- эфир
-
- Содержание
- комментарии (124)
- вопросы к эфиру (11)
29.03.2011 15:08Разворот : Временная регистрация без ведома владельца: как это может быть?- Гости:
-
Галина Хованская
член Государственной Думы VI созыва, член фракции «Справедливая Россия» (по телефону)
- Ведущие:
-
Ольга Журавлева
ведущая "Эхо Москвы"
Алексей Осин
обозреватель "Эхо Москвы"
Временная регистрация без ведома владельца: как это может быть?
Парадоксальная ситуация - на почту можно принести копию паспорта... И женщина потом узнает, что, оказывается, у нее в квартире прописан человек...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Писатели не хотят идти с Лимоновым на Триумфальную
Эдуард Лимонов пригласил литераторов, участвовавших в "Контрольной прогулке", принять участие в акции "Стратегия-31" на Триумфальной площади. PublicPost спросил у писателей, примут ли они приглашение.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





Вот что бывает, когда законы принимают дегенераты
Косяк "либералов".
Простите, а кто это Постановление подписал?Неужели Немцов?
antiliberall
"Косяк "либералов". Они покаяться не хотят?"Опять с больной головы на здоровую. Регистрация (прописка), как , впрочем, и внутренние паспорта, наследие Второго КП(б) и следствие страха власти своего собственного народа. Как бы не старалась Хованская со товарищи переделать и улучшить закон о прописке граждан РФ, последствия будут непредсказуемые, но заведомо выгодными для жулья. Лечить надо болезнь, а не её симптомы.
Этими "болванками" и вколотили нас в этот маразм
это что ли путин с медведевым - либералы? Х--ню кончай гнать, все происходит здесь и сейчас и есть в наличии лица,которые за всё ,за ВСЁ в ответе!Вообще-то, по Белому дому стреляли болванками
А вы что, были заряжающим?Закопчённые стены Белого дома - это от болванок?
Интересно, откуда Вы, old_and_wise, знаете, что стреляли болванками? Я был в Москве спустя неделю и видел на стенах Белого дома огромные в 2-3 этажа языки чёрной копоти - это болванки такие пожары зажгли?А мы были в Москве именно тогда, когда стреляли, а не через неделю. Подъехали и посмотрели - своими глазами.
И стреляли именно болванками, а закопчености - от возникших пожаров от замыкания электропроводки. Если бы шарахнули фугасными, то от Белого Дома было бы очень много щебня...Я вообще против всяких регистраций граждан РФ по месту временного пребывания. Считаю это пережитком сталинизма!
Сколько обращений Президенту мною написано!Я веду борьбу законными методами с регистрацией граждан РФ и пропиской!
Это унижает достоинство человека, ограничивает в правах на достойный труд и соответствующую оплату, свободное перемещение, ставит в неравные позиции перед теми, у кого есть жильё в собственности.
Жильё сейчас как золото! Что за дискриминация?
Требую отменить вообще!
он путинист лояльный? этот крашеннинников?
сошествие с ума
А. ОСИН – Так если они штамп поставили. Ведь человек этот пришел с паспортными данными чьими-то, например, вашими или моими. И в ФМС ему поставили штамп, и уже с этой справкой он приходит обратно и проходит в комнату, располагается и так далее.
просто смешно становится, для начала
1) интересно посмотреть на вышеописаное фмс
2) поддельный договор найма более весомый документ для вселения, чем регистрация
А то ведь как хочется и квартиру сдать и налоги не платить да ещё и препятствуют обязанности гражд обратится за регистрацией.
судя потому, как активно дудаевцы отмазывают Путина
выходит, что эта подлянка для народа путиным готовилась загодя?а не пора ли Путина и Дудаева уже за яйца вешать?
а то что не закон, то подлянка для народа.
Регистрация без ведома...
Зарегистрироваться по Интернету, конечно, можно быстро. А почему бы по тому же Интернету владелец квартиры, если хочет, не может зарегистрировать, кого ему надо? это было бы логичней.Регистрация не дает права и не порождает обязанностей. Не должна порождать обязанностей, в том числе и по квартплате. И страшилки по "ко мне прописался страшный кавказец и теперь будет у меня жить" - чушь. Бумажка с регистрацией - всего лишь аналог письма государству: "вы можете найти меня вот здесь". Читайте Конституцию.
