете, они делятся не самым лучшим способом.

А. ОСИН – Согласен.

С. ГУРИЕВ - Мне кажется на рубль государственных расходов мы могли бы построить более хорошие дороги, здравоохранение и образование…

А. ОСИН – Если уж мы тратим на строительство дорог больше, чем в США, о чем с ужасом тут отметил Барак Обама, то о чем тут говорить. Просто они там строятся, а у нас нет. За даже большие деньги.

О. ЖУРАВЛЕВА - Программа: удивительное - рядом.

С. ГУРИЕВ - По официальным данным действительно, к сожалению, Россия строит меньше дорог, чем выбывает. То есть в России количество дорог в км мощеных дорог сокращается.

О. ЖУРАВЛЕВА - Программа «удивительное – рядом», хорошие инициативы и то, что мы имеем на выходе, на этом заканчивается. У нас в гостях был Сергей Гуриев, ректор Российской экономической школы. Заговорили о премьерской инициативе, а вот до чего докатились, до свободных выборов, простите.

С. ГУРИЕВ - Отмены цензуры.

О. ЖУРАВЛЕВА - Как всегда, впрочем. Большое спасибо.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

30 мая 2012, 15:33

Разворот

Тема: Департация Джулиана Ассанжа в Швецию

Ведущие:

Ольга Журавлева ведущая "Эхо Москвы"

Алексей Осин - обозреватель "Эхо Москвы"

30 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема:

Будущее ОДКБ

Гости:

Игорь Лякин-Фролов полномочный представитель РФ при ОДКБ, чрезвычайный и полномочный посол МИД РФ

29 мая 2012, 16:05

Разворот

Гости:

Дмитрий Ананьев 1-й зампред комитета СФ по бюджету и финансовым рынкам

29 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема: Что построят в Москве в связи с расширением ее границ

Гости:

Владимир Ресин депутат ГД РФ, с 2001 по 2011 г. - первый вице-мэр Москвы

29 мая 2012, 15:05

Разворот

Тема: Закон о митингах

Гости:

Владимир Плигин председатель комитета ГД по конституционному законодательству и госстроительству

28 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема:

Ситуация вокруг Сирии

Гости:

Георгий Мирский политолог, профессор

28 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Единый кандидат от оппозиции

Ведущие:

Ирина Меркулова журналист радиостанции "Эхо Москвы"

Алексей Соломин - корреспондент "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 16:05

Разворот

Тема: Новые горизонты российской науки: кто обеспечит прорыв?

Гости:

Сергей Шитов главный научный сотрудник лаборатории "Сверхпроводящие метаматериалы" НИТУ МИСиС

25 мая 2012, 15:35

Разворот

Ведущие:

Алексей Дурново корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Марина Максимова - ведущая новостей радиостанции "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Скандал с историческими памятниками в Москве

Гости:

Николай Переслегин советник главы департамента культурного наследия Москвы (по телефону)

Константин Михайлов - координатор общественного движения "Архнадзор" (по телефону)

24 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Ограничения в искусстве

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

24 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Выборы мэра Москвы

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Инновации в учебном процессе: как вузы стремятся идти в ногу со временем, чтобы удовлетворять требованиям работодателя

Гости:

Константин Антипов ректор МГУП, доцент, доктор экономических наук, известный практик российской рекламы, эксперт в области медиа индустрии, член россйского отделения IAA (Международной рекламной ассоциации)

23 мая 2012, 16:08

Разворот

Тема: Каким Вы видите идеального президента?

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"