Обычная версия

передача

Все передачи

Разворот

время выхода в эфир — пн-пт, 15:00-17:00

Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции

Ведущие:: Антонина Самсонова , Ирина Меркулова , Алексей Соломин , Ирина Воробьева , Тихон Дзядко , Ольга Журавлева , Алексей Осин , Инесса Землер , Евгений Бунтман , Марина Максимова , Алексей Дурново , Александр Борзенко , Дарья Полыгаева

Обычная версия

эфир

20.10.2010 15:07

Разворот : Снизятся ли выплаты по больничным?

Гости:: Евгений Гонтмахер член правления Института современного развития

Ведущие:: Татьяна Фельгенгауэр корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Тихон Дзядко корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Снизятся ли выплаты по больничным?

Т.ДЗЯДКО: 15 часов 8,5 минут в Москве, сейчас я включаю видеотрансляцию и заходите на сайт echo.msk.ru, чтобы наблюдать нашего гостя Евгения Гонтмахера, бывшего начальника департамента социального развития правительства РФ, члена правления Института современного развития. Добрый день.

Е.ГОНТМАХЕР: Добрый день.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте. Ну, говорим мы о выплатах по больничным. Сегодня утром очень бурно, даже в утреннем эфире мы активно выясняли, что же такое сегодня обсуждает в первом чтении Госдума, что это за законопроект и насколько сильно он ударит по россиянам. Получалось все не очень здорово, потому что там завязано многое на стаже. Если сейчас при страховом стаже до 5 лет пособие выплачивалось в размере 60% от среднего заработка, от 5 до 8 – 80%, там, в общем, все эти рамки поменялись в сторону увеличения.

Т.ДЗЯДКО: Если более 8 лет, 100%. А теперь...

Е.ГОНТМАХЕР: Ну, в общем, 15 лет стажа надо теперь будет иметь, чтобы получать 100% по больничному листу.

Т.ДЗЯДКО: А, вот, надо будет или не надо будет? Потому что потом мы увидели, что ситуация разворачивается.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что, вроде, правительство и Госдума договорились сохранить.

Т.ДЗЯДКО: Что там произошло, собственно?

Е.ГОНТМАХЕР: Да, там ситуация такая. Тот законопроект, который внесен в первом чтении, он, конечно, очень жестокий с точки зрения социалки. Потому что там фактически речь идет, если бы он был принят именно в том виде...

Т.ДЗЯДКО: Можно сразу, у меня такой вопрос.

Е.ГОНТМАХЕР: Да.

Т.ДЗЯДКО: Это понятно и по самому тексту, и вы даете такие эпитеты, «жестокие».

Е.ГОНТМАХЕР: Ну, я просто скажу, какие конкретные вещи.

Т.ДЗЯДКО: А с чем связано сейчас это? Потому что мы в последнее время видим, что правительство не любит у нас социальных потрясений.

Е.ГОНТМАХЕР: Вы знаете, есть 2 причины. Первая причина – это, конечно, дефицит фонда социального страхования, который все время увеличивается. Там несколько десятков миллиардов рублей уже дефицит, закрывать нечем. И второе, главное – у нас, ведь, социальная политика сейчас проводится такая, очень выборочная. Пенсионеры – это святое. В их отношении, конечно, такого рода меры, которые как-то что-то уменьшают, не могут быть приняты, по крайней мере до окончания президентских выборов 2012 года.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не дай бог еще одной монетизации льгот.

Е.ГОНТМАХЕР: Да, совершенно правильно. Это у всех сидит в голове. Поэтому пенсия индексируется, пенсионный фонд снабжается из федерального бюджета, хотя там дыра уже более триллиона рублей. Медицинское страхование, да? У нас еще один вид социального страхования – там повышаются тарифы со следующего года, вы знаете, на 2 процентных пункта. Это существенно. Об этом много говорится, говорится о реформе, о том, что надо повышать здоровье россиян и прочее. А вот эта маленькая лакунка такая, которая касается больничных листов и касается работающих людей. Почему-то считается, что работающим людям не до того.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Они работают.

Е.ГОНТМАХЕР: Они работают, они не хотят болеть. Если даже они немножко себя не очень хорошо чувствуют, они все равно бегают на работу. Ну, время такое – надо ж деньги зарабатывать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Конечно. Потом достаточно большая морока с этими больничными.

Е.ГОНТМАХЕР: Да, еще не дай бог безработица, с этими больничными листами, да. Как-то между делом вот эти работающие люди на эти новации внимания особого не обратят. Вот, именно на это делается расчет. Поэтому, конечно, я, кстати говоря, думаю, что если бы даже в этом виде он был принят, он не будет принят, конечно, в этом виде драконовском. Конечно, никаких волнений из-за этого не будет. Люди просто... Вы понимаете, в чем дело? Я бы сказал так. С одной стороны, это даст небольшие доходы фонду социального страхования, если бы это было принято, за счет того, что просто меньше тратят на больничные листы. Но с другой стороны, почему-то авторы закона не понимают очень простой вещи. Ведь, в чем особенность нашего российского работающего человека? Кстати, по статистике половина работающих людей, которые имеют какие-то недомогания, не идут в поликлинику. Вы сами понимаете. Нет, не только причина, что там боятся с работы уйти.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, но и столько мороки с этой поликлиникой.

Е.ГОНТМАХЕР: Но очереди в поликлиниках.

Т.ДЗЯДКО: Да-да-да.

Е.ГОНТМАХЕР: Мы с вами знаем прекрасно. Или нет денег, чтобы заплатить и пойти, ну, допустим, к частному врачу. Поэтому что получается? Человек ходит, у него болит, колет и все, а потом, извините, в 40-50 лет инфаркт. Откуда у нас такая сверхсмертность, допустим, у мужчин среднего возраста? И целый ряд других заболеваний.

И что получается? У людей тяжелое заболевание. Их же надо лечить, все равно надо тратить деньги из того же самого бюджета, но на этот раз на здравоохранение. Поэтому получается так: мы сэкономим на больничных листах, условно говоря, 3 копейки, а потратим 3 рубля потом через какое-то количество лет на то, чтобы этих же людей вылечить. Вместо того чтобы здесь, действительно, дать возможность человеку нормально отболеть, вылечиться и прочее, зато потом через 10-15 лет он все равно будет нормальный, работоспособный, будет налоги, что называется, производить нашему бюджету. Понимаете, в чем вот здесь вот, собственно, эти 2 ошибки? Расчет на то, что эти люди, им не до того. И второе – то, что не видят отдаленных последствий.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но и все же вот в этом, драконовском варианте поправки не будут приниматься, насколько я поняла?

Е.ГОНТМАХЕР: Ну, судя по тому, что сейчас происходит... Была, конечно, очень негативная реакция работодателей. Ну, это абсолютно логично, потому что там одна из новаций... Вы знаете, что сейчас уже работодатель платит 2 первых дня, если человек ушел на больничный.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. А они хотят, чтобы было 3.

Е.ГОНТМАХЕР: 3, да. И уже, между прочим, тогда работодатели выражали свое неудовольствие, когда эти 2 дня вводились. Но теперь 3 дня. Естественно, РСПП и другие организации, предприниматели категорически против. Профсоюзы тоже, в общем-то, достаточно жесткую позицию заняли. Ну, они защищают, в общем, интересы трудящихся. Вот, в данном случае все понятно. Потому что, например, те же стажевые вещи, о которых вы говорили, что теперь только 15 лет если ты имеешь стажа, ты можешь получить 100% по больничному листу. Значит, тем самым кто ставится под удар? Молодые работники, ну, люди даже среднего возраста, у кого этих 15 лет нет. Там есть еще одна новация, которая, видимо, все-таки, останется. Ну, потому что, сами понимаете, как только вот эти 2 силы, работодатели и профсоюзы навалились на правительство, кстати и депутаты, целый ряд депутатов, там, конечно, пошел процесс неких переговоров, компромиссов. Ну, правительство же должно лицо сохранить. Видимо, останется одна из новаций – она, в общем, тоже не очень приятная. Сейчас считают по среднему заработку за последний год размер больничного листа, да?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да-да-да.

Е.ГОНТМАХЕР: Будет за 2 года за последних. Ну, это далеко не для всех имеет значение. Но мы же помним...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну почему? Если начинаешь только работать, то, наверное...

Е.ГОНТМАХЕР: ...прошлый год был годом кризиса, когда во многих местах упали зарплаты. Это принципиально важно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну и потом человек, который только поступает на работу, обычно идет на меньшую.

Е.ГОНТМАХЕР: Да. У него там была небольшая зарплата, в этом году она, может быть, уже побольше. То есть для какой-то части людей все равно вот это вот ущемление будет. Но я повторяю, вот те первые 2 новации, видимо, во втором чтении будут сняты.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть, в принципе, никаких поводов для беспокойства не должно остаться?

Е.ГОНТМАХЕР: Ну, вы знаете...

Т.ДЗЯДКО: Ну, только вот эти 2 года.

Е.ГОНТМАХЕР: 24 месяца. Ну, я бы так сказал. Во-первых, надо дождаться второго чтения, а оно принципиально в данном случае. Кстати, во время первого чтения там, видимо, должны быть специальные оговорки приняты в постановлении Думы о принятии в первом чтении, что ко второму вот такие-то пункты будут убраны. Надо, во-первых, в этом убедиться, потому что вы сами понимаете, наш законодательный процесс – он такой, малопредсказуемый. А потом надо посмотреть, как будет второе чтение и так далее. Но мне кажется, что здесь в данном случае власть попыталась, знаете как вот, чуть-чуть заехать на новую территорию. У нас же много сейчас говорят...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть такое прощупывание, что ли, было?

Е.ГОНТМАХЕР: Прощупывание, да. Нет, вы же понимаете, что экономическая ситуация в стране вообще очень сложная, мягко говоря. И на ближайшие годы она будет не лучше. И уже сейчас вплотную обсуждается вопрос, что рано или поздно – ну, конечно, после выборов 2012 года – надо будет где-то чего-то обрезать. И вот первый некий такой пробный шар.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Пробный шар. Мы сейчас сделаем минутный перерыв на рекламу, после чего продолжим разговор с Евгением Гонтмахером.

РЕКЛАМА

Т.ДЗЯДКО: 15 часов 17 минут, продолжаем разговор с Евгением Гонтмахером, говорим о ситуации с больничными, декретными и прочими листами, которые сегодня обсуждаются в Госдуме. И перед рекламой мы говорили, что это такой, пробный шар.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Пробный шар, да.

Е.ГОНТМАХЕР: Да-да, это пробный шар, безусловно, потому что с этими социальными обязательствами, которые у нас есть, видимо, в ближайшие несколько лет надо будет что-то делать. Понимаете, дело не в том, что они высокие. В принципе, Россия – страна, в основном, бедная, надо сказать. Но повышение уровня этих обязательств за последние годы – оно было непропорционально тому, как развивалась экономика. Тем более что сейчас экономика вообще находится в состоянии стагнации, потому что темпы роста 1-2%, которые определены колебаниями цены на нефть, в основном, это вы сами понимаете, для России это ноль. И когда нет дополнительных денег, которые идут в бюджет, и в этом смысле поднимать социальные обязательства – это безответственно даже по отношению к тем же пенсионерам, женщинам с детьми и так далее.

Т.ДЗЯДКО: Потому что в какой-то момент все это как-то...

Е.ГОНТМАХЕР: Ну да, потому что рано или поздно все равно кто-то должен будет выйти к ним и сказать: «Слушайте, ну, уважаемые...» Ну вот так сейчас кое-где в мире происходит. Мы же с вами видим, даже в развитых странах, что вызывает большое неудовольствие. Поэтому да, это некий пробный шар.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как дальше может развиваться ситуация? Ну, вот, они оставят один из этих трех пунктов, вероятно, какой-то компромисс будет достигнут, все на какое-то время успокоятся. Но 2012-й год пройдет, а вот эти вот дыры – они, ведь, будут только увеличиваться?

Е.ГОНТМАХЕР: Да. Дыры увеличиваются каждый год.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что может? Как может дальше пойти дело? Если это пробный шар.

Е.ГОНТМАХЕР: Нет, ну, самая большая дыра, на самом деле, это пенсионный фонд. Если мы говорим, вот, о социальной сфере. Потому что, ну, что фонд социального страхования? Ну, там, по-моему, 70 или 80 миллиардов рублей – это ничто по сравнению с 1,2 триллиона рублей, который сейчас уже нужен пенсионному фонду и идет из федерального бюджета, чтобы там была сбалансированность. И каждый год эта цифра возрастает достаточно прилично.

Ну, вы понимаете, в чем дело? Тут ситуация такая: либо увеличиваешь доходы, либо снижаешь расходы. Ну, это же такая, житейская классика.

Т.ДЗЯДКО: Да. А мы пытаемся как-то пройти посерединке.

Е.ГОНТМАХЕР: Да-да. А мы пытаемся в условиях неувеличения доходов почему-то повышать расходы.

Т.ДЗЯДКО: Как там? И рыбку съесть...

Е.ГОНТМАХЕР: Да-да, совершенно правильно. Повысить, на самом деле, доходы пенсионного фонда, например, и всех других фондов можно. Я, например, считаю, что абсолютно безответственное решение было принято пару лет назад о том, что сейчас же страховые платежи вот эти обязательные – они же платятся только до суммы 415 тысяч рублей годовой заработной платы у человека. Если человек получает больше в годовом исчислении, то с превышения – ноль. То есть что получается? Наиболее высокооплачиваемый наш слой, а там получается 415 тысяч на 12 разделите, это, по-моему, 34 тысячи рублей, что ли, в месяц. Это неплохая, конечно, зарплата. Но уже есть люди, довольно большое количество, которые получают больше.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, особенно если мы говорим про мегаполисы.

Е.ГОНТМАХЕР: Так нет, смотрите, это топливно-энергетический комплекс, это финансовый, банковский и прочий сектор и так далее. И получается, что они получили некую льготу, потому что они меньше платят, а вот то, о чем хлопочет наша власть очень сильно, обрабатывающая промышленность, та же металлургия, химия, машиностроение – там, извини, плати по полной программе. Более того, у нас же со следующего года будет повышение взносов, которое, судя по всему, не приведет к такому пропорциональному увеличению сборов, потому что уже понятно, что бизнес будет стараться уходить в тень, не повышать заработную плату, чтобы меньше платить, и так далее. То есть это, мне кажется, очень большой дополнительный источник. Просто временно снять вот этот верхний потолок – пусть платят все.

Плюс. Почему у нас взносы в социальный фонд платятся только с заработной платы? А почему они не платятся, например, с бонусов, которые у нас получают в бизнесе, с дивидендов, которые получают, и так далее? Это тот же самый вид личных доходов. Причем, я сказал, ну, я не знаю, трудовые, нетрудовые доходы – это честные доходы. Я не против и бонусов, и дивидендов. Но с этих доходов надо обязательно платить. Кстати, во многих странах так тоже делается. Потом, посмотрим на наш бюджет. Наш федеральный бюджет при всем уважении к нему, но там же быстрее всего растет какая статья? Военные расходы. За ближайшие 3 или 4 года там на десятки процентов идет рост – закупка новых вооружений и так далее. Нужно ли это нам сейчас вот в этой ситуации? Может быть, эти деньги надо перераспределить как раз в пользу социальных выплат, в пользу тех же самых пенсионеров, чтобы им, все-таки, повышали хотя бы в меру инфляции? Понимаете, и такие вот макроисточники – они существуют, но они все требуют, конечно, каких-то очень решительных действий.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, то есть мы можем сказать, что Минздравсоцразвития, предложив этот законопроект, решило пойти по такому пути наименьшего сопротивления. То есть в каких-то очевидных местах хоть по копеечке, но понадергать.

Е.ГОНТМАХЕР: Ну, предложило правительство. Авторы, конечно, законопроекта – это Минздравсоцразвития, но мы же знаем процедуру: ведь, внесло правительство и правительство одобрило. Правительство смотрит, можно ли где-то как-то немножечко...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Пощипать.

Е.ГОНТМАХЕР: Пощипать, потому что есть еще, например, вторая сфера, где тоже щипание такое. Это заработная плата бюджетников, учителей и врачей.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но это же более опасная вещь, пощипать заработную плату бюджетников.

Е.ГОНТМАХЕР: Да. Потому что мы знаем, что те же самые учителя, врачи – это люди, конечно, активные и есть у них, кстати, те же профсоюзы, достаточно сплоченные. Там возможно все. Потому что зарплаты там небольшие в этих сферах, и если, допустим, отменить и не проводить индексации, даже индексации по инфляции, то это же фактически снижение заработной платы в этих сферах. А там, я вам скажу, в бюджетной сфере в России работает 15 миллионов человек. То есть образование, здравоохранение, культура, соцзащита.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И это бьет сразу по всем по ним.

Е.ГОНТМАХЕР: Безусловно-безусловно! Плюс у нас, например, уменьшаются сейчас в бюджете дотации регионам. А что такое дотации регионам? Ведь, основная часть, примерно 2/3 бюджетников – это те, кто в регионах, кто оттуда получает зарплату. То есть если мы уменьшаем дотации регионам, значит, у регионов меньше возможностей снова же тем же бюджетникам повышать зарплату. А это к чему приводит? К сокращениям. Сейчас уже есть в регионах такая тенденция, что сокращают число тех же самых, например, учителей под предлогом, что количество детей у нас становится меньше школьного возраста.

Но вы знаете, мне кажется, очень большое преимущество. У нас тогда появляется возможность, чтобы учителя более детально, более внимательно на индивидуальной основе работали с теми же учениками и давали лучшее образование. Или, там, количество врачей у нас, якобы, большое. Но тогда учитывая наше плохое состояние здоровья, так это как раз хорошо, что у нас столько врачей – пусть они тогда более интенсивно лечат. И так далее. Понимаете? Поэтому вот такие пробные камни – они, я думаю, будут. Будут обязательно.

Вот так же, как повышение пенсионного возраста. Идет, ведь, фактически уже открытая дискуссия. Да, Путин и Медведев ее не поддерживают, они считают, что этого делать не надо.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но они сейчас, наверное, все-таки, не в том положении, чтобы такую взрывоопасную тему обсуждать.

Е.ГОНТМАХЕР: Ну, конечно. Ну, представляете Медведев, допустим, заявляет, что мы, все-таки, будем повышать хотя бы через 20 лет пенсионный возраст.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: «Здравствуй, Франция».

Е.ГОНТМАХЕР: Ну, я не думаю, что это будет как во Франции. Все-таки, Россия не созрела до таких.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну да. С профсоюзами у нас все не так хорошо.

Е.ГОНТМАХЕР: Да, у нас и профсоюзы не совсем те, что во Франции. Но неудовольствие людей, конечно, будет массовое. Но это все равно пробный шарик. Потому что когда, допустим, господин Улюкаев (он же первый зам председателя Центрального Банка) пишет статью «Вопросы экономики», когда это обсуждается на уровне почти официальных лиц... Правда, они говорят: «Не, ну это пока такое».

Т.ДЗЯДКО: Ну, господин Кудрин, по-моему, недавно тоже что-то такое.

Е.ГОНТМАХЕР: Да, Кудрин неоднократно об этом говорил.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: По-моему, и Дворкович.

Е.ГОНТМАХЕР: Да, это тоже некие пробные шары, которые мы увидим после, видимо, 2012 года.

Т.ДЗЯДКО: А какую-то реакцию на эти пробные шары вы видите среди общества?

Е.ГОНТМАХЕР: Ну...

Т.ДЗЯДКО: Или все равно?

Е.ГОНТМАХЕР: Я думаю, что пока общество выжидает, пока общество надеется на то, что это не более, чем пробные шары. Люди, конечно, немножко испуганы, надо сказать, этими разговорами. У нас общество, вообще, довольно пугливое с точки зрения социальной. Вот, у нас немножко повысилась безработица в кризисные вот эти пару лет, и люди в числе своих страхов при опросах резко подняли именно то, что они боятся быть безработными. Хотя, в принципе, уровень безработицы у нас не такой большой по, там, европейским и прочим меркам. То же самое и здесь. Если дальше будут продолжаться разговоры о повышении пенсионного возраста, о таких снижениях гарантий по тем же больничным листам, ну, это в людях сеет некие такие, депрессивные настроения. Понимаете? Не протестные, конечно, но депрессивные настроения.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть активности это не способствует.

Е.ГОНТМАХЕР: Нет-нет. Понимаете, в чем дело? Ну, когда ты идешь на работу и у тебя плохое настроение – вот, мы сами это все знаем – у тебя работается немножко хуже, если бы ты шел и был в хорошем настроении.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, работоспособность, да, снижается.

Е.ГОНТМАХЕР: Ну да. И мы после этого хотим, чтобы у нас была модернизация, чтобы люди у нас были инноваторами, чтобы люди как-то рвались в будущее и так далее. Это очень важно, даже так, я бы сказал, чисто психологически.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я напоминаю, что у нас в студии Евгений Гонтмахер, бывший начальник департамента социального развития правительства, член правления Института современного развития. У нас работает SMS +7 985 970-45-45, и, вот, пришло сообщение от одной из наших слушательниц: «Почему не обсуждается, кто защитит молодых мам? Затрагивается больничный по беременности и родам. Рожают часто молодые мамы, для которых важно, один год или два».

Е.ГОНТМАХЕР: Да, это правильный вопрос. Правильный вопрос.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я так понимаю, что им особо никто, действительно, не занимается.

Е.ГОНТМАХЕР: Не, Татьян, ситуация здесь такая: снова правая рука не знает, чего делает левая. У нас, значит, с одной стороны, громко объявляется демографическая программа, да? У нас там всякие мероприятия.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Материнский капитал.

Е.ГОНТМАХЕР: Материнский капитал и так далее. А другой рукой, действительно, вот это предложение по 24 месяцам – оно бьет, прежде всего, по, конечно, тем мамам, которые рожают детей. Получается так: а зачем мне тогда рожать ребенка? Понимаете, к чему нас призывает наше государство?

Т.ДЗЯДКО: Создается впечатление, что какого-то комплексного взгляда на то, куда мы должны идти, куда мы идем, как-то его не присутствует.

Е.ГОНТМАХЕР: Да. Причем же, существует ограничение, верхнее ограничение по размеру больничного листа, который может молодая мама получать, между прочим. Я бы, например, его давно отменил. Раз ты призываешь молодых мам рожать, отмени.

Т.ДЗЯДКО: И какое ограничение сейчас?

Е.ГОНТМАХЕР: Ну, там, по-моему, где-то около 30 тысяч рублей в месяц. Там оно меняется каждый год. Соответственно, мне кажется, что надо, наоборот, во-первых, снять это дело, наоборот даже доплачивать за то, что ты, что называется, выполняешь такую важнейшую функцию, ты родила ребенка, сидишь дома с ним, ухаживаешь и прочее. Поэтому непоследовательность – это тоже одна из черт нашей социальной политики. Вот, я же говорил вам, что здесь мы сэкономим, условно, на больничных листах, а там проиграем на здравоохранении. Кстати, так же, как с пенсионным возрастом. Мы повысим пенсионный возраст, но у нас резко возрастет число людей, которые в те же 60 и 55 лет женщины будут уходить на пенсию по инвалидности, хотя бы потому, что у нас такое плохое состояние здоровья. Так, где экономия? Они же все равно будут эту пенсию получать, только она будет по-другому называться. Вы понимаете? Поэтому вот эти общие эффекты – они не просчитаны. У нас, вообще-то, нет такой как бы концепции, стратегии социальной политики. А чего мы хотим? Что мы хотим в отношении пенсионеров? Что мы хотим в отношении, кстати говоря, тех же молодых семей с детьми, да? Что мы хотим в отношении работающих людей, вот, нас с вами?

Т.ДЗЯДКО: Значит, все упирается в вопросы стратегии.

Е.ГОНТМАХЕР: Нужны какие-то идеи. Нужны какие-то четкие, ясные, понятные идеи, которые должны быть предъявлены обществу, что мы хотим вот это.

Т.ДЗЯДКО: Чтобы понять, к чему мы хотим прийти в конечном счете.

Е.ГОНТМАХЕР: Да. И тогда мы под это можем что-то выстраивать.

Т.ДЗЯДКО: Спасибо большое. Евгений Гонтмахер, бывший начальник департамента социального развития правительства РФ, ныне член правления Института современного развития был у нас в студии. Спасибо большое.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

30 мая 2012, 15:33

Разворот

Тема: Департация Джулиана Ассанжа в Швецию

Ведущие:

Ольга Журавлева ведущая "Эхо Москвы"

Алексей Осин - обозреватель "Эхо Москвы"

30 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема:

Будущее ОДКБ

Гости:

Игорь Лякин-Фролов полномочный представитель РФ при ОДКБ, чрезвычайный и полномочный посол МИД РФ

29 мая 2012, 16:05

Разворот

Гости:

Дмитрий Ананьев 1-й зампред комитета СФ по бюджету и финансовым рынкам

29 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема: Что построят в Москве в связи с расширением ее границ

Гости:

Владимир Ресин депутат ГД РФ, с 2001 по 2011 г. - первый вице-мэр Москвы

29 мая 2012, 15:05

Разворот

Тема: Закон о митингах

Гости:

Владимир Плигин председатель комитета ГД по конституционному законодательству и госстроительству

28 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема:

Ситуация вокруг Сирии

Гости:

Георгий Мирский политолог, профессор

28 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Единый кандидат от оппозиции

Ведущие:

Ирина Меркулова журналист радиостанции "Эхо Москвы"

Алексей Соломин - корреспондент "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 16:05

Разворот

Тема: Новые горизонты российской науки: кто обеспечит прорыв?

Гости:

Сергей Шитов главный научный сотрудник лаборатории "Сверхпроводящие метаматериалы" НИТУ МИСиС

25 мая 2012, 15:35

Разворот

Ведущие:

Алексей Дурново корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Марина Максимова - ведущая новостей радиостанции "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Скандал с историческими памятниками в Москве

Гости:

Николай Переслегин советник главы департамента культурного наследия Москвы (по телефону)

Константин Михайлов - координатор общественного движения "Архнадзор" (по телефону)

24 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Ограничения в искусстве

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

24 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Выборы мэра Москвы

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Инновации в учебном процессе: как вузы стремятся идти в ногу со временем, чтобы удовлетворять требованиям работодателя

Гости:

Константин Антипов ректор МГУП, доцент, доктор экономических наук, известный практик российской рекламы, эксперт в области медиа индустрии, член россйского отделения IAA (Международной рекламной ассоциации)

23 мая 2012, 16:08

Разворот

Тема: Каким Вы видите идеального президента?

Ведущие: