Разворот

Е.БУНТМАН: 15 часов 35 минут в Москве. Марина Максимова, Евгений Бунтман. И у нас в студии Геннадий Зюганов, лидер КПРФ. Геннадий Андреевич, добрый день.

Г.ЗЮГАНОВ: Здравствуйте.

Е.БУНТМАН: Давайте начнем с международной политики, потому что мы об этом говорим все время, каждый день, а еще тут фотографы у вас на митинге 23 февраля заметили плакат с Муаммаром Каддафи. Вот ваша позиция по тому, что происходит в Ливии. Вы скорее Каддафи поддерживаете или его противников?

Г.ЗЮГАНОВ: Мы поддерживаем тех, кому сегодня плохо и тяжело. И, прежде всего, обнищавшее население, которое, собственно говоря, оказалось выброшено не только из общей жизни, но и из политической даже жизни. Я считаю, в целом арабский мир перестраивается, и ситуация у них драматическая, во многих случаях крайне сложная. Она абсолютно разная, но есть свои закономерности. Первое – в большинстве 10-15% населения нищие. Например, в Египте половина населения живет на два доллара в сутки, 2-4. Второе – окончили многие вузы, блестяще учились, приехали, никто не нужен. Тунис – им гордились американцы, это Швейцария Африки, а на самом деле, закупорили все поры, коррупция, чиновничество, пресс административный, подавил все, что только можно. Кто начал? Начал человек, который окончил блестяще вуз, который пошел на рынок торговать и которого с рынка выгнали. Он себя спалил. Это было запалом своего рода, и взорвалось. В Египте – нищие, плюс продвинутые молодые люди, окончившие. То же самое. В Ливии несколько иная картина. В Ливии, кстати, Муаммар Каддафи многое сделал для социальной защиты граждан. Образование бесплатное, медицинская страховка бесплатная. Если там молодая семья сформировалась, можно получить почти за дарма неплохое жилье.

Е.БУНТМАН: У Ливии есть нефть.

Г.ЗЮГАНОВ: Не просто нефть, это богатая страна. Но надо иметь в виду – на шесть миллионов ливийцев почти пять миллионов приезжих, которые работали там и которые, как только ситуация вышла из-под контроля, пограбить, повоевать, пошуметь – сколько угодно. Поэтому там тоже закупорила верховная власть ситуацию. И этот котел рванул. Но надо иметь в виду, что можно получить от Гибралтара до Афгана и даже до Гиндукуша полную дестабилизацию обстановки с самыми тяжелыми последствиями. Я вот смотрю на примере Сомали, что происходит. Была преуспевающая страна. Могадишо – красивый город. А сейчас банды разорвали в клочья. И недавно один из корреспондентов показывал оттуда весь мрак и ужас, когда каждый квартал воюет друг с другом, и никто там пока это не остановит. Сегодня просыпается весь арабский мир. И какое качество получит завтра жизнь, трудно предсказать. Американцы вообще оказались застигнуты врасплох. Они полагали, что все их ставленники и те, с которыми они наладили отношения, удержат ситуацию. И вдруг – как рвануло, домино посыпалось. И еще не вечер – будет, похоже, продолжаться. Европа вообще в панике. Почему? Потому что, если американцы решают задачу новой энергетики, и довольно успешно, обратите внимание, цена на нефть в Европе и в Америке превышает разницу в 10 долларов. Что это означает? Это означает, что товары, изделия американские будут более конкурентоспособны. Они могут истоптать своих европейских конкурентов. А если учесть, что, например, нефть Ливии для Европы была спасительной и газ, особенно для Италии и других стран, и из Персидского залива, то, не дай бог, сейчас это все остановится, тогда Европа будет на голодном пайке.

Е.БУНТМАН: На российском.

