- эфир
-
- Содержание
- комментарии (105)
- вопросы к эфиру (5)
23.11.2010 15:09Разворот : Возможен ли пересмотр итогов Нюрнбергского Трибунала?- Гости:
-
Леонид Слуцкий
Председатель комитета ГД по делам Содружества Независимых Государств и связям с соотечественниками (по телефону)
Андрей Зубов историк, автор учебника "История России. 20 век" (по телефону)
- Ведущие:
-
Ольга Журавлева
ведущая "Эхо Москвы"
Андрей Белькевич
журналист "Эхо Москвы"
Возможен ли пересмотр итогов Нюрнбергского Трибунала?
Нельзя перевирать итоги Второй мировой войны, нельзя приравнивать Советский Союз и гитлеровскую Германию...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Писатели не хотят идти с Лимоновым на Триумфальную
Эдуард Лимонов пригласил литераторов, участвовавших в "Контрольной прогулке", принять участие в акции "Стратегия-31" на Триумфальной площади. PublicPost спросил у писателей, примут ли они приглашение.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Токийский процесс
Эксперт по отечественной истории не ответил на вопрос, заданный, кажется, московским пенсионером, о том, почему на Нюрнбергском процессе не были осуждены преступления японского милитаризма и был ли отдельный процесс по этим преступлениям. Так вот, отдельный процесс по японским военным преступлениям был, вошёл в историю под названием Токийского процесса, длился с 1946 по 1948 гг. Годом позже также состоялся Хабаровский процесс, на котором были осуждены военные преступления Квантунской армии.Да хрен с ней с квантунской......
А местные фашисты, нашисты 4 ноября это что???НЮРНБЕРГ-2 у Вас Едросы впереди........вместе с папашей ЗЮ......
Нельзя приравнивать советский Союз и гитлеровскую германию...
Конечно нельзя.В Советском Союзе шло массовое уничтожение собственных граждан не по рассовому принципу,но по социально-политическому.И просто по принципу подозрения в нелояльности к действующей власти.Посему, отправить,в ГУЛАГ или просто уничтожить, можно было любого.А еще в Германии в 1943 г. могли проводится протестные митинги немецких жен евреев.
И их не расстреливали за это, а даже отпускали некоторых из их мужей-евреев. А еще немцы никогда не врали столько сколько ссср.Нельзя приравнивать советский Союз и гитлеровскую Германию...
Конечно нельзя.В Советском Союзе шло массовое уничтожение собственных граждан не по рассовому принципу,но по социально-политическому.И просто по принципу подозрения в нелояльности к действующей власти.Посему, отправить,в ГУЛАГ или просто уничтожить, можно было любого.vovad
Да! Как-то Шевченко с гордостью сказал, что у нас не арестовывали по национальному или расовому признаку. Я ответила, что, конечно, нашим заключенным по 58 статье было большим утешением знать, что их арестовали, что их объявили врагами народа, не по национальному признаку. А вообще-то у нас это была просто лоторея. Арестовывали по разнарядке. Попадешь в неё или нет. Это уж как повезет.Нельзя приравнивать советский Союз и гитлеровскую Германию...
Конечно нельзя.В Советском Союзе шло массовое уничтожение собственных граждан не по рассовому принципу,но по социально-политическому.И просто по принципу подозрения в нелояльности к действующей власти.Посему, отправить,в ГУЛАГ или просто уничтожить, можно было любого.Возможен ли пересмотр итогов Нюрнбергского Трибунала?
Не недо высасывать из пальца, Нюрнбергский трибунал - это человеческий суд над нелюдями и их идеологией и результатом их действий - геноцидом.
Никто вменяемый и не собирается прересматривать итоги суда, которые очевидны.
Другое дело,
Осуждение коммунизма неминуемо, и это - суд над красным фашизмом,
а не попытка пересмотра решений суда над фашизмом,
и, уж тем более, не оправдание фашизма коричневого.
Так что, не надо дурить сограждан при помощи коминтерновских подтасовок.
мы путаем два понятия - фашизм и толитаризм?
Осуждение коммунизма неминуемо, и это - суд над красным фашизмом, а не попытка пересмотра решений суда над фашизмом
Одну группу "товарищей" по Московскому договору 1939г. (пакту Молотова-Риббентропа) международный трибунал осудил в Нюрнберге сразу после окончания Второй мировой войны. Теперь в наше время создаются предпосылки и условия для правильной юридической квалификации и интерпретации преступлений сталинского режима.Таким первым после Нюрнберга официальным международным актом стала Резолюция Парламентской Ассамблеи ОБСЕ от 3 июля 2009 г. (Об осуждении нацизма и сталинизма).
На 18-й ежегодной сессии Парламентская ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) одобрила Вильнюсскую декларацию, состоящую из 28 резолюций. Декларацию поддержали 213 парламентариев из 320 заседающих в ассамблее.
Вот текст этой резолюции:
1. Ссылаясь на Всеобщую декларацию прав человека Организации Объединенных Наций, Хельсинкский Заключительный акт и Хартию Европейского Союза об основных правах,
2. принимая во внимание события, произошедшие в регионе ОБСЕ за последние 20 лет после падения Берлинской стены и "железного занавеса",
3. отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества,
4. признавая уникальность Холокоста, напоминая государствам-участникам о его влиянии и о продолжающихся актах антисемитизма по всему региону ОБСЕ, в котором находятся 56 стран, и решительно призывая к энергичному осуществлению резолюций об антисемитизме, принимаемых единогласно Парламентской ассамблеей ОБСЕ начиная с ее ежегодной сессии в Берлине в 2002 году,
5. напоминая государствам-участникам ОБСЕ об их обязательстве "четко и безоговорочно осудить тоталитаризм" (Копенгагенский документ 1990 года),
6. напоминая, что знание истории помогает избежать повторения подобных преступлений в будущем, и что откровенное и обстоятельное обсуждение истории будет способствовать примирению на основе истины и почтения памяти погибших,
7. отдавая себе отчет в том, что переход от коммунистической диктатуры к демократии не может быть осуществлен в одночасье и что при этом должны также учитываться исторический опыт и культурное наследие соответствующих стран,
8. подчеркивая при этом, что правительства и все слои общества обязаны прилагать неустанные усилия в целях построения подлинно демократической системы, обеспечивающей полное соблюдение прав человека, не допуская использования различий в политических культуре и традициях в качестве предлога для невыполнения обязательств,
9. выражая сожаление по поводу того, что во многих странах, в том числе в странах с устойчивыми демократическими традициями, гражданские свободы вновь подвергаются опасности, нередко в связи с принятием мер по борьбе с так называемыми "новыми угрозами",
10. напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта "Риббентроп-Молотов", общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней,
Парламентская ассамблея ОБСЕ
11. вновь подтверждает свою единую позицию, отвергающую тоталитарное правление в какой бы то ни было форме независимо от ее идеологической основы;
12. призывает государства-участники добросовестно соблюдать и выполнять все обязательства, принятые ими на себя в духе доброй воли;
13. настоятельно призывает государства-участники:
a) продолжать изучение тоталитарного наследия и повышать осведомленность о нем общественности,
b) разрабатывать и совершенствовать учебные пособия, программы и мероприятия, особенно для молодых поколений, о тоталитарной истории, человеческом достоинстве, правах и основных свободах человека, плюрализме, демократии и терпимости,
c) поощрять и поддерживать деятельность НПО, проводящих исследовательскую и просветительскую работу о преступлениях тоталитарных режимов;
14. просит правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить тоталитарное правление, попытаться к нему вернуться или же стремиться продолжить его существование и в будущем, препятствуя полной демократизации;
15. просит также правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от всех структур и моделей поведения, в основу которых было изначально заложено нарушение прав человека;
16. вновь обращается с призывом ко всем государствам-участникам открыть свои исторические и политические архивы;
17. выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого, а также возможного распространения и укрепления различных экстремистских движений и групп, включая неонацистов и скинхедов;
18. призывает государства-участники к проведению политики противодействия ксенофобии и агрессивному национализму, а также принимать более эффективные меры по борьбе с этими явлениями;
19. просит уделять больше внимания во всех государствах-участниках соблюдению прав человека и гражданских свобод даже в сложные времена террористических угроз, экономического кризиса, экологических катастроф и массовой миграции.
http://rstein1956.livejournal.com
Ответить
Единственное применение этой пропитанной фальшью и демагогией бумаженке...
висеть на гвозде в общественной уборной в целях коротания времени при борьбе с запором...Хорошо, что треть заседавших ее не поддержало...Есть надежда на здравомыслие...Возможен ли пересмотр итогов Нюрнбергского Трибунала?
"Мумия возвращается" часть 5.В Германии был коричневый фашизм, а в ССР-красный. Причем красный был еще более людоедским по своей сути, чем коричнеый.
По крайней мере коричневые своих граждан в таких масштабах не уничтожали, как это делали красные.
жертвам
Безусловно, по типологии это совершенно подобные режимы – коммунистический и нацистский. Другое дело, что они различны, естественно, потому что нацизм проповедовал расовую ненависть, а коммунистический режим – классовую рознь и ненависть.жертвам и их потомкам эти различия до одного места
Безусловно, по типологии это совершенно подобные режимы – коммунистический и нацистский. Другое дело, что они различны, естественно, потому что нацизм проповедовал расовую ненависть, а коммунистический режим – классовую рознь и ненависть."нацизм проповедовал расовую ненависть, а коммунистический режим – классовую рознь и ненависть."
Именно это и определяет гланое отличиеОсновное различие Нацизма и Марксизма на поверхности.
Фашистская идеология - это верховенство одной нации над всеми остальными.
Марксистская – Ленинская идеология – это верховенство пролетариата, человека труда над всеми остальными сословиями.
И та и другая идеологии пытались уничтожить противоборствующие им силы.
Но здесь-то и заложена эта существенная разница.
Из Славян и Евреев Немцев и Арийцев не сделать никогда, остаётся один путь-
уничтожить их.
Из буржуя, сибаритствующего интеллигента и любого другого паразита сделать пролетария элементарно просто - трудовым воспитанием,
и уничтожать надо только того, кто активно сопротивляется.
Вот и вся, но большая разница.
Социализм и коммунизм только для тех, кто трудится.
Кто не работает, тот не ест.
Кто не хочет перевоспитываться того
приходится уничтожать, как уничтожают любого паразита
slavadit "Маленький! Ну сколько можно оставаться на второй год!?"
" верховенство пролетариата, человека труда над всеми остальными сословиями" - гладко было на бумаге, а в жизни все оказалось совсем иначе.В совке как раз жили лучше всех те, кто не работал.
"Кто не работает - тот ест" - цитата из популярного советского фильма.
В совке как раз жили лучше всех те, кто не работал.
Кто же это такие? Примеры в студию!germanika Партаппарат.
s_serge
Ельцин, что ли!? Партаппаратчик ещё тот..(((germanika
И он тоже. А также Зюганов, Лигачев,.. далее по списку.В СССР,когда население составляло 300 000 000 человек ,чиновников было в ТРИ раза меньше,чем сегодня в России (при населении 130 000 000).
"Сегодня в России чиновников БОЛЬШЕ,чем трудящихся."(передача "Открытая студия" от 25 января 2010г.,т.е СЕГОДНЯ)
germanika Подмена тезиса.
В сторону не уводите.s_serge
А что !? Шаг в сторону - расстрел!?ЗЫ. Суть одна : В России бездельников и захребетников больше, чем в СССР!
germanika Подмена тезиса.
Извольте вернуться к обсуждаемому вопросу.Есть что сказать?
А "в сторону ходите" сколь угодно, но без меня.
Советский партаппарат Вас раздражает,а вот это Вам нравится:
rybakov_alexey(#)
"...какие-то механизмы народовластия, все-таки, за ельцинское десятилетие были наработаны..."
==============
1. Виктор, когда Вы говорите слово "народовластие" Вы имеете в виду семь ловких ребят, которые правили страной в 1990-е???
Посмотрите израильский фильм «ОЛИГАРХИ» - они сами там в этом признаются.
Специально для Вас цитирую слова Чубайса и Лифшица, которые говорят о "семибанкирщине", которая правила тогда страной
Чубайс: "...Березовский говорил страной управляют семь олигархов, а Чубайс нанятый ими менеджер. Но беда не в том, что это всё говорилось, а в том, что это имело реальные основания...";
Лифшиц: "...(ИХ) влияние я почувствовал на себе в 1996 году, после назначения вице-премьером и министром финансов. Меня пригласили и всё сказали... - это мы поставили Ельцина, это наша страна, и Вы будете делать то, что мы Вам скажем... Они представили мне список требований, включающий согласование с ними всех решений; кадровые назначения в министерстве – без них ни шагу и т.д. и т.п. Я спросил, а что будет, если я не сделаю – Тогда, ты не будешь министром...";
Подробнее см: Олигархи сер. 2 часть 4 - Выборы Ельцин Путин Березовский
http://www.youtube.com/watch?v=ZmFXgkkzscA
2. Теперь о механизмах, которые, по вашим словам, "...были наработаны за ельцинское десятилетие...":
====== Вот что по поводу этих "механизмов" писал в 1999 году главный редактор одного из ведущих еженедельников США: "US news and world report", Мортимер Закерман:
"...В условиях безудержной инфляции и отсутствия рабочих мест широкие массы россиян теряют все, в том числе веру... У них украли их страну. Небольшая группка людей, захватившая благодаря коррупции государственную собственность, бездумно щеголяет своим богатством, словно они цари. Эти люди - олигархи. Они отняли у правительства даже его опору - налоговые поступления для поддержания государственных служб и инфраструктуры. Налоги от природных ресурсов... при советской власти обеспечивали 75% поступлений в государственную казну. Сейчас эти ресурсы контролируют магнаты, и они используют свои политические связи, чтобы не платить налоги, вывозя из страны значительную часть прибылей: по данным Интерпола и Министерства внутренних дел России, из страны было вывезено таким образом свыше 300 млрд. долларов... Печать защищает олигархов, которым она в основном и принадлежит...
Это был грабеж, величайшее разграбление богатств в истории..."
Подробнее см:
А.Кива. У России есть выход:
http://old.russ.ru/politics/articles/99-03-30/kiva.htm
====== А вот ещё его слова:
"...Эта страна не просто обанкротилась... она находится в свободном падении... Стремительно растут бедность, преступность и инфляция. То, что... представляло из себя самодостаточную и самообеспечивающуюся экономику, сохранявшую обширные золотые запасы, превратилось в нечто, полностью зависящее от иностранной помощи.
Практически в одночасье эта когда-то гордая супердержава потеряла имя, флаг, объединяющую идеологию и половину территории... Запад, и прежде всего клинтоновская администрация, несет определенную долю вины за подталкивание этой страны к безрассудному бегству от коммунизма к дикому капитализму. Соединенные Штаты, Международный валютный фонд, Германия и другие страны уже перекачали в Россию более 150 миллиардов долларов.
Никто не может сказать, куда исчезла эта фантастическая сумма, но за каждый представленный Западом доллар русские положили как минимум столько же на счета в зарубежные банки...";
Подробнее см.:
Ю.Семёнов.Философия истории. Глава 5.7.2. Результаты «демократических реформ» в России. Источник литературы №[232]:
http://scepsis.ru/library/id_1375.html#
====== американский экономист Джеффри Сакс, до января 1994 года возглавлявший группу западных экспертов при правительстве и президенте России, писал в конце 1998 года:
"...Как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства - служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее... Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей..."
Подробнее см.:
НГ, 31.12.98 // цитата по А.Кива. У России есть выход:
http://old.russ.ru/politics/articles/99-03-30/kiva.htm
====== профессор Колумбийского университета, лауреат Нобелевской премии - Джозеф Стиглиц:
"...Величайший парадокс в том, что их взгляды на экономику были настолько идеологически искаженными, что они не сумели решить даже более узкую задачу - увеличения темпов экономического роста. Вместо этого они добились чистейшего экономического спада. Никакое переписывание истории этого не изменит...".
Подробнее см.:
Программа “Познер” с Егором Гайдаром:
http://vladimirpozner.ru/?p=840
====== Владимир Рыжков в 1999 году:
"...Вместо демократического государства получили государство коррумпированное, корпоративное, раздираемое противоречиями, недееспособное и с большой возможностью прихода какой-нибудь диктатуры. Вместо социальной рыночной экономики имеем полубандитскую, наполовину теневую, бартерно-вексельно-зачетную воровскую экономику, где миллиарды долларов ежегодно нелегально или полулегально вывозятся за рубеж...";
Подробнее см.:
А.Кива. У России есть выход:
http://old.russ.ru/politics/articles/99-03-30/kiva.htm
====== Петр Олегович Авен - министр внешнеэкономических связей РФ в гайдаровском правительстве:
"...лестно слышать, что правительство Ельцина–Гайдара в 1991 году спасло страну от голода и холода. Это, однако, преувеличение...
...у многих революционеров любовь к человечеству удивительным образом совпадает с нелюбовью и неуважением к отдельному человеку. Так и у нас: миссия осуществления либеральных реформ выпала советским интеллигентам, внутренне далеким от либерализма - высокомерно самоуверенным, лишенным необходимого уважения к чужому мнению. А посему не утруждающим себя объяснением своих действий. И присвоившим себе право на мифотворчество и ложь. На ложь о достижениях, в том числе в тех областях, которые сами реформаторы считали важными...
...давно российское государство не было таким слабым. И слабело оно под флагом либеральных реформ. И во многом благодаря тому, что пришедшие к власти “либеральные демократы” нанесли сильнейший (хотя и не первый) удар по советской государственной машине, исключительно отлаженной и вполне эффективной для решения своих задач...".
Подробнее см.:
Петр АВЕН.О “крахе” либеральных реформ в России:
http://www.gazeta.ru/2001/11/01/petravenokra.shtm""
germanika Эту бредятину переваривай без меня.
Вы забываете главное отличие соотношения идеологии и реальной жизни
При социализме идеология несла только позитивный характер, хотя реальность в чём-то и не соответствовала этим постулатам и людинарушающие эту идеологию клеймились обществом.
Сейчас же сама идеология государства пропагандирует самые низменные инстинкты человека, возвеличивает бездельников и хапуг, которые паразитируют на людях труда.
Глсударство и СМИ постоянно показывают этих успешных людей по ТВ, восхищаются построенными ими особняками, количеством денег на счетах и умением их тратить на различных тусовках.
Я понимаю, что этому государству иначе нельзя, у него нет других достойных аргументов стимулирующих людей к рабскому труду.
Только разжигание зависти и жадности потребления может как-то стимулировать
и подддерживать эксплуатацию человека человеком.
slavadit "Маленький! Ты, как всегда, мимо!"
"реальность в чём-то и не соответствовала этим постулатам" - кончайте народ смешить! Во всем не соответствовала."Сейчас же сама идеология..." - мы не про сейчас.
"разжигание зависти" - а вот это как раз из совка.
"этому государству иначе нельзя, у него нет других достойных аргументов стимулирующих людей к рабскому труду" - вот именно. Вся идеология при социализме - это "достойные аргументы, стимулирующие людей к рабскому труду". Так что нынешние правители - просто достойные продолжатели идеологии социализма. Не зря же почти все они - выходцы из организации, являвшейся стержнем государства СССР.
То-то я вижу вы на фото с лопатой и весь "в мыле"
Вместо того, чтобы быть со всем миром...
Раскажите, любезный, как Вам удалось выжить в преступном коммунистическом режиме...Видимо до перестройки сидели в глубоком подполье...Вам никто не мешает быть со всем миром...чемодан, билет, вокзал...псих
Вы не поняли, почему? Потому что Победа в этой войне - это действительно единственное, чем мы можем гордиться в ХХ веке.А чего там в Нюрнберге пересматривать. Это был настоящий суд, а не судилище. У подсудимых были адвокаты, не как у наших, арестованных по 58-й статье и судимые тройкой.. Были свидетели, рассказы, кадры кинохроники. Тут нечего пересматривать, и я не поняла, кто этого хочет? И что хотят доказать?
"..единственное, чем мы можем гордиться.."
Кто "МЫ"? Вы, видимо, подразумеваете какую-то конкретно-историческую общность. Это что, партия, кружок, секта, сословие?Хоть пару слов plz: кого именно представляет Ваш пост?
Вы же не больше и не меньше, как списки предметов гордости составляете.
Так огласите полный список предметов.
И критерии для отбора по признакам "гордость"-"позор".
==========
Ёлки-палки, коммунисты и фашисты по крайней мере открыто декларировали свои цели: всё было написано и транслировано на весь мир за конкретными подписями. Поэтому и Нюрнберг был возможен.
Вот, блин, елки-палки, привязалась опять.
Мы - это все те, кто гордятся Победой. Кто не гордится, это, повидимому вы (мн. ч.)
Ну и язык - суконно-регламентирующий. Чувствуется бывший преподаватель исчезнувшей дисциплины, но до сих пор любящий читать нравоучения, наставления. В общем, изыди...те. По хорошему не разойдёмся?
Да какое ещё там внимание, тем более, лестное-нелестное?
Сами прислали мне пост ни о чём, а я ещё и виновата. Больше так не поступайте, это нерационально с Вашей стороны и негуманно по отношению ко мне.==========================
"Мы это все те, которые гордимся". Чем, ёлки-палки? Победа на фашизмом когда была? И кто его победил?
Когда началась Вторая Мировая? Кто в ней участвовал? Когда и как она закончилась?
Если "вы" гордитесь атомной бомбардировкой Хиросимы, Нагасаки и Йокогамы, то меня можете смело вычеркнуть из ваших стройных рядов.
==============
Если речь идёт о победе в ВО, то ваш кумир Млечин ей гордиться не очень-то склонен. Точнее, никак не решит, по каким частям можно гордиться, а по каким надо подождать)
Фи, товарисч депутант...
ДОБАВЛЕНИЕ преступников в список вовсе не является "пересмотром итогов"...ambient2
Ну японцы пусть сами с Америкой разбираются. Кстати, Япония - верный союзник Штатов на востоке. Могу ошибаться. Есть кому поправить, если так.CCCР иТретий Рейх нельзя сравнивать количественно, но можно качественно
Коммунисты уничтожили своих сограждан в двадцать раз больше, чем национал-социалисты - своих.А качество у обоих государств было одно и то же.
Тоталитарно-человеконенавистническое.
Партия и там - и там берет власть раз - и на тысячу лет, а кто с этим не согласен - идет в лагерь.
Взяв власть оба режима стремились к мировому господству за счет выжимания соков и крови из своего народа.
Полпутно уничтожая все, что вокруг неправильно шевелится.
небольшие отличия
//Партия и там - и там берет власть раз - и на тысячу лет, а кто с этим не согласен - идет в лагерь//Согласен. Отличия были небольшие. Немецкие офицеры и солдаты ели одно и тоже. В немецких художественных фильмах того времени убрана вся символика Рейха. Есть прекрасные фильмы с Марикой Рекк снятые в 30-40х, там отсутсвует
фашизм или пропаганда.
Коммунизм не просто равен фашизму. Он хуже. СССР на порядок хуже Гитлеровской Германии. Немецкий нацисты убивали чужих, советские люди убивали друг друга. СССР как государство (да и сегодняшнее государство РФ как наследник ублюдочной советской идеологии) убивает своих так называемых граждан.
Для того чтобы понять что коммунизм гораздо хуже фашизма нужно просто посмотреть на Германию, где был фашизм, и на РФ, где был коммунизм...
Для того чтобы понять что коммунизм гораздо хуже фашизма нужно просто посмотреть на Германию,
Была одна страна,один народ,одинаковые стартовые условия.Потом раздел и разные системы.И что мы имеем?ГДР Варбург,Трабант и стену,чтоб не разбежались.
ФРГ Мерседес ,БМВ
Список босконечен
по плану Маршалла в
В этом плане кстати и Совку место было предусмотрено.Но у нас-же СВОЙ путь.А посему,возвращаемся к тому-же.
А если бы США
США являются демократическим государством,а СССР-Союзник Гитлеровской германии, развязавший вторую мировую войну, с абсолютно идентичным Фашизму режимом.Классовая и расовая.
У меня такое впеч., что собралась компания закоренелых двоечников.Классовая принадлежность не является неотторжимой принадлежностью человека. К примеру, был горский князь, а стал трудящийся Востока гр. Гигиенишвили (с).
В то время когда расовые или этнические признаки, а также ряд наследственных особенностей организма чловек изменить не может. Кстати, а как нацизм относился к альбиносам?
=========================================
"Расовые признаки". А это вообще уже ни в какие ворота не лезет. "Расовыми" они были ТОЛЬКО с т.зр. национал-социалистической расовой теории, основой идеологической доктрины III Рейха. Подлежащие уничтожению немцы-душевнобольные, евреи и цыгане принадлежали белой расе.
==================
Тоталитаризм. Тоже штамп. В гитлеровской Германии действовала Веймарская Конституция, в осн., демократическая.
Первая Конституция в истории России была принята в 1918 г. Далее следовала Конституция 1924 и 1936-1977 г.
Таким образом, социальная практика немецкого фашизма оказывается более соответствущей демократическим нормам, нежели СССР.
====
Успеха на процессе!)
Ай-ай-ай, как плохо вы знаете свою историю...
Классовая принадлежность не в малой степени определялась "происхождением", что уже не столь далеко и от расовой принадлежности...А Вы уже и Яндекс-словарей не досягаете.
Классовое и сословное происхождение НИКОГДА, ни в теории, ни в исторической практике марксизма, не отождествлялось с генотипом человека. Так что пламенный привет Кисе Воробьянинову. "Подайте бывшему члену Государственной Думы". И подавали ведь, ГеПеУ не трогало.И право на самоопределение национальности было прописано даже в сталинской, 1936 г., Конституции. И графы "классовая принадлежность" в ней не было.
==========
Вам до "расовой принадлежности" рукой подать.
Существуют всего ЧЕТЫРЕ расы. Белая, чёрная, жёлтая и красная (5-ая под вопросом), но нет деления рас на арийцев и не-арийцев - это как раз махровый гитлеризм.
======
Разберитесь, чёрт возьми, с терминами, а потом "тоталитаризьму" обличайте. "Пидорасы вы все" (Н.С. Хрущёв)
Маглы и волшебники-грязнокровки - предмет ненависти лодра Волдермота. Гермиону Грейнджер как раз и притесняют за родителей-стоматологов. Она cчитается неполноценной, несмотря на свои блистательные способности.
Так что в сказках я получше Вас разбираюсь.
А примерчик хороший, спасибо.
А вообще-то историк не может быть судьей. Он должен быть добросовестным исследователем. А сегодня это далеко не так.
"Мы хотим" - это кто ещё "мы"?
Хотеть чего-либо (тем более, уроков) от прошлого в коллективном порядке глупо и пошло.Что это ещё за категория "урок прошлого"? Это этика, эстетика, политтехнология?
Избавьте меня от затёрханных провинциальных метафор библиотечки партийного активиста - я их не понимаю и понимать не собираюсь.
О каких ещё оправданиях\осуждениях Вы речь ведёте?
Деятель - это лицо.
Идеология и доктрина - это примерно одно и то же.
============================
Купите себе приличный словарь и постарайтесь употреблять слова более осмысленно; различайте по кр. мере политические термины, оценочную повседневную лексику и язык нормативно-регламентирующей документации.
Так избавляйтесь, кто ж не даёт?
Пишите не мне, а этим мифическим преподавателям научного коммунизма.Но в любом случае употребляйте слова осмысленно, сверяясь со словарями.
Не флудите, проще говоря.
Г-н Слуцкий, нельзя "перевирать" то, о чем нам неизеестно.
Практически все, что нам известно о 2-Мировой войне и роли в ней СССР ш ложь.Вы - члены Российского Парламента - прикажите открыть архивы. И пусть историки изучат эти архивы. Все документы без исключения.
Тогда можно будет говорить об истории и о том кто, что и почему искажает.
Почему вы, г-н Слуцкий, прячете архивы?
- Потому что вы, наследники советского фашизма, не желаете, чтобы открылась ПРАВДА о войне.Потому что тогда станет очевидной преступность Сталинского режима, жестоко и бессмысленно уничтожившего десятки миллионов людей в этой войне.
bierbrat
А потому и не открывают, что наследники. Многие ли помнят, что турбоэлектроход "Adolf Hitler" стал "флагманом советского флота" под названием "Россия"? Кстати, почему Вы именуете Слуцкого господином, когда он законченный партайгеноссе?Не надо приравнивать СССР с Германией
Может быть Надо Германию с Россией?нельзя как-то обелять фашизм,
Для отбелки коричневой чумы в Германии тех лет надо применять краснопузых пролетариев бывшего СССР,страстно и рьяно помогавших больным чумой.Львиная доля тех потерь - "благодаря" существовавшему режиму и советскому выродку-вождю. Тут даже фашистов не надо было, чтобы своих же поперегнобить - в лагерях и ведя войну методом пушечного мяса. Так что, не надо тут с оскобленной дрожью в голосе о потерях.
**такие настроения овладевают умами молодых людей**
Овладевают - а как Вы думали? Если ум имеется у молодых людей, то естественно им будут овладевать такие настроения.
("Вы" с большой буквы не из уважения к гостю, а из уважения к правилам русского языка)
Слуцкий здесь и весь большой официоз везде: "Нельзя проводить ревизию истории..."
Если пользоваться только фактами и мифами, которые которые выдавали населению СССР, то ревизию и не проведёшь. А если об Истории, о том, что до 90-го в школе не изучало огромное большинство, живущих в России, то это отнюдь не ревизия, Слуцкий, иже с ним и над ним бессовестно подменяют понятия.что Советский Союз и Германия того времени несут равную ответственность за начало Второй мировой войны.
Ну что вы ! Они и не собирались перед началом войны,и бумажек никаких не подписывали,и в дружбе не клялись !Если мужик, что бык:
втемяшится какая блажь-колом ее не вытуришь. И фашизм и советский социализм опирались на рабочий класс и органы насилия - национал-социалстическая рабочая партия Германии и гестапо, большевики и ЧК. Фюрер и вождь. И т.д.Это близнецы - братья.По недостатку толи ума, толи совести критически относиться к собственной деятельности не в состоянии.
______________________________________________________________________________________________________________________________________________------
Во - первых , ни этой Думе вообще , ни господам Слуцкому и Косачёву определять - что можно и что нельзя.
Во - вторых , сталинский СССР и и гитлеровская Германия - абсолютно одно и то же , в смысле государственной системы и способов формирования идеологии.
В третьих , войну развязала не Германия и не Советский Союз.
Войну развязало нацистское руководство Германии, в первую очередь , Гитлер и большевистское руководство СССР , в первую очередь , Сталин.
В данном случае , неправильно говорить - Германия и СССР , потому что в этих странах правили жесточайшие террористические режимы и народы этих стран никаким образом не могли повлиять на принятие того или иного решения на государственном уровне.
Можно говорить , что Англия и Франция подписали Мюнхенское соглашение ;
можно говорить , что Англия и Франция ( а позже и США ) объявили войну Германии.
Потому что эти акты совершали правительства , созданные партиями , победившими на демократических выборах.
И народы Англии , Франции и США несут ответственность за правильные или неправильные , достойные или постыдные , действия лиц , которым они доверили руководство государством.
В этих странах представительные органы власти , увидев негативные результаты действия правительства , могут его сменить ( как это произошло в мае 1940 года в Великобритании , когда Чемберлен был отправлен в отставку и Черчилль сформировал новый кабинет ).
В Германии и СССР такое было невозможно.
Именно поэтому , как мне представляется , употреблять выражения типа " Германия сделала то то и то то " или " СССР сделал то то и то то " неправильно и не исторично.
В Германии и в СССР любая оппозиция была ликвидирована , свобда информации отсутствовала , в СМИ существовала только официальная точка зрения , любые несогласия ( и даже попытки получения альтернативной информации , не говоря уже о возможном несогласии и сопротивлении ) сурово карались.
В сложившейся в этих государствах действительности , у народов Германии и СССР была только одна роль - быть инструментом своих правителей.
Альтернативой со 100% -ой вероятностью была смерть.
, у народов Германии и СССР была только одна роль - быть инструментом своих правителей.
С одной стороны это жонглирование понятиями,а с другой,Гитлер пришёл к власти вполне на законном основании(в отличии от того-же путина).Его захотел народ.
Да и в СССР стукачей,палачей вохровцев и прочей сволочи орущей :"Смерть врагам народа" и на кого оперлась власть ,было ох как немало.
Так-что мы все в ответе.И за то,что было,и за то,что сегодня творится.За то,что терпим воров в законе в Госдуме.За то,что страной правит преступник,за то ,что повсюду льётся кровь.
Бараны мы ,а не граждане.Как это не горько.
Следом за этим он , в течении непродолжительного времени , совершил ползучий государственный переворот.
Сначала были незаконно лишены мандатов депутаты - коммунисты , затем - депутаты - социал-демократы.
Затем были анулированы выборы и рейхстаг стал назначаемым , анулирован пост президента и т. д.
Государственный переворот остаётся государственным переворотом даже если совершается людьми , находящимися во главе государства.
В результате этого переворота действующая Конституция была упразднена , а страна стала классической диктатурой.
С этого момента весь германский народ и стал исключительно инструментом выполнения планов своих руководителей.
И ничем более.
Не надо никакого пересмотра!
Гитлеровцев осудили и правильно сделали.Преступные действия советских коммунистов не были предметом разбирательства в Нюрнберге. Поэтому надо просто провести отдельный процесс над советскими коммунистами. Пусть каждый ответит за своё.
"Придурок напал.."
Так он со страху. Растерялся от сокрушительных англо-французских ударов.Поскольку военно-промышленная машина Рейха уже раборатала на всех оборотах (денежки, вложенные в немецкое "экономическое чудо", надо было отрабатывать), придурок и рванул "нах Остен".
Так что подстрекатели и провокаторы это как раз Англия, и уж тем более Франция (тут же сдались: один триумфальный марш по Елисейским так боевой дух поднял, что на блиц-криг очередь желающих стояла).
=====================
Так что ПАСЕ явно погорячилась со своей резолюцией-предпосылкой - продуют процесс нафик. Даже если и ухитрятся действительно Трибунал сколотить, а не эту трепачову лавку МУС (Гаага)
shuplets
Вот это дельно! Уважуха (это приличное слово?).A почему нельзя не объяснили
Господин Слуцкий, когда вы говорите возникает ощущение, что Вы давите оппонентов налегая всем весом и они не могут дышать, не то что говорить. Для лучшего результата дайте возможнось оппонентам высказать их точку зрения, все хотят почувствовать себя умными, а потом уже приводите свои аргументы. Ваши высказывания длинные, и поэтому Вас часто прерывают. Опять создается впечатление что Вы не основательно подготовились к дисскусии, года время сжато, можно написать на лист бумаги главные идеи перед началом дискуссии. Например, аргументы сводились к тому что «Нельзя делать то и то, нельзя приравнивать Советский Союз и Гитлеровскую Германию...» а почему нельзя не объяснили. Вы могли бы объяснить что бы случилось если приравнивание произойдет, как это повлияет на Россию в международных отношениях, как это повлияет на простого Россиянина, какие последствия? Приводите, пожалуйста, точные примеры, а не говорите об общем и неопределенном. То что Вы любите Эхо Москвы уже не работает. Вас приглашают на передачу потому что у Вас есть опыт работы в международных организациях, интересные встречи с интересными людьми по всему миру. Старайтесь этим опытом делиться со слушателями Эха Москвы, нам интересно будет это услышать. Кисаперевирать историю ниможна!
какая нефик житкая германия???! ана расии фпадмётки негадица? её абули и попу ей жэ на ёе фашысцкий крест парвали так, што ана да сих пор фсем компесацыы платит...а расия,- эта другое дела! эта страна настаящих савдэпавских падонкаф, ана да сих пор сваё и чужое население пачками валит и никто ей не указ! а на щёт кампенсацыы, как сказал путин,- замучаюца пыль глатать!!! мачить в сартире!!!