во-первых, от количества зарегистрированных людей зависит только стоимость некоторых услуг - воды и газа. На них можно поставить счётчики, которые уже вполне доступны. Во-вторых, можно законодательно запретить такую схему расчёта.
В-третьих, даже сейчас это можно оспорить достаточно просто, заявив в ЖКХ, сколько реально человек пользуется услугами в данный момент. Они обязаны сделать перерасчёт.
"Они обязаны сделать перерасчет"
Да вы идеалист! Сами то обращались?Если "им" что либо не понравится - будете доказывать свои права в суде
---
Что до прав "вселенца".. Знаете, если такой попаданец явится в ми-по-лицию, предъявит прописку и немножко денюжек, то вы еще будете и с ним судиться за взлом замка и пропажу вещей
Если говорить о том, что ми-полиция или кто-то ещё допустит взлом замка и прочее, то это за пределами закона. А если ориентироваться на это, то тогда никакие бюрократические ограничения не помогут.
Бредовый закон.
Кто будет проверять подлинность договора ?Каким образом собственник опротестует решение в течении трёх дней , если уведомление он получит по почте не раньше чем через неделю ?
Фактически теперь в Вашей квартире может зарегистрироваться любой кто узнает Ваши паспортные данные. П.Крашениников - или полный даун или враг народа .
Если он соврал - ему же хуже. Не получит вовремя повесток, пропустит суды, станет невыездным и т.д.
Почему регистрация должна быть связана с правом войти в помещение?
Ну, а сейчас бандит просто у метро печать вырежет и в паспорт поставит.
Во всех цивилизованных странах даже этого не надо делать.
вы зубки не заговаривайте. у нас в России иное положение людей: крыша над головой не просто имущество, а необходимость для жизни. это в калифорнии можно на пляже ночевать. так же как и тепло нужно нам для того чтобы выжить. но мы платим за него как товар.Кардинальная ошибка в том, что регистрация по ошибочному мнению многих регулирует или должна регулировать право на проживание в указанном помещении, что является полным бредом, поскольку право проживания кого-либо прежде всего регулируется собственником данного помещения и в отдельном случае законодательными актами и судебными решениями. Регистрация к этому ни законодательно и ни фактически отношения не имеет.
Во всех цивилизованных странах даже этого не надо делать
В цивилизованных странах - независимое правосудие и верховенство закона. Вот выкинут вас из квартиры, ходите потом и доказывайте по нашим "басманным" судам, что вас выселили!Вы пытаетесь защитить прописку, как какой-то дикий параллельный механизм определения кто имеет право проживания, а кто нет. Причём тут регистрация? Что она меняет? Это просто уведомление о том, где государство может с человеком связаться в случае необходимости, - повестку там отправить или уведомление.
Вы пытаетесь защитить прописку
Я пытаюсь защитить свою семью от этого государственного монстра. Мне неприятно, что без моего ведома какой-то х-й, может у меня прописаться! Тем более и без этого закона, полно случаев мошеннического выселения людей, а теперь всем бандюганам квартирным руки развязали. И это называется гос-во? Тьфу на него!в облаках витаешь милый
спустись с небес на землюмошейникам это постановление выгодно,честному челу-нет. Это главный критерий.
1.Сначала пропишется,к примеру, 10 узбеков.2.Затем придет корешок на квартплату.
3.Нарисуются 10 узбеков к себе в квартиру переспать-имеют права.
4.А ты потом беги к прокурору и судись с ФМС и с конторой гастербайтеров,если шашлык из тебя не сделают к тому времени.А как быть одиноким старикам,инвалидам и.т.д. АТАС
В общем горе от ума товарищи присяжные-заседатели
Нарисуются 10 узбеков к себе в квартиру переспать-имеют права.
Вы заблуждаетесь, уважаемый. Никаких прав на проживание в Вашей квартире регистрация не даёт.права качают в суде и не всегда суд на стороне пострадавшего
и вообще-оно мне надо?права качают в суде и не всегда суд на стороне пострадавшего
и вообще-оно мне надо?residentnotes: Во всех цивилизованных странах даже этого не надо делать
Не гони пургу! Нет этого в Европе! Никто никого не может зарегистрировать в чужое жилище без согласия собственника!Это глупость саморегистрации пришла в голову лентяям из ФМС, что бы меньше работать! Думал, что в ФМС работают умные люди. Выходит ошибался.
Всяким residentnotes из Мухостранска хорошо бы не придумывать глупости,которые потом пришлось бы "выжигать каленым железом" из residentnotes.
А к этому идет...
Но определяющим тут является согласие собственника. Если скажем, собственник уведомит вас об изменении своего решения, а вы после этого с этой квитанцией придёте в полицию и потребуете пустить вас в этот дом, то полиция вам откажет.
Сейчас не требуется и этого: достаточно заявить, где ты поселился, - при тебя тебя внесут в компьютер по указанному тобой же адресу. Что будет, если указать адрес, где ты не договорился? - не знаю, не пробовал. Но в Германии на проблемы лучше не нарываться...
Причём тут регистрация? Какое она вообще имеет отношение к жильцам?
В Германии, может это и прокатывает, т.к. народ законопослушный, коррупции практически нет, а наказание неизбежно! Другое дело-Россия. Законы не работают, коррупция выше небес и жулик на жулике сидит!И я не думаю, что всё стоит валить на менталитет. Помнится, так про Грузию совсем недавно говорили. Достаточно было немного подойти с умом - и у них уже и законы работают и полиция профессиональная и много чего ещё. Я не думаю, что у нас при правильном подходе будет хуже.
ничего за все европейские страны не скажу
в Германии есть институт регистрации.и есть достаточно небольшой срок на перерегистрацию.
и идти надо лично с документами и документами на квартиру
Как в Европе
В Германии года три назад для регистрации нужно было принести подписанное заявление собственника, о том что ты въехал на его собственность. Естественно, никто его подпись ни с чем не сличал. Могли, правда, ему позвонить и спросить.Сейчас не требуется даже этого: достаточно прийти в Einwohnermeldeamt и заявить, что ты живешь по определенному адресу; и тебя сразу же вносят в компьютер.
Что бывает, если заявить не тот адрес, где ты договорился? - не знаю. Не пробовал.
Представляется, что в Германии легче договориться полюбовно, заплатив определенную сумму собственнику (если у Вас нет, например, съемной квартиры, где вы имеете все права), нежели иметь проблемы...
+100500
Причём тут регистрация? Какое она вообще имеет отношение к жильцам?
Прямое.
Неужели порядок оплаты за ЖКХ для Крашенниникова новость ? Или он уже отменён ?Этот закон направлен против коренных жителей города и направлен на защиту интересов гастарбайтеров и их работодателей.
По поводу гастрабайтеров и работодателей - не надо искуственно создавать эту проблему. Во всём мире в порядке вещей считается, что человек может переезжать из города в город и работать там, где ему выгоднее совершенно свободно. Проблема, конечно, существует, но то, что "гастрабайтеры" ставятся в нелегальное полурабское положение идиотскими законами только усугубляет ситуацию. Есть вполне нормальные экономические рычаги регулирования.
Не надо ставить телегу впереди лошади.
При данном порядке оплаты ЖКХ - закон очевидная глупость, когда данный порядок будет отменён неизвестно - поэтому глупость вдвойне.Во всём цивилизованном мире граждане страны законодательно защищены от демпинга иностранной дешёвой рабочей силы , миграционные службы отлавливают нелегалов - у нас ничего подобного нет , в целом положение полностью игнорирует интересы собственников жилья.
По поводу иностранной рабочей силы. Странная позиция. На западе не отлавливают нелегалов в своей массе - им просто не дают приехать в страну, чтобы они ими становились. Но, будем говорить откровенно, большинство тех, кто приезжает в Россию въезжает легально по безвизовым соглашениям в рамках СНГ. Право на работу тоже есть не у всех, но у многих, полученное относительно легально с помощью посредников. Спрашивается, если мы им фактически даём такое право, какие же они тогда нелегалы? И если так, зачем тогда делать из них бесправных людей, путём разных бюрократических ограничений? Почему просто не ввести визовый режим со странами, откуда наибольший поток тех, кто становятся "нелегалами"? Почему не давать разрешение на работу тем, кто востребован на рынке, где не хватает местных?.. Одним словом - иммиграционная политика у нас в стране никуда не годится.