Г.ЗЮГАНОВ: На российском пайке. Уже сидит Кудрин, потирает руки – опять не будут заниматься серьезной экономикой, будут вместе с Путиным делить тот фонд. А уже пятьсот миллиардов там набили. Производству не помогают, село – 1% с копейками, на промышленность практически ничего, регионам урезали все пайки. Что касается малого и среднего бизнеса, восемь из десяти разорили и задушили. Опять можно сидеть, сколько угодно, на этом кошельке, откупаться от военных, давать подачки некоторым пенсионерам. Но у вас производство не развивается, у вас спрос минимальный, у вас люди, 55 миллионов, живут на 8-12 тысяч в месяц при квартплате и коммуналке. И у нас цена, кстати, на Ближнем Востоке быстрый рост цен. В среднем на 30% увеличилась цена на мясо в мире. Никогда этого не было. За один год. Хлеб вздорожал существенно. У нас хлеб дорожает, картошка уже 50-70 рублей в ряде мест, сахар… В общем, почти вся продовольственная корзина дорожает резко. Вот Набиуллина выступала – в этом году, извиняюсь, большого урожая не будет, потому что на треть почти не досеяли озимые, а озимые всегда дают на 5-7%, чем яровые. И, с другой стороны, как они у вас дадут, когда в бюджете на текущий год на леса, земли и воды 1,2% вместо 10-15% положенных? На следующий такая же картина. Так что у нас ситуация будет тоже набухать. А если и дальше будет сидеть типа Фурсенко, который хочет из страны страну идиотов сделать, он же урезал все предметы и привнес в качестве главного физкультуру – ты должен быть здоровый (раб должен быть здоровый), ОБЖ – ты должен отбиваться в подъезде, отстреливаться от этих самых террористов, должен смотреть, как бы тебя там кто, и так далее, и что там еще? И «Россия в мире» - ты должен знать своего хозяина. Хозяин у нас давно обозначился. Вот если таким образом учить и вести политику, то у нас будет похлеще, чем на Ближнем Востоке.

Е.БУНТМАН: Ну, мы так очень многое сразу затронули. Вот вы так вскользь упомянули, я немножко вернусь к Каддафи, но на самом деле не про Каддафи – про социальные выплаты, что у Каддафи, в принципе, с этим было все…

Г.ЗЮГАНОВ: Гораздо лучше, чем у других.

Е.БУНТМАН: …в порядке. Вот смотрите, в некоторых арабских странах, как правило, в богатых нефтяных арабских странах, сейчас в спешном порядке государство начинает выплачивать населению невероятные деньги, в Саудовской Аравии и в Бахрейне начали просто… подкупать, не подкупать население, но, во всяком случае…

Г.ЗЮГАНОВ: Задабривать – решительно и всесторонне.

Е.БУНТМАН: Задабривать. Это правильно или неправильно?

М.МАКСИМОВА: Сработает, не сработает?

Е.БУНТМАН: Для вас это подкуп населения?

Г.ЗЮГАНОВ: Нет, надо иметь в виду – конечно, население должно иметь возможность благоустроенно и достойно жить. Но для человека образованного, с учетом нынешней системы интернета, продвинутости, знания о том, как весь мир живет, этого явно недостаточно. В СССР неплохо жили при Брежневе. Был достаток и бесплатное образование и многое другое. Но закупорка, затромбирование нормальной политической жизни, диалога, неучет настроений нового поколения привело к тому, к чему реально привело.

Е.БУНТМАН: То есть никакое повышение пенсий, нефтяные деньги…

Г.ЗЮГАНОВ: Это скажется, бесспорно, но в любом случае придется заниматься процессами, которыми т.н. гражданское общество вынуждено заниматься. Появилось новое поколение, которое уже не столь патерналистское, как раньше, которому, кроме того, что у них есть царь, король, наместник, вождь или лидер, этого недостаточно. Им необходим диалог, общение, политический процесс, возможность реализовать себя, особенно тем, кто получил прекрасное образование. А это уже более сложный процесс, который требует развитой политической системы. Я могу сказать по нашей политической системе. Ведь меня больше всего поражает, что, глядя на страшный терроризм, он удвоился, на то, что у нас на Кавказе снова война, видя, что происходит в Северной Африке и в арабском мире, возьмите наших губернаторов. Я вот только что вернулся из Тамбова. Сидит там Бетин. Сидел вместе со своим замом, выслушали. Я на трех каналах выступил – все выхолостили, все вырезали и все придушили. И что, вы думаете, мы это бессовестное отношение простим? Там женщина работает, Плетнева Тамара Васильевна, умница, совестливая, толковая, область знает, борется за справедливость – замордовали человека. Вошли несколько деловых людей в наши списки – обыскали, ФСБ подключили и так далее. Ну просто позорище. Возьмите другой регион – вот, казалось бы, Новосибирск, прекрасный регион, образованное население и прочее. Пришел новый глава или губернатор, как угодно, Юрченко. Что решил первое сделать? Придушить радио. Там радио народное учреждено 17 лет назад законодателями, давало возможность выступить всем, обслуживало тот огромный регион – от Алтая до Тюмени и Красноярска. Решил починить, сделать карманное радио и так далее. С ним разговаривали, я говорю: «Останови, пожалуйста, не принимай решения». «Пришлите документы, на каком основании». А мы в Думе слушали это радио. Дума и Совет Федерации не раз награждали этот коллектив. Я говорю: «Это не ваш частный вопрос». Я сегодня прослушал его запись – выступая перед нами, ну врет, как сивый мерин, просто стыдно слушать! Якобы я упрашивал. Я ни о чем его не упрашивал. Я сказал: «Остановите этот произвол – раз». Он полностью противоречит решению госсовета под председательством президента. Он полностью противоречит закону, который мы приняли в Думе. Договорились максимально демократизировать процесс и возможность общения людей разных взглядов в эфире». А он вместо этого проиграл местные выборы – их шести мандатов они, по-моему, пять проиграли нам, и начинает опять вытаптывать все. Завтра рванет похлеще, чем в арабском мире, во всех странах, вместе взятых. Но зачем так поступают те, кто должен отвечать за это? зачем поступают те, кто, собственно, обязан выполнять, в том числе и указания президента? Мне кажется, это хамство политическое в высшей степени.

М.МАКСИМОВА: Ну, о подготовке к выборам, я думаю, мы сейчас еще поговорим во время эфира. Еще несколько вопросов по поводу Ближнего Востока. Синицкий, наш слушатель, спрашивает: «Так что, беспорядки – это из-за ослабления влияния США на этот регион?»

Г.ЗЮГАНОВ: США просмотрели полностью. Я знаю подробно, как они были шокированы происходящим. Мубарак с ними дружил, они ему давали только дополнительно полтора-два миллиарда. Они обеспечивали его оружием, готовили офицеров. Он в свое время в СССР учился и не раз высказывал – что ж вы бросили нас совершенно на произвол судьбы? Но я знаю, что президент США, вице-президент, Клинтон и, по-моему, Наполитано зовут начальника их, который координирует разведку, борьбу с терроризмом и так далее, они в шоке были от того, что происходит. Но в большем всего шоке оказался Ближний Восток, который узнал, что того же Мубарака они сдали моментально. Хоть он отстаивал их интересы, они его сдали моментально. Вообще-то, в большой политике так не поступают. Это касалось и целого ряда других.

Е.БУНТМАН: Да и с Каддафи, в общем, тоже дружили в последние годы.

