Обычная версия

передача

Все передачи

Разворот

время выхода в эфир — пн-пт, 15:00-17:00

Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции

Ведущие:: Антонина Самсонова , Ирина Меркулова , Алексей Соломин , Ирина Воробьева , Тихон Дзядко , Ольга Журавлева , Алексей Осин , Инесса Землер , Евгений Бунтман , Марина Максимова , Алексей Дурново , Александр Борзенко , Дарья Полыгаева

Обычная версия

эфир

12.11.2010 16:07

Разворот : Превратят ли Чернобыль в радиоактивную житницу

Гости:: Александр Дутов заместитель начальника отдела анализа и координации радиоактивной инспекции министерства аграрной политики Украины (в записи)

Владислав Юдин генеральный директор компании "ЭКО-ЖИЛКОМ", председатель экологического движения "За чистую Родину!" (по телефону)

Ведущие:: Татьяна Фельгенгауэр корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Владимир Роменский корреспондент "Эхо Москвы"

Превратят ли Чернобыль в радиоактивную житницу

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - 16:06 в столице. Дневной «Разворот». Татьяна Фельгенгауэр и Владимир Роменский. Ну, что? Надо поговорить теперь про Чернобыль, как мы вам и обещали. Прочитаю небольшую выдержку из статьи в «Независимой газете»: «В марте следующего года накануне 25-ой годовщины чернобыльской аварии украинская власть обнародует комплексную программу по сельскохозяйственному освоению радиационно-загрязнённых территорий. Ранее о такой же инициативе заявило руководство Белоруссии, которое планирует оживить свою часть чернобыльской зоны к 2020 году. Как выяснилось, - пишет «Независимая», - главным инициатором подобного эксперимента выступает ЕС, предлагающий выращивать возле Чернобыля технические культуры вроде рапса, однако отраслевые эксперты опасаются, что ситуация выйдёт из-под контроля, и на рынок, в том числе и на российский рынок, попадёт опасная продовольственная сельхозпродукция».

В. РОМЕНСКИЙ - «Чтобы разобраться в ситуации, действительно ли это может произойти, мы обратились к экспертам, причём братского нашего народа, Украины, и спросили, действительно ли это будет и что будут сеять. Рассматривать загрязнённую радиацией территорию Украины как зерносеющий регион некорректно. Планы по развитию касаются тех земель, незначительно которые заражены, где живут люди и уже давно ведётся сельское хозяйство», - об этом нам сообщил заместитель начальника Отдела анализа и координации радиоактивной инспекции министерства аграрной политики Украины Александр Дутов, а вопросы ему в этом небольшом интервью, которое мы сейчас прослушаем, задавал наш корреспондент Алексей Нарышкин.

А. ДУТОВ - В основном загрязнено Полесье Украины. Полесье никогда не было зерносеющим районом. Зерносеющие районы и качественное зерно можно получить в совершенно других… климатических условиях. Это во-первых. Во-вторых, подход сама по себе чернобыльская зона – он просто непрофессиональный. Чернобыльская зона – это 4 чернобыльской зоны, то есть там, где выселение в 86-ом году, вторая зона, где тоже зона отселения, безусловно, и третья и четвёртая зона, где ведётся и велось сельское хозяйство, и где никогда не… это не имеет никакой под собой почвы, это на уровне слухов. Есть закон Украины про территорию радиоактивного… и он выполняется в полном объёме.

А. НАРЫШКИН - Ну, то есть на этих землях вообще в принципе ничего нельзя выращивать?

А. ДУТОВ - На зонах 1-ая и 2-ая зона законом запрещена любая деятельность. Любая деятельность может только делаться, допустим, в научных исследованиях, она может производиться с ведома и под эгидой администрации зоны отчуждения так называемой, а третья-четвёртая зона – там введены соответствующие обусловленные законом ограничения, и ведётся сельское хозяйство и велось постоянно, и будет вестись. Чтобы изменить зону или изменить, допустим, снять эти ограничения, нужно полностью рассматривать перевод конкретных… конкретных населённых пунктов из одной зоны в другую, а это целый комплекс. Он, в общем, будет осуществляться, иметь за собой место. Ну, первая и вторая зона, там, где произведено отселение, там полностью запрещена любая деятельность хозяйская. Там соответствующие более высокие плотности загрязнения, более высокие уровни накопления и перехода радионуклидов в системе почва-растения, и эта зона находится под охраной, под колючей проволокой, как говорится. И там полностью хозяйская деятельность запрещена. Только специальные есть, ну, как, службы, которые поддерживают эту зону, ну, так сказать, в экологически нормальном состоянии – чтобы не было пожаров, чтобы не было другого, и так далее.