Есть к тому же ещё внутренняя миграция среди российских регионов. Она же по всем законам должна быть совершенно свободной без каких-либо ограничений.
ЖКХ- озаботится ?! Само по себе ?
Скорее уж правительство должно было озаботиться проблемами ЖКХ прежде чем принимать это идиотское постановление . Почему оно до сих пор этого не сделало- это конечно вопрос....По поводу востребованности на рынке - на стройках и во дворах работают отнюдь не представители регионов , а средне-азиаты . Российские граждане никак не защищены от демпинга, а работадателям выгоднее иметь дело с бесправными и дешёвыми рабами - москвичу дворником не устроится даже если есть желание.
Т.о. иммиграционная политика проводится не в интерессах граждан Росии , а это постановление очевидно игнорирует интересы собственника.
1. главная проблема - это ошибочное восприятие населением регистрации, как права на проживание.
2. Нерешённые вопросы с ЖКХ. Но тут проблема неоднозначна. ЖКХ даже сейчас обязана принимать заявления о количестве реально пользующимися услугами людей.
А регистрация тем не менее имеет непосредственное отношение к жильцам, т.к. они вынуждены оплачивать услуги ЖКХ.
Причём тут регистрация? Какое она вообще имеет отношение к жильцам?
Ну так и пусть у себя в кремле и регистрируют всех гасторбайтеров! Или на рублевке поселят, табором!В платежке указано количество зарегистрированных и из числа идет расчет за воду, стоки, газ. На человека набегает рублей 600 в месяц. И никого не колышет, живут эти люди в квартире или нет, все равно нужно платить.
Хорошо поставить счетчики, но в старых домах, где не было капремонта и нужно стояки менять, это проблема. А делать за свой счет, в копеечку влетает, не одну тысячу нужно за это заплатить.
И можете себе представить, регистрация дает право на проживание. На долю собственности - нет, а на проживание - да. И здесь приходится только рассчитывать на порядочность человека, а если этому человеку на ваш адрес придет повестка в суд, или по этому адресу придут судебные приставы, то что делать?
Поставить счётчики на воду, например, стоит несколько тысяч рублей - в принципе, не так много. Стояки менять - обяазанность того же ЖКХ, они должны это делать регулярно. Согласен, что зависит от ситуации, но прямо скажем тут дело не в регистрации а в нежелании ЖКХ как-то способствовать этому, поскольку это им невыгодно - все потери тогда пойдут за их счёт.
"регистрация дает право на проживание" - покажите мне ссылку на соответствующий закон и я охотно вам поверю. Я могу показать ссылки на обратное.
"если этому человеку на ваш адрес придет повестка в суд, или по этому адресу придут судебные приставы, то что делать?" - просто сказать, что такой-то человек здесь не проживает и всё. Это не ваша забота как-то это доказывать.
Опять таки, даже сейчас есть очень простой выход. Если ЖКХ начисляет что-то на "лишнего" человека, спокойно либо заявляется о том, что услугой пользуется меньшее число людей либо просто разделяется с ним лицевой счёт и это становится проблемой уже этого человека и самого ЖКХ.
ФМС - молодцы, так держать. Позиция Хованской удивляет
Если бы уже совсем отменили прописку с регистрацией, к бедным бабушкам перестали бы регистрироваться левым образом посторонние люди, это просто перестало бы быть нужным. Квартплату надо брать по счетчикам, а адрес где мне удобно получать уведомления от гос.органов (Пенсионный фонд, налоги, штрафы ГАИ, повестки в суд) - если я заинтересован в их получении, то сам укажу адрес, если нет, то никакая прописка не поможет.Аргумент ужесточения прописки для борьбы с криминалом и терроризмом самый бредовый. Или кто-то считает, что у нас большинство преступлений и терактов раскрываются благодаря знанию места прописки, а не реального места жительства?
Распустить гд к чертям, захребетники туевы.
Чтобы не делали эти ср-ные депутаты, все через ж.! Так и хочется по роже трубой заехать. Дайте уже жить спокойно, уроды!Закон Мерфи
Если существуют два или более способов сделать что-либо, причём использование одного из этих способов ведёт к катастрофе, депутат ГД изберёт именно этот способ.Закон Мерфи
Скорее, закон Грызла))).типа "не чинение припятствий в пользование долей". Чем такое государство лучше Джамахерии не знаю.
где живёт Миронов С.М.или Грызлов,по ИНЕТУ регистрируешься,указываешь адрес и фамилию,№№ паспортов
находишь на диске на барыге,приходишь и требуешь,чтобы тебя пустили в квартиру,а не пустят ,вызываешь полицию,показываешь
штамп регистрации в своём паспорте и заселяешься,лучше приходить с приятелями-свидетелями,регистрируешься на 89 дней,а потом ещё
на 89....
Штамп в паспорте стоит-значит пусти в квартиру,а то вызову полицию,что нарушены мои права,а не согласен ПОДАВАЙ В СУД,когда туда доберёшься.
Если есть штамп в паспорте и требование пустить в квартиру, то полиция с полным правом скажет "а свидетельство о собственности или договор аренды можете показать?"
Если есть штамп в паспорте,
а хозяева в отъезде,человек вызывает слесаря, говорит, что потерял ключи...
и готовит сюрприз хозяевам.
Вы думаете регистрация как-то этому способствует?
Только как безграмотность слесаря который не проверил документы и не знает, что регистрация никакого такого права не даёт. Такой же фокус можно и без вообще каких либо документов провернуть, но это всё за пределами закона.
кто сказал,что не есть право на проживание? Штамп в паспорте стоит-значит
Штампа в паспорте нет. Проживать, никто не имеет право. И наследовать не имеет право. А вот платить, не всегда и не везде, надо. ДЭЗы и прочие "начальники", что хотят, то творят.Регистрация - это штамп на специальном бланке, который выдают при переходе границы.
И ему что от этого станет жарко или холодно?
Да я в гробу видел еще чужие бумажки из ящика почтового выбрасывать! Своих проблем куча,ни разу это гребаное гос-во не помогло! Ни копейки от него не получил, все сам кручусь-верчусь, семью кормлю, сына обучаю бабло отстегиваю, за машины тр.налог, а дорог нет, одни ямы, лечиться негде,все за деньги, цены растут постоянно, за свет уже по 5руб. платим, так еще и тут засаду устроили, нервы помотать решили. Да я в дыню сразу этим прописчикам,не дай бог придут!так еще и тут засаду устроили
))) сочувствую вашему горю! А нехрен за Путю голосовать, или не ходить на выборы и на митинги! А сына надо было раньше учить, поперек лавки, тогда бы не надо было за учебу отстегивать.вопрос к residentnotes
Скажите, а если у человека поставлена в паспорте регистрация, он может вызвать , допустим , слесаря в отсутсвии хозяев, по причины, якобы утери ключа, и вставить новый замок?Слесаря может вызвать любой человек даже без регистрации, если у него есть просто устная договорённость с собственником жилья об этом. Также, например, если, есть договор аренды жилья и там указано право жильца ставить собственный замок.
Слесарь может или точнее, должен, в такой ситуации, если у него есть сомнения в праве производить замену замка, проверить либо наличие такой договорённости или документа на основе которого заказчик тут распоряжается. Это в интересах слесаря, чтобы избежать ответственности за порчу чужого имущества.
Чтобы избежать возможных злоупотреблений желательно чтобы слесаря и другие работники коммунальных служб знали, что регистрация не является документом подтверждающим право распоряжаться жильём.
а если у человека поставлена в паспорте регистрация
елы-палы, откуда вы все такие дремучие повылазили-то?! ДА НЕ СТОИТ В ПАСПОРТЕ НИКАКАЯ РЕГИСТРАЦИЯ! дают листочек отдельный. таких листочков понарисовать можно в фотошопе - мама-не горюй. И что, все кинутся слесарей вызывать? смешно слушать ваш бред. кому надо, тот хатку без всяких слесарей подломит!Скоро выборы
Вот Хованская и появилась. Уверен, что проблема надуманная. Надо показать свою активность. Хочется в Думе ещё срок посидеть.Дума мистера Грызли - враг народа
Чтобы они не принимали, все во вред...То ли ума нет, то ли совести, то ли профессионализма, то ли всего вместе...