Г.ЗЮГАНОВ: Ну, в последнее время, да, и с Каддафи дружили. Но такие вещи многие не прощают. Ну а с другой стороны, надо понимать, главные причины на Дальнем Востоке – это нищета, неудовлетворенность образованной части населения, это бурный рост цен и страшные антиамериканские настроения. Несмотря на то, что верхушка дружила, но антиамериканские настроения в арабском мире в связи с тем, что американцы пытаются надеть свой хомут, в общем, свои представления и свой образ жизни на всех. Они сейчас на нас надевают, как хомут, свои представления обо всем на свете. У каждого народа есть своя культура, вера, традиции, обычаи. Будьте добры, уважайте. Это только Фурсенко может предложить учебный план, в котором нет русского, литературы и истории. Без этого вы просто глупые люди. Без физики, химии, математики, биологии, без чего нет ни одного открытия в современном мире. Понимаете, и когда он пришел от Путина, я думал, Путин его палкой выгонит из кабинета, когда он притащил эту свою абсолютно мерзкую программу. 19 предметов было, он до 11 урезал, 4 сам назвал. Остальные – выбирай. А там выбирать нечего было. Что ты можешь в 12-13 лет выбрать? Ты еще не знаешь ни одной дисциплины всерьез.

Е.БУНТМАН: Нет, там речь идет о старших классах идет.

Г.ЗЮГАНОВ: Вы вспомните, как вы выбирали. Это несерьезно. Но самое поразительное в другом. Ректоры против, родители против, педагогическая общественность против, учителя против. Мы слушания провели, предложили образование для всех, новый закон блестящий подготовили, говорим: «Давайте обсудим, нормально, спокойно, достойно». У нас блестящая плеяда – Нобелевский лауреат Жорес Алферов, Мельников, знаете великолепно, Кашин, мои зама, оба ученые, Смолин, из-под пера которого вышли лучшие законы об образовании, великолепные учителя, та же Плетнева, знает наизусть… Ну сядьте, обсудите. Притащили. Если бы вы видели, как вся Дума плевалась. Этой «Единой России» как-то без разницы особо, но и они плевались. Нажали на ту кнопку, которую им приказали, а так вообще-то никто не одобрял. Но меня поражает, что он с этим мусором приходит в Думу обсуждать проблемы после того, как Путин сказал – «Мне тут одна физкультура нравится». Но этого мало. Вам может пение нравиться. Но есть же системные представления о мире и жизни. Почитайте послание бюджетное Обамы на 12-й год – на образование основной упор, преподавание математики возводится в принцип, биотехнологии каждый второй доллар на модернизацию, только в прошлом году 400 миллиардов выделили. А у нас – посмотришь… Или сейчас вот – показывают без конца армию, вчера отмечали. Из армии мартышку сделали. Сто одних ракет «Р-23» на железнодорожном транспорте – суперпроизведение! – угробили, уничтожили, а взамен толком ничего не делают.

Е.БУНТМАН: Ну почему? Делают новое оружие. Вместе с французами «Мистрали» будут строить.

Г.ЗЮГАНОВ: Извини, пожалуйста, Жень, я армию хорошо знаю, я три раза служил в армии. Я рассматриваю трагедию армии как свою личную. Понимаешь? В беспокойном мире, когда у вас 2% населения планеты и треть стратегических ресурсов, вас разорвут в клочья, прежде чем Сербию и Ирак вместе взятых. Почему? Потому что уже половину нефти и газа стопили, а богатые и сильные соседи, им нужно будет необходимое сырье. И вас все дальше пускают. Не дай бог, что-то заполыхает – вы не в состоянии справиться на Ближнем Востоке, у нас не остается под рукой ничего. Разогнали почти все военные училища. Завтра будет землетрясение, пожар, какое-то несчастье – вам некого послать завалы разгрести, одного Шойгу крайне мало. У вас все Подмосковье горело в прошлый раз – не в состоянии решить ни одной задачи. Вот показывают квартиры. Да я за то, чтобы дать в срочном порядке, удвоить, утроить пенсии, военных пенсионеров оскорбили. Но у них 500 миллиардов лежит вместе с Кудриным – они ничего не дают, чтобы строить самолеты, чтобы создать современную технику, чтобы было достаточно дорог, чтобы сделать свои станки и машины, робототехнику и электронику. Почему они не хотят помочь молодым бизнесменам, предпринимателям, которые перепуганы, с одной стороны, рэкетом страшным государственным, с другой стороны, бандитским произволом. Почему в Кабардино-Балкарии происходит? Я недавно подробно обсуждал, в том числе и президенту рассказывал. Я много лет там работал. Курортная республика, Нальчик – великолепный город. У них санаториев восемь штук было. Это ущелье в сто километров благоухало. В Тырныаузе был – чудный завод молибденовый и вольфрамовый. Ходил пять раз в правительство – остановите этот развал, ведь вам потребуются эти редкие металлы, материалы. Они будут на рынке всегда востребованы. Удушили завод. Город весь остался без работы. Там был строительный трест – 12,5 тысяч, монтировал от канатки до гражданских объектов. Никого. Все ущелье осталось без работы. И удивляются – а почему приехали эти ваххабиты, откуда они приехали? Посылали из той же Кабарды подростков через Турцию в Египет, в Саудовскую Аравию, их там натаскали – ежели он неверного прихлопнет, то он сразу прямой наводкой в рай попадет. Вот вы и пожинаете плоды. Воспитывать перестали, учить перестали, образование бездарное и так далее, армию унизили. Вы правильно сказали – и что «Мистрали»? Ну и что вы в эту лоханку грузить будете? Показал Путин Т-50 – хороший самолет нового поколения, но под него ни одного вида вооружения нет. Показали вам новую подводную лодку…

Е.БУНТМАН: Так надо ж делать, если нет.

Г.ЗЮГАНОВ: «Булаву» 12 раз запускали – по-моему, два раза полетела. Почему не летит? Потому что была суперклассная макеевская фирма на Урале, которая умела делать в небольшой компановке те ракеты, которые обслуживают подводный флот. Там другой принцип организации и работы и запуска. То уничтожили, а эти не справляются. И плюс – на всех сложных производствах не хватает квалифицированных кадров. Неслучайно президент обсуждал проблему безработицы. С одной стороны, массовая безработица – 5-6 миллионов. С другой стороны, 200 тысяч офицеров выгоняет сразу, 150 тысяч прапорщиков, 300 тысяч милиционеров – говорят, там много вакансий, но минимум 200, наверное, выправят, и 200 тысяч учителей выгоняют. И миллион ребят окончили вузы, каждый второй с красным дипломом остался без работы. И чего ж вы тогда удивляетесь, что у вас все это происходит, хотя ваша финансово-экономическая политика вся служит тому, чтобы, с одной стороны, безработные, а с другой стороны, абсолютно не хватает квалифицированных людей. Вот я взял студентов всех – ну как сидит министр, который обязан регулировать все эти процессы и обеспечивать заказ народного хозяйства? Ровно половина студентов в стране – юрист, экономист, юрист, экономист. Их уже как собак нерезаных.

Е.БУНТМАН: Ну, президент об этом говорил почти теми же словами.

Г.ЗЮГАНОВ: Он не говорить должен. Министерство должно планировать на десять лет вперед подготовку кадров в зависимости от развития и производства. Я прихожу выступать…

М.МАКСИМОВА: Что же, сокращать факультеты?

Г.ЗЮГАНОВ: Дело не в этом. Не сокращать надо. У нас не хватает квалифицированных кадров. Система должна быть – ПТУ, техникум, колледж, вуз, и она должна ориентироваться на реальное производство.

М.МАКСИМОВА: Если все хотят…

Г.ЗЮГАНОВ: Вы можете что угодно хотеть, но если вы узнаете, что у вас не будет работы… почему, допустим, советская страна готовила много блестящих инженеров и специалистов? почему сегодня 17 тысяч докторов по этим наукам работает в Америке? 17 тысяч! Потому что знали – если это Бауманское, там всегда стипендия была почти в два раза выше, чем в гуманитарном. Туда шли ребята, прекрасно понимая, что он получит поддержку финансовую.

М.МАКСИМОВА: Так он и сейчас популярный вуз все-таки, если говорить о Бауманке. Это один из самых известных вузов России.

Г.ЗЮГАНОВ: Да, популярный, но инженеры, специалисты и ученые работают за кордоном, 800 тысяч сбежали из страны, их никто не рожали, не готовили, они вынуждены там…

Е.БУНТМАН: Геннадий Андреевич…

Г.ЗЮГАНОВ: Требуется тщательная подготовка. Вместо этого получаем реформу, по которой не надо ни физики, ни математики. Это вообще сумасшедший дом.

Е.БУНТМАН: У нас совсем немного времени осталось, три с половиной минуты. Вкратце о выборах предстоящих.

Г.ЗЮГАНОВ: Вот хотел сказать. Только что вернулся Харитонов в Оренбурге – прекрасная область, интересная область и прочее. Берга назначили губернатором. Почти как Бирон звучит, пусть не обижается. Увешана вся область вощеной бумагой – он идет на выборы, он возглавляет выборы! Листовки, все. Забили мусором. Да если бы нормальный губернатор был и если бы эту бумагу израсходовали на учебники и тетрадки, уверяю вас, все дети 1 сентября получили бы бесплатный комплект учебников и тетрадей и горячий завтра в придачу. Зачем нужен этот сумасшедший дом? Только для того, чтобы ему протащить своих, потому что эти свои его потом снова будут избирать и назначать губернатором. Я говорил Медведеву: «Отмените это положение». Вся грязь, которая была изобретена на московских улицах, здесь самые политтехнологи. Я никогда не думал, против меня в Финляндии выпускали газету 15-миллионным тиражом, она грязная на ощупь. Сейчас все это пустили вниз – в Тамбовскую область, в Тверскую, в Оренбургскую, в Новосибирскую. Классические российские, русские земли, где совестливость была присуща каждому человека. И вот эти администраторы завтра будут выживать на выборах. Каждый второй в избирательной комиссии – это учитель. И учителя заставляют приписывать, мухлевать. Кстати, я положил на стол президенту при беседе и говорил. Он сказал: «Разберемся срочно, но по каждому факту лучше телеграфируйте и сообщайте, потому что нельзя допускать это дело». Не успели переговорить, Чуров выступает, у него все хорошо, все прекрасно. Господин Чуров, сядьте на машину, доедьте до Твери. Просто гляньте там. Съездите на поезде в Тамбов – сегодня вам билет закажем – и гляньте на эту справедливость. И съездите в Новосибирск вместе с Оренбургской областью – вы увидите все ваши честные выборы, от которых тошнит всю страну.

Е.БУНТМАН: А то, что президент предлагает прямо ему непосредственно жаловаться, это нормально?

Г.ЗЮГАНОВ: Отчасти. Понимаете, машина не работает государственная. Когда он собирает госсовет, дает поручения, принимает закон... Приняли закон, по которому… «Вести-24» мало-мальски все-таки уравновесили, есть возможность выступить. 2-й канал честнее и совестливее показывает это дело. Вот если я смотрю внимательно, я утром встаю в пять, успеваю просмотреть ведущие каналы – если смотреть Первый канал, все прекрасно, дорогая маркиза. Если смотреть НТВ, думаешь – как ты от булочной до дома добрался? Если смотреть кадровую политику, кто управляет – одноклассники и «Выхухоли». Но это же ненормально. У нас же страна умная, талантливая, совестливая. Видят, что не справляются. Но ведь кроме честных выборов нет другого механизма обновить руководящие кадры и справиться с ситуацией. Тогда вы подталкиваете людей…

Е.БУНТМАН: Тогда Египет.

Г.ЗЮГАНОВ: Да, но вы имейте в виду, Женя, откровенно говорю, у нас все будет на порядок жестче, на порядок жестче. И есть еще одна особенность: у нас это наступает настолько неожиданно, что не готовы оказываются ни власти, ни политики. Я изучал 17-й год, январь – ни в одной газете ни одного слова, что будет в феврале революция. Ни одного слова не было нигде! Поэтому надо делать вовремя выводы. И честные выборы – это достойный выход из ситуации.

Е.БУНТМАН: Спасибо большое. Геннадий Зюганов, лидер КПРФ, был у нас в эфире.