А. НАРЫШКИН - Ещё раз. Ваше министерство… вы про это не знаете, что будет какой-то комплекс мер по освоению вот этих сельскохозяйственных территорий?

А. ДУТОВ - Ну, в принципе в дальнейшем такие планы в перспективе должны рассматриваться, иметь место, но в данном случае вопрос об этом, производстве, допустим, зерна конкретно – он не стоял и не будет стоять в этой зоне. Даже если бы не было этой зоны, я ещё раз повторяю, это не естественносеющие регионы Украины. У нас есть Одесская область, у нас есть Донецкая область, у нас есть Днепропетровская область, и так далее, и тому подобное. У них получается прекрасное зерно, а в этих только фуражное зерно может выращиваться. Это на корм животным, и то это в ограниченных количествах. Это в зоне Полесья, Полесье, регион. А в зоне радиоактивного загрязнения, 1-ая, 2-ая зона – там любая деятельность запрещена. И своя администрация, там самоуправление идёт, соответствующее финансирование государственное, и любая коммерческая, некоммерческая деятельность запрещена. Соответственно, можно проводить научно-исследовательские работы, и другие в таком плане… только с ведома и с согласования с администрацией зоны отчуждения так называемой.

А. НАРЫШКИН - Скажите, пожалуйста, а, вот, вы говорите, что в будущем всё-таки надо будет как-то осваивать эту территорию. Это что вы имеете в виду?

А. ДУТОВ - Вот, прошло уже 25 лет после чернобыльской катастрофы. За счёт естественного распада радионуклидов, их поглощения в… формы, снижение и распада короткоживущих радионуклидов радиологическая ситуация естественно изменяется. Так же происходит и на территории Белоруссии. Нам нужно в любом случае вести исследования в этом направлении, рассматривать возможности… есть критерий, по которым относятся 1-ая, 2-ая, 3-я, 4-ая, определённые критерии, и, естественно, они меняются, эти критерии. И нужно их рассматривать и, в общем-то, утверждать и изменять, и вполне возможно, что в перспективе в любом случае эти земли должны будут постепенно возвращаться к производству. Это в отдалённом будущем, но на данном этапе именно вопрос о первой-второй зоне, тем более, рассматривать эту зону как зерносеющий регион – это просто некомпетентный подход, скажем так. Не является ни для кого секретом, что по-настоящему сама зона отчуждения – она имеет очень пятнистый характер загрязнения, и есть населённые пункты, допустим, которые, в общем, в 86-ом году были минимально загрязнены. Просто их вывезли как обычно, вы сами знаете, что просто 30-километровую зону взяли, очертили и просто вывели. Можно в принципе рассматривать при определённых ограничениях, жёстких ограничениях, там возможна, в общем-то, нормальная деятельность, это тоже можно рассматривать, в таком плане подходить. Целесообразно с точки зрения хозяйской или нецелесообразно – это всё совершенно другой подход. Мы такую программу уже разрабатывали и рассматривали. Крайне необходимо, это каждый понимает, но в данном случае в связи с кризисом, и так далее, и тому подобное – она, в общем, эта программа не может быть полностью внедрена. Рассматривается такая программа. Но здесь касается деятельности в 3-4 зоне, то есть там, где проживают люди, там, где ведётся сельское хозяйство, и есть определённые ограничения в ведении хозяйства. А непосредственно такую программу, особенно чтобы с учётом того, что программа производства зерна в 30-километровых или, в общем, зонах таких загрязнения, отчуждения – её просто нет. Я вам могу сказать это с ответственностью. Речь идёт в данном случае об освоении… о гарантированном производстве экологически безопасной продукции в 3-ей и 4-ой зоны радиоактивного загрязнения, где введены определённые ограничения в хозяйстве. Речь о первой и второй зонах – она идёт больше, скажем так, теоретически, в научных кругах – как это должно осваиваться, как это должно быть, целесообразно, нецелесообразно, но в данном случае речь идёт о производстве сельскохозяйственной…. в выше названных вами направлениях программы как таковой ещё нет. Концепция разрабатывается. Вместе с Министерством чрезвычайных ситуаций у нас есть свой раздел определённый, ну, как, запланирован раздел в сельскохозяйственном освоении, но он касается, так он и называется – «Ведение безопасного сельскохозяйственного производства на радиоактивно загрязнённых территориях».

