- эфир
-
- Содержание
- комментарии (130)
- вопросы к эфиру (53)
16.09.2010 16:07Разворот : Создание объединенной оппозиционной коалиции- Гости:
-
Владимир Рыжков
политик
Владимир Милов
лидер "Демократического выбора"
- Ведущие:
-
Марина Максимова
ведущая новостей радиостанции "Эхо Москвы"
Евгений Бунтман
журналист радиостанции "Эхо Москвы"
Создание объединенной оппозиционной коалиции
Каждый произвол – это конкретный случай. И коррупция. Коррупция – это суть нынешней системы. Коррупция прямо вытекает из отсутствия полноценного парламентаризма, свободы слова, многопартийности, свободных выборов...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Писатели не хотят идти с Лимоновым на Триумфальную
Эдуард Лимонов пригласил литераторов, участвовавших в "Контрольной прогулке", принять участие в акции "Стратегия-31" на Триумфальной площади. PublicPost спросил у писателей, примут ли они приглашение.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Браво!
Готов помогать!Но упаси Вас господь в очередной раз "не договориться"!
Согласен
Лучше уж хоть что то чем эта путлеровская гебня!Только не развалитесь в очередной раз, учитесь договариваться.
Только не развалитесь в очередной раз, учитесь договариваться
Что толку, если даже они и договорятся на какое-то время? Кто за ними пойдет?Политическую партию или движение невозможно построить на противостоянии только с властью и защищая одновременно интересы всей страны, обещая всех сделать счастливыми и богатыми.
Политическую партию можно создать лишь выразив интересы одной или нескольких групп (или слоев) населения и противопоставив их интересам другой группы населения.
Противостоя же власти от имени всего населения можно лишь спровоцировать бунт бессмысленный и беспощадный. Но для этого нужна определенная ситуация в стране, которой сейчас, к счастью, нет.
Не потому ли, если у нас и есть подобие партий, то это только КПРФ, противоставляющая интересы трудящихся интересам "воров" и ЛДПР, противоставляющая русских и нерусских.
И не в том ли постоянные фиаско демократов, что не могут четко указать против кого они (кроме Кремля) и какой слой населения они собираются ущемить.
Наконец!
Рыжков прекрасно формулирует идею партии.Он гуманитарий. Я очень хорошо отношусь к Немцову, но он -технарь - кандидат физматнаук, но за эти 20 лет он стал прекрасным политиком.Касьянова я не знаю. Судить не могу.Когда Борис Немцов был унас в городе, я говорила ему, что у нас губернетор - варяг Михаил Мень. И это лучший вариант для красного пояса, где до сих пор во власти бывшие коммунисты. Своих людей у нас нет - очень слабые, т.к. все сильные давно в Москве.Я знаю,что Мень- бывший зам.Лужкова. И Батурина строит у нас много жилья и магазинов. Мень - не олигагх, а область у нас - черная дыра, текстильный бесперспективный край - ничего другого. Мне не нравится,что М.Мень рекламирует "Единую Россию".Может,хочет вытравить из сознания местных людей коммунистическую идеологию.За 5 лет у власти варяг Мень реально кое-что изменил в облике области. Но Местное ТВ слушать нельзя: одна пропаганда "ЕР". У власти бывшие коммунисты и мозги у них не поменялись.Народ нищий.Много безработных. Люди едут на работу в Москву.Семьи распадаются. Люди спиваются. ВЫБОРЫ власти - ПАРОДИЯ НА ВЫБОРЫ.
Проблема: где в регионах взять умных ответственных людей? Придется кому-то из Москвы ехать спасать свою малую родину(что не хочется).
Успехов!!!
natasha__! Варяги -
это нормально. Путин и Медведев тоже варяги для тех регионов, где их не знали, то есть для всей России...//Касьянова я не знаю.// Я знаю не так много, но известно, что он до премьерства договорился с западными банкирами и сэкономил миллиарды долларов для страны. А когда был премьером - Путин был вполне себе рыночником. Почитайте послания Путина ТОГО времени. Эти послания были подготовлены правительством Касьянова.
Но когда Путин "передумал" реформировать страну, а решил, что его личный рейтинг важнее судеб России - Касьянова и его ближайших соратников "ушли": нужны были марионетки, а не спецы.
//ВЫБОРЫ власти - ПАРОДИЯ НА ВЫБОРЫ// Давно доказываю ЭТО яблочникам: Митрохину и Мельникову. Но те твердят, как попугаи: "нужно идти на выборы"... Я им говорю: голосовать не за кого. Так, на прошлой неделе, их же лидера томских яблочников, по ложным основаниям, сняли с выборов. За кого голосовать? Говорю им: давайте протестовать ПРОТИВ имитационных выборов, даже анализ большой написал и предложения сделал: чего добиваться.
Молчат. Думаю - выполняют задачу: увеличить явку на выборы. Тем более, что известно - кому и сколько голосов нужно дать...
А он
Плиз!
Обращайтесь! ;)))А они (яблочники) - молчат!
НАДО ИДТИ НА КОАЛИЦИЮ С КПРФ, ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ МЫ ПОСТАВИМ ПОД КОНТРОЛЬ И ОСТАНОВИМ ПУТИНИМ
Это Касьянов против коррупции???Или Немцов????
Если демократы хотят победиить на выборах они должны глубоко спрятать эти фамилии, потому что Немцов и Касьянов для обывателя это такой же символ коррупции, как Лужков или Путин.
На выборы нужно идти с новыми именами!!!! За Вами, господа, амбициозные и неустроенные горе политики народ не пойдет!
А лозунг хороший....против произвола и коррупции. Под этим лозунгом подпишется и КПРФ.
Так зачем создавать новую партию, если можно идти под флагами КПРФ. Они уже зарегистрированы и с ними создать коалицию.
В противном случае мы опять воцарим Путина, господа горе-политики.
Есть главные и есть десятые вопросы.
А главное-это остановить путиниз, произвол и коррупцию. И остановить это может только широкая коалиция всех, кто за:
-свободные выборы
-независимые суды
-свободные СМИ.
Объединяйтесь все против Путина, поставьте его под контроль парламента, а не занимайтесь словоблудием, господа москвичи!
МИША ТРИ ПРОЦЕНТА
Может быть Сурков заплатил Касьянову и Немцову, чтобы дискредитировать их именами новую коалицию демократическое движение и вновь привести к власти Путина!!!!????Вы уж определитесь: два или три процента.
И всё-таки поищите источники: КТО "вбросил" эту дезу про Касьянова. А узнав, надеюсь, одумаетесь.Мне по фиг как будут имена тех, кто выступит за права граждан, против коррупции и начнет осуществлять РЫВОК В ЦИВИЛИЗАЦИЮ.
И если ЭТО начнет, наконец, делать Путин - я и его поддержу!
Касьянов+Немцов+Путин=Коррупция
Уважаемый Александр Игоревич!Около двадцати лет я работаю в реальном секторе экономики, поэтому не не нужно объяснять что такое коррупция власти,я воочию наблюдаю за ней в режиме реального времени.А уголовных дел нет только потому, что Путин, Касьянов, Немцов повязаны одной цепью.
Создание объединенной коалиции с КПРФ это тактический шаг для победы( точнее для создание фракции, с которой будет считаться партия власти) на парламентских выборах 2011 года.
zivilev
То есть Вы - просто "наблюдатель" за коррупцией? Я тоже в реальном (строительном) секторе работаю. И прекрасно понимаю, что коррупцию порождают не плохие человеческие качества того или иного человека, а путиноидская коррупционно-ёмкая система гос управления.Путиноидам ИНАЯ система не по силам: не профессионалы...
А вот Ваше мнение про совместные дела Путина+Касьянова+Немцова - мало похоже на правду. Зачем миллиардеру Путину какие-то "голозадые" по сравнению с Ходором, Абрамовичем и пр...?
//Создание объединенной коалиции с КПРФ... (для создание фракции)...// вопрос ОЧЕНЬ серьёзный.
Скажем - либералы за демонополизацию и приватизацию. Коммуняки (не путать с коммунистами) - за укрупнение и национализацию. Эти структуры несовместимы во фракционной работе по определению.
А вот в борьбе за демократизацию и возвращение в Конституционное поле - можно было бы, Но ведь (Вы должны понимать) - Зюганову не разрешат. Кто? Сурков и Ко.
Спорим?
У нас нет других вариантов возвращения в конституционное поле, как объединение с КПРФ.
Самый предсказуемый вариант развития событий-отказ в регистрации новой демократической коалиции. И что тогда? Не ходить на выборы, как я делал последние годы? Чтобы Единая Россия получила в думе 3\4 голосов? И продолжала от моего имени творить произвол....Это наша ошибка!
Коммунисты образца 21 века-это в своей массе прагматичные и порядочные люди, никто не будет ставить вопрос о национализации. Мы часто мыслим категориями 20 века, но время ушло далеко.
Я могу достаточно профессионально судить о содержании работы Касьянова и Немцова в бытность их руководства страной, был одним из руководителей промышленного предприятия, да и не только в экономическом аспекте. Это не самый важный вопрос сейчас.
Убеждайте людей идти на выборы
Сейчас мы должны концентрироваться на двух вещах:1. вести активную пропаганду того, чтобы все, кто не согласен с курсом Путина пришли на выборы!!!!!! Интеллигенция, средний класс, как я писал "ДУМАЮЩАЯ РОССИЯ" должны придти на выборы.
2.объединяться, не вешать друг на друга ярлыки, вспоминать кто красный, а кто белый, у нас , у думающей России есть то, что нас объединяет- произвол власти, коррупция.
Идти на выборы - участвовать в легатимации власти.
Пример? Митрохин (лидер Яболка) в октябре прошлого года проголосовал с семьей, друзьями, знакомыми и соседями на своем участке. В итоговом протоколе Яблоко набрало 0%.СпрОсите подал ли Митрохин в суд? Конечно! В процессе пересчета "нашлось" всего 6 (!) голосов. Хотя о том, что поддержали Яблоко говорили человек 30 (кого нашли). Суд признал 6 голосов.
Вопрос: можно ли выиграть выборы при существующей избирательной системе.
А режим будет рад высокой явке! Народ - вишь как голосует! Народу же не скажут - КАК посчитали....
Понятно или ещё раз пояснить?
//есть механизмы контроля // Нету.
Иначе - как вышло, что митрохинские яблочники не обнаружили подлог?Похоже, Вы далеки от практики. Попробуйте пробиться на участок и проконтролировать!
КПРФ по всей Руси получила "первичные протоколы", которые не соответсвовали "окончательным". В суды ходила. И что?
А ничего! Цыкнули из Кремля - часть по мелочи отбили (что не влияло на конечный результат) и - утерлись коммики (не путать с коммунистами).
//Только этим никто не занимается профессионально// Так хитро задумано: объединили все выборы, чтобы "уставший народ" пореже на них ходил и профессионализм наблюдателей некому было бы поддерживать: 2-4 года - как "переждать"? ведь учится выборной демократии нужно непрерывно. А у нас - нельзя: "народ устает". А вот в швейцариях народ не устает по три раза в месяц голосовать...
//Выборы через год,совсем скоро, нужно искать и готовить наблюдателей на всех уровнях.// У нас была команда, кот выиграла заграничный грант и учила независимых наблюдателей контролировать выборы. теперь (просвещаю) ЭТО - запрещено! Контролируют лишь представители "системных партий". А там - свои ребята. Да еще и не каждой партии удается достойно (больше ЕдРа и администраций) оплачиать ЭТУ работу: кто пойдет "за так"? Только идейные. А у нас их (я - практик) - пшик.
//Потом, можно подтасовать 2-3-5 процентов голосов// Можно "подтасовать" сколько хочешь процентов. Спорим?
Могу сделать краткий анализ - КАК уничтожили право на свободные выборы в России. Хотите? Система настолько подлая, что сами удивитесь, если познакомитесь. А то так и останетесь непрофессиональным "хотельщиком" голосования....
я выбрал политику.....тогда.....
Слагаемые положительного результата в любой работе-это мотивация, ум, упорство.......
если к любому вопросу подходить не профессионально- ничего не получится
И почему я не заметил?
Не скажете?В политике много специальностей. Похоже. что организация выборов не ваш профиль...
Мне в 89 было 35
спасибо за интересную беседу,
надеюсь на продолжение диалога
о контроле выборов
есть механизмы контроля за подсчетом голосов, они известны, надо их использовать, активно и ответственно. Только этим никто не занимается профессионально. Выборы через год,совсем скоро, нужно искать и готовить наблюдателей на всех уровнях. Потом, можно подтасовать 2-3-5 процентов голосов и чем наша поддержка будет сильнее, тем сложнее это будет сделать.zivilev
Вы, мне показалось, смотрите не совсем в корень проблемы, говоря о выборах.Ситуация доведена до того, что голосовать не имеет смысла: всё равно результаты подтасуют ТАК, как надо.
Нужна РЕФОРМА избирательной системы. И тут союз нужен не только с КПРФ, а с чертом и дьяволом.
Могу рассказать (не очень коротко) 1. КАК путиноидсккая система выборов сформирована
2. ЧТО нужно бы сделать, чтобы от путиноидской системы отказаться...
zivilev НАДО ИДТИ НА КОАЛИЦИЮ С КПРФ,
"На выборы нужно идти с новыми именами!!!!" -и имя "Зюганов" самое новое !Обосрались уже в 1996 году отдав выборы за дальнейшее безбедное существование -так сидите и не пи3дите.Путин или Зюганов
Если выбирать из двух зол меньшее, то лучше Путин чем Зюганов. КПРФ - это возврат к социализму, отказ от демократии вообще. Первое, что вы сделаете - закроете ЭХО.НАДО СОЗДАВАТЬ ШИРОКУЮ КОАЛИЦИЮ С КПРФ
Уважаемый коллега!Не демократы, не коммунисты не победят Единую Россию на выборах в 2011-2012 годах.Давайте не будем себя обманывать. у ЕР-все, что нужно для победы:
-у них суды
-у них административный ресурс
-у них СМИ
-у них благоприятная экономическая конъюнктура и в нужный момент они всегда бросят колбасу своему электорату(бабушкам,восторгающимся от умиленных сюжетов 1 канала).
Что сейчас главное-поставить режим Путина под контроль.Остановит произвол и коррупцию.И на этой платформе надо объединяться с коммунистами.Для этого нужно создать мощную фракцию в ГосДуме.
Другого пути нет!!!!
нужно создать мощную фракцию в ГосДуме.
Не нужно создавать "мощную фракцию"! Если демократы войдут в думу и у них будет своя фракция, кто мешает КПРФ объединяться с ними по конкретным вопросам, в частности против произвола и коррупции? Только очень боюсь, что коррупционная составляющая КПРФ сравнима с едром, поэтому голосования КПРФ по большинству законопроектов совпадают с едрёными.//ИДТИ НА КОАЛИЦИЮ С КПРФ//
А почему нет? За свободные выборы, за приведение путиноидских "законов" в конституционное русло, за освобождение судов от давления исполнительной ветви власти.... остальное - сами можете добавить.А вот на вопросе "национализации" с КПРФ вряд ли можно объединится. Тут - фигушки. России нужна динамичная, а не застойная экономика.
//Это Касьянов против коррупции??? Или Немцов????// Они однозначно сказали, что против.
//Немцов и Касьянов для обывателя это такой же символ коррупции, как Лужков или Путин// А кто в ЭТОЙ лжи убедил "обывателя" не Лужков ли с Путиным? И - заметьте: ни Касьянова, ни Немцова даже для "понтов" путиноидская прокуратура не смогла обвинить де-факто и де-юре. Так могу дать бесплатный совет: не "ведитесь", как многие лохи, на путиноидскую пропаганду...
//На выборы нужно идти с новыми именами!!!! За Вами, господа, амбициозные и неустроенные горе политики народ не пойдет!// Народ пойдет. Лохи -нет. Вопрос в том - кого сегодня в стране больше: народа или лохов...
//Под этим лозунгом подпишется и КПРФ.// И правильно сделает. точнее сделала бы, но ОНА ЭТОГО не сделает! Потому, что поступает не самостоятельно, а руководится сурковской командой. И с путиноидами у нее меньше противоречий, чем с либералами. Спорим, что КПРФ не подпишется и не пойдет на согласованные действия? Мне проиграть будет - радостно, а выиграть - печально. Но я УВЕРЕН, что выиграю.
//Так зачем создавать новую партию, если можно идти под флагами КПРФ. Они уже зарегистрированы и с ними создать коалицию// Во-первых - это ПРАВО инициаторов. Во-вторых - КПРФ не могут быть стратегическим союзником. Её идеология (социализм) - НИГДЕ не показала свою эффективность, в отличие от либерализма. А ставить ещё один эксперимент с "социализмом" - увольте... тем более с КПРФ - партией немарксистского типа, связавшейся с попами и нациками...
//В противном случае мы опять воцарим Путина, господа горе-политики// Есть сверх задача: устранение режиа (помогайте!), есть задача минимум: скорректировать действие путиноидского режима в сторону освобождения СМИ, свободных выборов. судебной системы, органоа охраны прав граждан и т.д., и т.п.
Согласен с перечнем первоочередных задач (хотя он, по-моему, не полон), а вот объединяться надо не против кого-то (того же Путина), а за свободу и Конституцию РФ!
Гнать их всех в шею от кремля. Уж лучше Путин и кровавая гэбня, чем вот эти.
Чем Путин с гэбнёй лучше?
Итак?Спорим - не ответишь?!
//Эти люди уже были у власти, и ничего хорошего не сделали.//
А что хорошее они ДОЛЖНЫ были сделать, но не сделали?//Гнать их всех в шею от кремля.// Боитесь чего-то? Кстати, а гнать-то ОМОН пригласите?
понимаю, что вы простой провокатор. Но уже поднимайте свой проф уровень, что ли...
Эти люди уже были у власти, и ничего хорошего не сделали.
Надеюсь придут и сделают много хорошего, и пукин сядет далеко и надолго.Эти люди уже были у власти, и ничего хорошего не сделали
Это кто же был у власти? Рыжков был всего лишь депутатом парламента, Милов-замминистра энергетики-это не власть. Каспаров вообще у власти никогда не был.А Касьнов с его рыночными и либеральными предложениями путиноидам не ко двору пришелся: по мне ТАК ЭТО - лучшая характеристика!
Они проснулись.
Они проснулись. Скоро выборы. Надо выходить на митинги, создавать, договариваться и т.д. и т.п.Музыка знакома , эти слова навязли в зубах.
Рыжковы и яшины, миловы, вы хотите быть на теплом депутатском месте...А чем вы проявили себя в период после последних выборов до грядущих? Может Вы активно собирали народ на тушение пожаров? Может это Вы защищали "Химкинский" лес.А может Вы активно учавствовали в создание гражданского общества?
Что Вы делали.?
Быть в оппозиции не имитированной , а настоящей, значит упорно и кропотливо работать и завоевывать авторитет лидеров у масс, в постоянной настоящей работе над созданием гражданского общества.
А теперь у них уже и программа есть , и на митинги всех будем созывать и кричать больше всех о недостатках, коррупции и путях развития. Без гражданского общества, без инициативы масс, без ее энергии ничего и ни у кого не получится.
Учитесь работать постоянно может тогда и авторитетеа у вас прибавится. А так очередной скачок в "дамки"...
Я слежу за их работой.
Немцов из регионов "не вылазит". Вот в эти выходные опять будет в Сибири. Рыжков и Касьянов - тоже часто по России передвигаются. Милов - прекрасно в кабинете работает.И их авторитет в моих глазах и глазах моих родных. друзей и знакомых - НАМНОГО выше. чем у ВСЕХ путиноидов, вместе взятых.
А чтобы работа их была более продуктивна - помогайте.
Научите их - КАК работать, чтобы авторитет организации рос.
Идёт?
по России передвигаются.
Я в этом году, передвигался, как никогда.А в кабинете работал даже в невыносимую жару.
Но мой авторитет остался на прежнем месте.Я его не терял...(улыбаюсь)
По России передвигаются, замечательно. Тлолько нужны не передвижения, а работа.Какой Немцов создал в Сибири на предприятии независимый профсоюз?Который будет стоять за его идеи горой.Какое обединение людей создал Милов с Рыжковым.Кроме трепотни ничего они не смогли сделать, нет у них политики, идей, ни программ достойной оппозиции России и т.д.
И еще один вопрос, вот Немцов пишет труд о Лужкове замечательно, а почему он не пишет к примеру еще и о Чубайсе, и многих других. Странно?Да нет не странно, те свои, а эти чужие..Вот так и живем. Не о стране они думают, ни о России, а о своих шкурах.Шкурный интерес и теплое местечко в думе поближе к деньгам и власти...
Вы как-то (простите) по детски
максимализм свой демонстрируете.Говорите лишь о том, что вас лично интересует.
Представьте, что КАЖДЫЙ отдельный россиянин скажет "про своё"? Вы о профсоюзе, кто-то об экологии, кто-то о выборах, кто-то о проблемах села и так - доо бесконечности.
Самое интересное, что НИКТО не организовал на Вашем предприятии профсоюза. Даже Вам не удалось. А виноват Немцов? прглядывает (может мне показалось)позиция захребетническая: Дядя, - ну сделайте мне красиво!
В стране 142 млн людей немцов о каждом должен написать книжку? А Вы не подумали, что он персону Чубайса для книжки, которую Вы напишите, оставил не тронутой? Так что - пишите. И авторитет свой меняйте. А в какую сторону - Ваш выбор.
//Не о стране они думают, ни о России, а о своих шкурах// Если бы было так, то они бы ДАВНО зад путиноидам лизали! Вон сколько их бывших соратников "присосались" к путиноидам! А кроме того - КТО ВАМ сказал, что быть в Думе для них - тепленькое местечко? Когда они были во власти - сами не спали и режиму путиноидов спать не давали.
Словом, если вы не провоцируете, а искренне "не разобрались" - давайте присоединимся к этим парням, возьмем часть задач на себя и покажем им - КАК надо работать.
Идёт?
самонадеянность свою демонстрируете.
Ваш тон, сам за себя говорит, если я думаю не так как Вы, я уже и ребенок по Вашему. Я здесь на сайте и не такое слышу, и о психушке, котороая давно ждет, и что все портянки и быдло.Понятно.Вы конечно во всем разобрались и все знаете наперед и в первых рядах Ура! Ура! За рыжковым с немцовыми. Да были они уже видели, слышали и насмотрелись.
Вы говорите давайте сами организовывайте и выходите на защиту экологии и организуйте независимые профсоюзы и т.д..Оппозиционеры свою оппозиционность сделали уже профессией. Тогда пусть работают, но работают эффективно от и до, а не просыпаются для очередной авантюры перед выборами... К ним присоединяться даром время терять они завоевали свой "авторитет" уже..
Я не вижу существа
Я не вижу существа. Мне говорят,что надо идти за оппозицией, которая проиграла все что можно, которые были уже у власти, которые проснувшись перед очередными выборами лихорадочно обьединяются и начинают борьбу за голоса в свою пользу.Им нет веры потому, что это возня всегда начинается лишь тогда, когда светит теплое место во власти. Они иногда делают какие либо телодвижения в имитации оппозиционности к власти, но по настоящему в оппозиции к власти, к сожалению только Лимонов, который последователен хотя бы в своей деятельности...Не серьезно.
Хотите ответов - потрудитесь посерьезней.Серьезно
Потрудитесь привести себя в порядок и не хамите незнакомым людям...Готов извинится за невольное хамство.
Правда, не понял: что Вы хамством с моей стороны сочли?ПРоехали
"Представьте, что КАЖДЫЙ отдельный россиянин скажет "про своё"? Вы о профсоюзе, кто-то об экологии, кто-то о выборах, кто-то о проблемах села и так - доо бесконечности."Это написали Вы. Я же говорил совершенно о другом, говорил о гражданском обществе, оппозиционер, если он действительно радеет, за страну, если он активен, если он вутренне готов работать на благо общества.Он должен повседневным трудом доказывать свою состоятельность. Мы знаем что в России гражданское общество находится в зачаточном состоянии. У нас люди считают "западло" находится в каком либо самодеятельном обьединении ( в то время как в милой и доброй англии, каждый человек состоит в четырех, подчеркиваю в четырех гражданских организациях)в какой либо ячейке общества, от "клубов любителля пива" до серьезных партий и обьединений.Но в цивилизованной стране гражданское общество держится именно на этом. Эти ячейки выделяют из своей среды лидеров , насоящих лидеров страны, они являются школой организаторов, школой лидерства.ИМенно эти ячейки обьединяют людей и как последний довод к властям зовут их на улицы, с транспарантами протестов.Дело всех немцовых и рыжковых просыпаться невовремя кануна выборов, а обьединять людей. организовывать их в ячейки шгражданского общества.Создавать альтернативные общественные палаты, организовывать свои СМИ, быть в первых рядах, протестного выступления граждан против власти мошенников.
Ваши немцовы и рыжковы доказали всем и вся, что работать они не умеют, ничего организовать не могут.ТОлько болтать. И все об этом знают. Поэтому адекватному человекуц понятно, что эти люди давно изжили себя...
mnir52
Цитирую Вас: //Какой Немцов создал в Сибири на предприятии независимый профсоюз?// Так что не знаю, ЧТО ВЫ хотели выразить, но понял я Вас так, как написано: Пока Немцов профсоюза в Сибири не организует Вы не будете его поддерживать...//Он должен повседневным трудом доказывать свою состоятельность. // Немцов так и делает, а с ним и другие "коалиционеры".
Про технологии формирования "гражданского (на самом деле цивилизованного) общества можно спорить до упада. Лучше организуйте свою структуру человек на 30: хоть клуб любителей вышивания крестиком. Вот и будете состоять, хотя бы в одной.
Кстати, про Английские традиции (создание обществ) я писал статьи ещё в 1996-98 гг..
//Дело всех немцовых и рыжковых просыпаться невовремя кануна выборов, а обьединять людей. организовывать их в ячейки шгражданского общества.// Дело ВСЕХ, а не только "рыжковых" организовывать гражданское общество. Рыжков решил активизироваться к выборам? Ура! Вы решили работать "повседневно"? Браво! Сидоров собрал семейный клуб? Умница!
Простите, плиз, но Вы слишком примитивно (сужу по написанному Вами) представляете ГО. А самое главное - постарайтесь ЗАПОМНИТЬ - НИКТО И НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН!
Хотите ГО? Сделайте малость: найдите ячейку той или иной структуры в (где вы живёте? почему не указали? Боитесь или трусите, Смирнов Михаил?) своем населенном пункте и - ДЕЙСТВУЙТЕ!
ГО живет там, где есть массовый ДЕЯТЕЛЬ, а не "наблюдатель" за процессом...
//организовывать свои СМИ// вы что, на 10 лет уснули? Нельзя создавать СМИ без "разрешения". Его закроют после 2-х предупреждений, если правду напишите о "сильном мира сего".
Ну ребенок, ребенок и есть...
//рыжковы доказали всем и вся, что работать они не умеют, ничего организовать не могут.// Ну так - покажите им пример. Или самому-то слабо?
так что "неча на зеркало пенять, коли рожа крива". А если хотите помочь делу борьбы за справедливость: сделайте самую малость - не мешайте другим. А не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
За парнями дела вижу - об ЭТОМ говорит их репутация: их либо уважают, либо ненавидят. Значит - они на правильном пути!
"Назвался груздем полезай в кузов"
Знаете такую пословицу?Вы говорите делайте сами. Я все делаю честно и профессионально на своей работе и мне некогда заниматься общественной работой. Я не лезу в политику , не говорю, что я это могу и готов перевернуть весь мир.Пусть это делает кто имеет к этому призвание...
Да еще кто то верно сказал, глупо требовать от беременной женщины, которая месяц носит ребенка родить его уже сейчас сегодня?Должно пройти определенное время. Россия только еще беременна настоящей демократией и новыми лидерами. Еще не время...Пусть эти крикуны дойдут до дна своего банкротства, многих они еще могут обмануть , но таких как вы осталось немного...ратующих за рыжковых, немцовых, этих импотентов от оппозиции.
Репутация их известна
Рыжковы и яшины, миловы, вы хотите быть на теплом депутатском месте...
А вы хотите, чтобы на тёплых местах остались грызловы, исаевы, жирики и прочие зюгановы?А вы хотите, чтобы на тёплых местах остались грызловы, исаевы, жирики и прочие зюгановы?
Лучше старые мошенники, чем новые.От старых примерно знаешь что ожидать, От новых и вопросов больше.
А если серьезно, для реформ перемен страна еще не созрела. Люди не созрели, они все ждут царей в кремле . а нужен царь у себя в голове, больше с воей энергии, больше самодеятельности. больше обьединения в яч ейки гражданского общества, которые будут школами гражданского общества, которые будут выдвигать новых талантливых лидеров гражданского общества снизу. а не сверху...
Люди пусть начнут с себя не будут плевать и не писать себе под ноги, пусть наведут порядок у себя в подьездах и уберуться вокруг своих домов. Пусть не будут бросать окурки бутылки и бумагу под ноги. Всего лишь малость, но пусть сделают хотя бы это...
vbbesser
Только на Вас надежда. Ищите царя у себя в голове , а не на стороне.Мне не важно кто...
ВАЖНО, что были ВЫБОРЫ всех уровней...-
Понятно будем голосовать НЕ за Путина, как все эти 10 лет.
ГОСПОДА!
надеюсь, дерьма все поели досыта?!Это последняя для вас попытка...
не верю!
Уверена, что у ничего из этого не получится, нет достойного лидера, каждый будет тянуть одеяло на себя! Буду рада, если окажусь не права!Правильная позиция!
Но лишь наполовину. Вы видите в их союзе лишь проблему ЛИДЕРСТВА. Уверен, если они не смогут убедить нас своей программой. то останутся в одиночестве. И уже - навсегда!Но мне хочется и Вас спросить: А Вы уже подумали - что Вы могли бы сделать, чтобы парни не проиграли?
Уверена, что у ничего из этого не получится, нет достойного лидера
Начните что-то делать и лидеры появятся. Лидеры появляются тогда, когда есть запрос в обществе. А если сидеть дома и ждать лидеров, то так можно ждать вечность.+1!
Это надо понять и действовать
Лидеры появяться, но это не будут немцовы и рыжковы, касьяновы.Можно вечно надеяться на шкурных оппозиционеров и вечно проигрывать страну, и быть заложником ситуации, которая создается в России постоянно.Власть мошенники, народ быдло, интеллигенция говно нации...
Вы плохо слушали парней.
Они прекрасно понимают, что их ЛЕГКО могут не зарегистрировать. И даже уже объяснили: ЧТО будут делать в этом случае. Переслушайте - поймете.Здорово!
Только насчет "наблюдателей" нужно здорово разобраться. Не спешите. При нынешней, путиноидской, системе выборов "режимники" сделают так. Что Вам и голосовать-то будет не за кого: снимут всех по надуманным причинам...Вполне вероятно потребуются не столько "наблюдатели", сколько люди, готовые протестовать на улицах против действий режима и ЗА изменение избирательной системы.
sav14 //Всё ищут в какой позиции и композиции им удобнее объединиться. // И что в ЭТОМ криминального?
ЭТО происходит с момента возникновения первых ростков демократии. Древние Греки, Нидерланды, Британия... Далее - везде.sav14: ...толку вот мало
Это по басне: "А вы, друзья, как ни садитесь Всё в музыканты не годитесь". Главное, у них нет никакой разницы в мировоззрении с правительством по основным вопросам волнующих граждан России. Тромб, не дающий возможность развитию России в итогах приватизации, и в отношении к собственности, а здесь их позиции монолитны. Поэтому это не оппозиция, а конкуренты по кормушке, и только(не обольщайтесь). Оппозиция- это коммунисты- с пересмотром итогов приватизации, И НАЦИОНАЛИЗАЦИЕЙ энергокомплекса и ВПК.rus +100
rus! Путиноиды не рыночники и не либералы и сторонники
"госуправления" экономикой. Таким образом, де-факто они ближе к КПРФ. То есть Вы либо ошибаетесь, либо дезинформируете.КПРФ - вообще странная организация. Как можно быть коммунистом, но не марксистом? Такова сегодня КПРФ. как можно быть коммунистом и гордится палачом народов Сталиным? Как можно быть коммунистом и ходить на акции вместе с хоругвями и националистскими лозунгами.
КПРФ - не коммунисты, а коммуняки!
И как раз они-то и мечтают о кормушке: не даром потакают режиму и "пудрят" мозги избирателю по заданию сурково-павловских (т.е. канализируют протестный электорат).
Кроме того, КПРФ - авантюристы! Они прекрасно знают, что НИГДЕ и НИКОГДА социалистическая идеология НИЧЕГО НЕ СОЗДАЛА. Значит они хотят претворить программу, которая заведомо провалится. А почему заложником "соц эксперимента" должны вновь становится россияне?
Безответственно, не находите?
al_odin: ...Путиноиды не рыночники и не либералы ...они ближе к КПРФ
Почему же КПРФ затыкают рот даже на ЭМ, где поют соловьями "либералы"? Зачем Вы пользуетесь дешевым трюком типа: "КПРФ - вообще странная организация. Как можно быть коммунистом, но не марксистом? Такова сегодня КПРФ. как можно быть коммунистом и гордится палачом народов Сталиным? Как можно быть коммунистом и ходить на акции вместе с хоругвями и националистскими лозунгами.КПРФ - не коммунисты, а коммуняки!"- это ж ЛИБЕРАЛЬНАЯ ПРОПАГАНДА-ДЕШЕВКА. Обидно за Ваш возможный интеллект, ну, с кем теперь вести дискуссию? Главного то Вы избегаете рассматривать -за кем собственность? Что с итогами приватизации? Кто понесет ответственность за разорение России?
rus //Почему же КПРФ затыкают рот//
Так Вы и сами легко ответите: конкуренция за электорат.//это ж ЛИБЕРАЛЬНАЯ ПРОПАГАНДА-ДЕШЕВКА.// Не согласен.
//ну, с кем теперь вести дискуссию?// А Вы дискутируете только с теми, кто с Вами соглашается? Странный тип дискуссии Вы открыли. Как это ... по коммунякски... ;)))
al_odin: ...Не согласен.
И, что дискуссия на уровня обмена пропагандистскими лозунгами? Вы- не согласен, я- согласен и наоборот? Если затыкание рта КПРФ это конкуренция, то и затыкания рта либералам на ТВ это тоже конкуренция?! Как Вы повторяете путь своих предшественников в 96 году: только не Зюганов, даже ценой демократии, и, чем это отличается от того? Вы просто опасны для демократии. Вот почему вы(псевдолибералы) вынуждаете считать КПРФ самой демократической и либеральной партией в России.rus //то и затыкания рта либералам на ТВ это тоже конкуренция?! //
А что Вас ЭТО удивляет? Просто в конкуренции с КПРФ и либералами - риски разные.КПРФ может "оттянуть" голоса (на большее они не способны), а либералы отобрать власть, привлечь к ответственности и САМОЕ СТРАШНОЕ: поднять страну на цивилизованный уровень. Не будет места политиканству, коррупции, нарушению прав граждан (в т.ч. коммунистов).
Если КПРФ РЕАЛЬНО против путиноидов, то почему предлагает ТО ЖЕ самое, что уже ДЕЛАЮТ путиноиды?
Подскажите мне хоть одну страну, где люди с ТАКИМИ ценностями, как у нынешней КПРФ добились экономических и социальных успехов? Может я чего упустил?
Но вот стран, где либеральные реформы проводятся не частично, а в системе, упорным трудом подавляющего числа населения - всё больше. И людям в них жить - все лучше.
Повторю еще раз: союз с КПРФ на этапе борьбы за демократизацию - ЖЕЛАТЕЛЕН! Только им запрещают ЭТО делать.
Пример? 31-го коммунисты отказались выходить на Триумфальную. Почему? Им запретили "кремляди"!
В Томске 31-го августа (2 недели прошло) дрое коммунистов вышли вместе с Солидарностью. Им уже попало от "своих" - из Москвы! Яблочников вышло 3-ое. Им тоже - попало и тоже из Москвы.
Ну и как и с кем нужно было совместно отстаивать 31-ую статью Конституции?
Теория - Ваша, а дела-то Зюганова, который пляшет под дудку Суркова.
al_odin: ... добились экономических и социальных успехов?
СССР- 26 место по ИРЧП, США- 13 место, через 40 лет после войны, разрушавшею одну страну и обогатившею другую. А вот это уже смешно читать: "Если КПРФ РЕАЛЬНО против путиноидов, то почему предлагает ТО ЖЕ самое, что уже ДЕЛАЮТ путиноиды?" КПРФ предлагает пересмотр итогов приватизации и НАЦИОНАЛИЗАЦИЮ ТЭКа! А вот власть и либералы неразличимы, кроме места у кормушки.Рост популярности через рекламу...
Рост популярности не за счет уличной агитации и рекламы, а за счет конкретных дел . упорного труда над формированием гражданского общества. Кто им мешал создать альтернативную "общественную палату" по призыву Горбачева?. Кто им мешает транслировать свои идеи сегодня? Да нет у них идей, они плоть от плоти та же шкурная власть, только отогнанные от кормушки и вновь стремящиеся к ней...Это нужно начинать с регионального уровня.
Вот именно. Для них Россия это Москва. Для них жизнь и политика только в Москве.Митинги им нужны тоже только в Москве в надежде что тысячи московсих лохов сделают самое главное поставят их властвовать в Коемле.ДЛя них Россия пустой звук. Для шкурников нет РОдины...Родина это они сами.sav14 Любая дорога начинается с первого шага.
А если у вас есть мысли по тактике: идите в питерские представительства коалиции (они названы) и - убеждайте.А то получится - как всегда: квакнул и - в тину...
Неправильно это!
Кстати, эти старые люди в новом движении мне ни сколь не привлекательны. Но крепкая оппозиционная сила, способная держать нашу властную клику в напряжении, была бы полезна.
Я давно понял:
если действительно ХОЧЕШЬ что-то сделать ХОРОШО - делай ЭТО сам.Поэтому, если либералы в очередной раз обмишурятся, то я буду искать причину в себе: плохо умею убедить и организовать...
Вы хоть раз регистрировали "оппозиционную" или хотя бы "неугодную структуру"?
Или регистрировали в избиркоме "неугодного" кандидата?
Похоже, что - нет. А вот мне приходилось и не раз.
Вот и парни-коалиционеры регистрировали и знают - ЧТО ЭТО. Рыжков три года в Страсбурге Республиканскую партию отстаивает (её не регестрируют, хотя ее членство круче, чем у Яблока). Милов был с выборов снят неоднократно. Немцову "мочилово" в Сочи организовывали. Поэтому парни понимают, что 1:5, вероятность, что их зарегистрируют.
Они даже знают - ЧТО будут делать. Прослушайте запись ещё раз.
Свет в конце туннеля
Готовы оказывать всяческую поддержку.В любом случае, численность и внешний престиж не должна размениваться на качество.
Хватит, уже!
Обожглись и не раз на всяких рвачах, карьеристах и проходимцах. Таким политическим оборотням, как Белых, Мария Гайдар, Крашенинников, Хакамада, Чубайс, Гозман, Томчин, Титов, Надеждин - должен быть сразу поставлен твердый и надежный заслон.
Ваши руки должны быть также чисты, как и ваши благородные помыслы. Россия вас не забудет!
Однако, при любом, даже самом, казалось бы, незначительном, невинном тактическом контакте с вышепоименовынными нерукопожантными мерзавцами - полный бойкот!
Большая просьба к уважаемой редакции вывесить распечатку текста, благодарим заранее...
Белых, Мария Гайдар, Крашенинников, Хакамада, Чубайс, Гозман, Томчин, Титов, Надеждин
ЭТИХ ФТОПКУ-
ага...:))
-
ПОСОБНИКИ РЕЖИМА!
про "полный бойкот"
вообще понравилось!Тоже вижу, принципиальный?!
:))
falconet! Молодец!
Ну не черно белый наш мир-то!
Или еще не поняли?Перед коалицией стоит задача: собрать КАК МОЖНО БОЛЬШЕ СТОРОННИКОВ. А Вы первых же потенциальных союзников - отвергаете...
Или Вы всерьёз думаете, что мелкой сектой можно реформировать Россию?
Не торопитесь!
По мне - так сегодня, в интересах страны, "ЛЮБОЕ лыко в строку"!Вы все равно не убережете организацию от провокаторов.
А насчет качества - соглашусь. Но если в организацию придут Белых, Мария Гайдар, Крашенинников, Хакамада, Чубайс, Гозман, Томчин, Титов, Надеждин, то лично мне ЭТО не покажется плохим явлением.
Вот если они организуют СВОЮ (в пику Касьянову-Рыжкову-Милову-Немцову-....) партию - ТОГДА я с Вами соглашусь!
Ваше требование настолько радикально, что настораживает - не провокация ли ЭТО?
Давайте обсудим, посоветуемся. Дело ТОГО стоит!
budu kak mogu podderjivat, golosovat, razgovarivat s druzyami, pisat v blogah horosho :))
Возвращение выборов должно быть главной
идеей. Самое главное, что поднимет сейчас людей, это возвращение выборов губернаторов и мэров.ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!
oksana63!-
ОКСАНОЧКА, насколько я понимаю...?!
:))
Кто не подпишется в единую КОАЛИЦИЮ...
ВСЕХ в отстой , а перед этим В ТОПКУ...-
Ибо, это и есть сотрудники гебни...
-
Ближе к ВЫБОРАМ обсудим, ЗА КОГО ГОЛОСУЕМ!
а?!
ГРАЖДАНЕ!
Договорились?!
-
И , главное, договоримся все, КОГО СЛИВАЕМ...
Это супер важно!
Яшин мне не нравится...
СКОЛЬЗКИЙ и гламурный...с ментами торгуется... (известное видео)
откуда чё выкопали? Яшина...
Удачи,терпения и мудрости всем !
Спорить с теми,кто готов рвать *опу за гэбэшников-смысла нет.В. РЫЖКОВ
убедителен сегодня.И поопытней будет. Милов, конечно сумбурен... КОАЛИЦИЯ и ПАРТИЯ на основе этой коалиции, - это единственный выход...
-
Вот только думать надо не только о депутатских мандатах и о статусе и причитающихся привилегиях... ЭТО уже проходили. (СПС и ЯБЛОКО сгнили на наших глазах и так быстро...)
-
Так что выработать ПРИНЦИПЫ и жёстко их придерживаться. ОБОРОТНЕЙ изгонять в секунду. И НАРОД поверит. И только в такой подход.
-
Говорю ВАМ (кто в студии), как НАРОД.
:))
-
В.РЫЖКОВ даже САМОКРИТИЧЕН сегодня! Это СУПЕР! Сказал, что "мы себе напакостили за прошедшие годы..." МОЛОДЕЦ! ВОЛОДЯ! САМОКРИТИКА - это уже НЕ МАЛО!
Осточертело уже едро, наши, мгеры... и прочие ... самки собаки.
Делайте сайт, подписи будем собирать. Жду сообщений о питерском отделении вашего движения.
Внятно
Наконец!!!Внятно и убедительно. Научились видеть главное, расставлять приоритеты.
Отличный СТАРТ!!!
Дай Бог!
Народ, ХВАТИТ Спать!?!
Довайте поМОЖЕМ ДОБРому ДЕЛУ!!!!
Это же НАМ нужно Больше других!!!
Удачи "Джентельменам Удачи" !
Ну по крайней на "троих соображать" не должны....их уже четверо.Хватит собачиться
Это предложение было сделано задолго до пожаров и гречки.Если придется голосовать между Путиным и Лимоновым, либералам пассионариям следует голосовать за Лимонова.
В первых, хуже не будет. Некуда.
Во вторых, и Путин многократно менял убеждения – коммунист, чекист, демократ, авторитет, и далее везде…
Возможно, Лимонов искренне сожалеет о максимализме молодости. Кто на Руси не мечтал уничтожить супостатов, быстр, жестоко, и безнаказанно. Даже такая организация была создана - ВЧК.
Если придется выбирать между Лимоновым и Немцовым, то следует голосовать за Немцова.
По уму, пассионариям следует создать свое правительство - теневой кабинет.
Президент – Немцов
Премьер – Касьянов
Председатель Думы - Рыжков
Председатель Сената - Каспаров
Министр ВД - Памфилова
Министр финансов - Алексашенко
Министр экономики - Милов
Министр МО - Лимонов
Министр МК - Новодворская
Председатель ВС РФ – Орлов
Каждый вправе предложить свой теневой кабинет.
Главное перестать собачиться и делить шкуру неубитого медведя. Зверь еще страшен, он разорил много ульев и утащил за бугор много меда.
Белая Гвардия, сидя в Стамбуле и Париже - вдоволь натешилась созданием "теневых кабинетов"...
И закончилось это ничем.И теперь будет также.
Нет у широких масс желания делать лучше, когда и так (по сравнению с 90-ми) всё нормально...
~ половина граждан РФ живёт очень хреново, но под знамёна сбитых лётчиков, в ближайшие 20 лет, они не встанут - просто помнят как было в прошлый раз и к чему привело.
Слов нет
Ну Вы и кретин!Удачи!
Сказать тут можно только одно:Удачи!
яблоко пренебрегло рыжковым -давайте сравним
вот программа явлинского из передачи с познеромборьба с кризисом за счёт выделения людям земли
где человек бязан построить дом а государство провести дорогу
в результате получатся двигатель экономики через сегмент строительства дорожного строительства и косвенно аграрного сектора
всё
а теперь посмотрим что говорит лужков
мы создали брошюру
мы предложим потом
и
борьба борьба справедливость коррупция коалиция кандитаты съезды демократия идррррррррр
о чём с таким говорить вообще
зы
справедливости ради надо сказать что об этом говорил явлинский а не яблоко