В. РОМЕНСКИЙ - Вы прослушали интервью, которое дал нашему корреспонденту Алексею Нарышкину заместитель начальника Отдела анализа и координации радиоактивной инспекции министерства аграрной политики Украины Александр Дутов. Он говорил о том, что можно сделать, да, какие сельскохозяйственные культуры, в общем, можно ли это делать, выращивать поблизости с Чернобылем. Ну, вот, он объяснил ситуацию… Мы продолжим эту беседу после короткой рекламы. Специально у нас в эфире появится эколог, который выскажет своё мнение, можно ли действительно в зоне отчуждения Чернобыля что-то сеять и что-то пожинать.

РЕКЛАМА

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР -… Давай поговорим уже с экспертом. Мы уже связались по телефону с Владиславом Юдиным, с экологом. Владислав, здравствуйте.

В. ЮДИН - Добрый день.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Скажите, пожалуйста, вот, мы сейчас обсуждаем потенциал и возможность превращения Чернобыля в некую житницу, насколько в этом регионе можно вообще что либо выращивать, на какие зоны он делится. Как вы считаете – эта тема должна рассматриваться или нужно закрыть эту зону вообще навсегда, ну, или хотя бы лет на 100?

В. ЮДИН - Вы знаете, у нас вышел атлас, и до 2056 года должны войти в норму все нормативы.

В. РОМЕНСКИЙ - Угу.

В. ЮДИН - По радиации. Поэтому учёные уже определённый свой вердикт вынесли, что как раз к этому году можно возвращаться к этой проблеме.

В. РОМЕНСКИЙ - То есть до 50-го года не… всех…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - 56-го.

В. ЮДИН - 56-го.

В. РОМЕНСКИЙ - Вот, на этой территории – 30 километров вокруг Чернобыля – ничего быть не должно?

В. ЮДИН - Там говорится о том, что будет естественный фон в нормативах, нормы у нас… если измерять её по фону, то получается, что 0,1 – 0,2 микрозивертов в час.

В. РОМЕНСКИЙ - Угу.

В. ЮДИН - Поэтому будет соответствовать, войдёт в норму, и, соответственно, там уже можно будет что-то выращивать, но это опять, я ещё раз вам подтверждаю то, что ни в коем случае нельзя подходить к этому вот так вот, относительно, потому что в истории человечества не было таких экологических техногенных катастроф, поэтому я бы такие выводы не делал, и даже к этому сроку, соответственно.

В. РОМЕНСКИЙ - Скажите, пожалуйста, а, вот, если, действительно, в одной из этих зон, о которых говорилось, будут выращивать, ну, к примеру, пшеницу. И потом она попадёт действительно на стол, уже в виде хлеба, чем это может обернуться? Насколько это опасно? Это есть такая… если это произойдёт, это опасно? Этого стоит бояться? Российскому руководству стоит как-то сильнее в такой ситуации, если там будут что-то выращивать, ужесточать меры.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Пристальнее следить за…

В. ЮДИН - Конечно, это, вообще, исключено, и не стоит этого делать по крайней мере в ближайшее время, когда на самом деле мы не поймём всё-таки, если на определённом каком-нибудь эксперименте проводить, хотя вы сами знаете, как его на мышках проводят, на тараканах, ещё на каких-нибудь млекопитающих, и в конце уже поймём, что, на самом деле, можно ли это употреблять или нет. Если говорить о том, что зерно… говорят о том, что можно будет из него выпускать биотопливо, тоже самое, тоже самое, это определённые выбросы атмосферу, поэтому мы тоже не знаем, как это в последующем нам на лёгкие отразится. И, потом, у нас есть живой пример – это Хиросима и Нагасаки. Вы знаете, уже прошло столько лет… уже с чернобыльской аварии… она у нас была 26 апреля, по-моему, 86-го года.

В. РОМЕНСКИЙ - Угу.

В. ЮДИН - Уже прошло более 20 лет, и всё равно мы чувствуем, что какие-то изменения есть в организмах человека и в воздухе, соответственно, хотя недавно, я знаю, что была какая-то рабочая группа создана, ходили по лесам, и многие сделаны определённые заключения, что вроде бы фон весь в норме, никаких таких сильных превышений нету.

В. РОМЕНСКИЙ - Ну, вот, смотрите, какое я вам могу озвучить исследование. О нём сообщал научный журнал Enviroment Science and Technology. Дело в том, что приехали в Чернобыль, действительно, учёные, и они провели такой эксперимент – вырастили на заражённой чернобыльской почве лён и сравнили его со льном, который вырос на чистой почве с нормальным радиационным фоном. Оказалось, что отличий практически нету, кроме 5%-ой разницы в содержании белка. То есть, понимаете, в общем, разница в 5% по содержанию белка, а так лён нормальный. То есть, может быть, пшеницу там не стоит сеять, а лён можно, или рапс для биологического топлива, или ещё что-то.

В. ЮДИН - Ну, вы знаете, я вам сказал комментарий по поводу рапса, что, соответственно, что такое биологическое топливо? Что оно в конечном результате всё равно попадёт в воздух. Насколько оно очищено и есть ли у нас сегодня такие технологии, которые могут очистить до конца, вот, эффективно радиацию. Мы знаем, как и в воде, когда она образовалась по разным причинам, и что значит надо будет срочно закрывать скважину, чтобы она не попала никаким образом в организм человека. Потом, я считаю, знаете, экспериментировать надо - как в каком-то кино сказали в старинном нашем российском – на кошках, но ни в коем случае не на людях.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Скажите, пожалуйста, Владислав, а, вот, есть некая дата, да, 2056 год. Её нужно использовать как отправную точку? Что до 2056 года нужно делать экологам, учёным, властям? Как нужно выстроить эту программу?

В. ЮДИН - Вы знаете, у меня складывается такое впечатление, что у нас больше нигде земли нету, которую мы могли бы засеять и в конечном результате эффективно получить с неё результат того, что мы посеяли. Я считаю, что у нас таких земель довольно много…

В. РОМЕНСКИЙ - Я вам объясню ситуацию. Давайте просто если не про землю, то про людей. Известно, что в зону отчуждения многие люди потом просто вернулись, и они продолжают жить, кого-то всё-таки там не выселяли, кого-то ещё как-то, да? Кто-то просто сам назад приехал. Этим людям нужна инфраструктура, они хотят работать, они хотят, чтобы у них были больницы, магазины, дороги, ну, понятное дело.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - И рабочие места.

В. РОМЕНСКИЙ - Самое главное. Соответственно, им такая ситуация могла бы помочь.

В. ЮДИН - Вы знаете, я видел даже справку, где многие учёные пишут, что где нету в радиусе 30 метров, ну, вы знаете, что охранная зона по этому реактору 30 метров, а сам реактор накрыт колпаком.... а 30 метров…

В. РОМЕНСКИЙ - Километров.

В. ЮДИН - Километров, извините, пожалуйста. По этим нормативам если там проживают люди и фактически они… у них нет никаких, там, изменений в организме. Они, соответственно, питаются тем, что… посадили на своих участках…

В. РОМЕНСКИЙ - Ну, с огорода?

В. ЮДИН - И это на их здоровье это никаким образом не отразилось, это ещё не говорит о том, что это не обретёт какого-то последствия. Или, значит, их организм по каким-то показателям мутировал в чём-то, хотя такое может быть, а те люди, которые живут в сегодняшних наших условиях, они, например, к этому не приспособлены. Мы сами знаем по себе, что выезжает в южные страны – и иногда нам вкалывают какие-нибудь вакцины, для того чтобы мы не заразились с них какой-нибудь определённой заразой. Поэтому также и здесь тоже самое. Я считаю, что ни в коем случае нельзя рисковать и делать какие-то определённые выводы. А если же этим людям… они желают, чтобы они там проживали, то, ради бога, это их личное гражданское право. Хотят жить, их предупредили о том, что в них нельзя. Если законом не запрещается данное мероприятие для проживания, пусть живут, питаются, но массово продавать или что-то там культивировать впоследствии, я думаю, что этого ни в коем случае делать нельзя.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Владислав, ну, вот, мы немножечко отклонились от того вопроса, который задавала я – что делать с этим регионом? Ну, там, по поводу, там, можно подумать, что нет другой земли – это всё ясно, но существует проблема. Проблема, которую надо как-то решать. Есть некий срок – 2056 год. Как, по вашему мнению, нужно выстраивать? Какие программы? Что делать до 2056 года? Чем нужно заниматься в первую очередь?

В. ЮДИН - Так, а, скажите, эти люди увеличиваются, вообще, по статистике, то есть рождаемость какая там происходит, или это же те люди…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Я говорю про те зоны, где нельзя жить.

В. ЮДИН - А, где вообще нельзя жить?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Да.

В. ЮДИН - Ну, значит, не надо их трогать.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - То есть всё? Мы вообще забиваем, забываем и всё – загораживаем и не используем.

В. РОМЕНСКИЙ - Позиция Владислава как раз в том и заключается, что до 56-го года ждём. Потом замеряем – если нормально, то там можно жить.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Там уже и подумаем.

В. ЮДИН - До этого времени однозначно мы экспериментируем, я вам сказал, экспериментируем не на людях, а смотрим, вообще, как, что там вырастает, можно ли потом это употреблять в пищу, соответственно, проводим определённые опыты, там, я вам привёл пример. И смотрим, какие есть изменения в течение определённого периода. Ведь тоже каждые десять лет мониторятся, и там сокращения большие, аж в 1000 раз идёт.

В. РОМЕНСКИЙ - Если теперь… дайте конкретный совет властям… если Белоруссия или Украина… российским властям, я имею в виду… если Белоруссия или Украина начинают освоение этих земель с разными целями – рапсы, не рапсы, пшеница или что-то ещё. Или там будут действительно помидоры и огурцы, и даже молочных бычков будут выращивать, что делать России, какие меры предпринимать, чтобы проверять и чтобы опасные продукты не попали на стол российского потребителя?

В. ЮДИН - Так, а у вас есть информация, что у нас какой-то госзаказ готовится, чтобы мы заранее проплатили данную продукцию, и потом её приобрели?

В. РОМЕНСКИЙ - Мне только что пришла СМС-ка, что, не знаю, человек ест сгущёнку из Белоруссии. И говорит – самая вкусная, хотя, в общем, понимаю, что, всё, радиация, и, там, прочее, прочее.

В. ЮДИН - Ну, есть масса любых примеров, у каждого человека свой есть вкус и своё мнение. Поэтому я вам говорю своё…

В. РОМЕНСКИЙ - А власть-то как-то должна обезопасить людей?

В. ЮДИН - Однозначно.

В. РОМЕНСКИЙ - Что им делать?

В. ЮДИН - Ни в коем случае не покупать с этих зон такую продукцию.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Спасибо большое, это был Владислав Юдин, эколог, высказал он своё мнение относительно того, что нужно делать с этими территориями и с зонами отчуждения, и с теми зонами, где сейчас люди живут. Наверное, заканчиваем мы эту тему, а через несколько минут у нас в студии появится Вячеслав Хаустов, заместитель начальника милиции общественной безопасности ГУВД по Москве, командир ОМОНа, генерал-майор милиции, говорим мы о футбольных фанатах, о том, как столичная милиция работает, чтобы обеспечить общественный порядок и безопасность на футбольных матчах. Если у вас есть вопросы к Вячеславу Хаустову, присылайте их на СМС +798597054545. Мы вернёмся через пару минут.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

30 мая 2012, 15:33

Разворот

Тема: Департация Джулиана Ассанжа в Швецию

Ведущие:

Ольга Журавлева ведущая "Эхо Москвы"

Алексей Осин - обозреватель "Эхо Москвы"

30 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема:

Будущее ОДКБ

Гости:

Игорь Лякин-Фролов полномочный представитель РФ при ОДКБ, чрезвычайный и полномочный посол МИД РФ

29 мая 2012, 16:05

Разворот

Гости:

Дмитрий Ананьев 1-й зампред комитета СФ по бюджету и финансовым рынкам

29 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема: Что построят в Москве в связи с расширением ее границ

Гости:

Владимир Ресин депутат ГД РФ, с 2001 по 2011 г. - первый вице-мэр Москвы

29 мая 2012, 15:05

Разворот

Тема: Закон о митингах

Гости:

Владимир Плигин председатель комитета ГД по конституционному законодательству и госстроительству

28 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема:

Ситуация вокруг Сирии

Гости:

Георгий Мирский политолог, профессор

28 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Единый кандидат от оппозиции

Ведущие:

Ирина Меркулова журналист радиостанции "Эхо Москвы"

Алексей Соломин - корреспондент "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 16:05

Разворот

Тема: Новые горизонты российской науки: кто обеспечит прорыв?

Гости:

Сергей Шитов главный научный сотрудник лаборатории "Сверхпроводящие метаматериалы" НИТУ МИСиС

25 мая 2012, 15:35

Разворот

Ведущие:

Алексей Дурново корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Марина Максимова - ведущая новостей радиостанции "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Скандал с историческими памятниками в Москве

Гости:

Николай Переслегин советник главы департамента культурного наследия Москвы (по телефону)

Константин Михайлов - координатор общественного движения "Архнадзор" (по телефону)

24 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Ограничения в искусстве

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

24 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Выборы мэра Москвы

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Инновации в учебном процессе: как вузы стремятся идти в ногу со временем, чтобы удовлетворять требованиям работодателя

Гости:

Константин Антипов ректор МГУП, доцент, доктор экономических наук, известный практик российской рекламы, эксперт в области медиа индустрии, член россйского отделения IAA (Международной рекламной ассоциации)

23 мая 2012, 16:08

Разворот

Тема: Каким Вы видите идеального президента?

Ведущие: