Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
03.09.2010 16:05
Разворот : Депортация цыган из Франции и Финляндии
Гости:
Валерий Тишков директор Института этнологии и антропологии РАН (по телефону)
Ведущие:
Антонина Самсонова журналист "Эхо Москвы"
Алексей Дурново корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Депортация цыган из Франции и Финляндии

комментарии
авторизация
  •  
    03 сентября 2010 | 17:44

    Франция и цыгане

    Я живу в небольшом городе на севере Германии. До вступления Болгарии и Румынии в ЕС, на улицах старого города было всего 3- 4 попрошайки. Это немцы, весь город их знает, может у них такой стиль жизни, может нездоровы. После вступления Румынии и Болгарии в ЕС появились цыгане-попрошайки. Я родился в Молдавии и немного знаю молдавский ( румынский) язык. Однажды стою на остановке, смотрю едет 5 машин, с рум.номерами, битком набитые цыганами. Останавливается одна машины около меня, открывается окно и пожилая цыганка на ломаном немецком пытается втюхнуть мне золотое кольцо. И когда я ей по-молдавски ответил, надо было видеть как у нее челюсть отвисла. Повторяю до вступления в ЕС, я цыган в нашем городе не видел, а сейчас на каждом углу попрошайничают. Есть немецкий закон - можешь 90 дней находиться в стране, потом нужна регистрация (прописка :) ). А это место работы, жилье. Нету - значит ты потенциальный правонарушитель, нежелательное лицо. Каждая страна имеет право на защиту от нежелательных гостей.
    •  
      03 сентября 2010 | 19:35
      А цыган на работу в Германии, интересно, принимают? А в Румынии? Вместо того, чтобы решать проблему, в Европе решили пойти самым простым путем-сыграть на общественной неприязни к цыганам и выслать их подальше.
      •  
        04 сентября 2010 | 10:48
        V luboj evropejaskoj strane est zakony i ih nado uvazhat, v tom chisle trudovoe zakonodatelstvo i zakoni o propiske. Prezde chem ehat v germaniju na rabotu mozhno uznat porjadok trudoustrojstva. A ne naoborot, vot ja priehal - a vi dolzhni menja trudoustroit.
  •  
    moskvich28 Борис Казанский
    03 сентября 2010 | 18:16

    С правовой точки зрения

    Ну это ваши частные истории.

    Саркози, конечно, использует настроения радикально настроенных французов. Отбирает электорат у популистов из Front National.
    Но нельзя забывать, что депортируют людей, нелегально находящихся на территории Франции. Или у них есть вид на жительство?
    •  
      03 сентября 2010 | 18:30
      Полностью согласен с moskvich28. Во Франции элементарно наводят порядок - депортируют людей не имеющих вида на жительства. Многие ошибочно думают, что в если в Евросоюзе свобода передвижения, то это и свобода проживания. Это не так, есть законы регламентирующие место жительства.


      •  
        03 сентября 2010 | 18:44

        " элементарно наводят порядок "

        И заметьте, что немедленно находятся желающие попиариться, выступив с "защитой". А самый простой способ - это перевод на этнические рельсы. И вместо высылки не имеющих вида на жительство (и, вследствие отсутствия законных источников дохода, склонных к криминалу) иностранцев получается преследование цыган. Почему нельзя выслать незаконно находящихся на территории Франции цыган? Уверен, что американцев или австралийцев можно было бы выслать без всякого скандала, а цыган почему нельзя?
        •  
          04 сентября 2010 | 10:51
          I osobenno russkih mozhno visilat bez skandala, nikto ne zastupitsja
      •  
        03 сентября 2010 | 19:38

        Во Франции элементарно наводят порядок - депортируют людей не имеющих вида на жительства.

        В Румынии и Венгрии у них есть вид на жительство и что, у них там лучше положение или они там более желательны? Нет конечно, там также презрительно к ним относятся. Нужно как-то решать проблему цыган, но никто не хочет этим заниматься. Проще выслать.
  •  
    03 сентября 2010 | 18:50

    А ответа академик не дал ! Да.есть древний народ,может быть они и есть самые"чистокровные" арийцы Отношение звериной

    человеческой стаи к цыганам-это отношение к ним ,как к беспородным "дворняшкам" И это НАЦИЗМ!!Позор Европе!!!Надо искать и найти выход Да ,трудно% да,сложно Но это необходимо Европарламент должен решить этот вопрос Помочь им-надо помочь.привлечь к другому образу и стилю жизни? надо привлечь !Загонять в угол народ-это фашизм!!!
    •  
      03 сентября 2010 | 20:24
      СССР пытался переучивать их на осёдлый образ жизни - это нереально. Это их культура. 20% народа честные люди, а 80% по меркам западных людей - мошенники и воры. Толерантность хороша промеж себя, а не не для тех, кто её не принимает.
      •  
        03 сентября 2010 | 20:49
        Вы хотите сказать, что не было цыган, получавших образование? Я видел в школе нескольких цыган. На них часто показывали пальцем. Они обучаемы и способны жить как все, просто не все могут вырваться из этого замкнутого круга вследствие ощущения своей второсортности и патологического неприятия обществом.
    •  
      04 сентября 2010 | 10:58
      Esli ti zhivesh v Ruminii (chlene Evrosojuza) to problemi cigan nado reshat tam. Vot tut Evropa dolzhna nadavit na ruminskie vlasti. A politika priema vseh bezhencev i ne tolko v Evropu ne pomozhet- "Evropa ne rezinovaja" - pora i na mestah chto-to delat. Esli ruminskie vlasti ne reshaut problemi zigan v Runinii - nado na nih davit. Pricem tut Francija?
  •  
    03 сентября 2010 | 22:48
    ведущие вещали кокой то "детский лепет" про цыган, впечатление, что они их не видели, и выросли в какой то оранжерее.
    Ну понятно , им по профилю программы полагается
    нести о равноправии и благодушии, но - все одно
    - это не имеет отношения к жизни.
  •  
    03 сентября 2010 | 22:56

    Это не расизм

    Я вот тут попыталась описать, как я понимаю ситуацию: http://tkir.info/2010/09/03/eto-ne-rasizm/
    Вкратце:
    во Франции приняли решение депортировать тех цыган, которые не являются гражданами Франции, и не имеют финансовых источников для проживания в стране. Наверное, можно найти и поляка, и эстонца, и людей других национальностей, которые попрошайничают, например, во Франции. Но их единицы. А цыгане – это огромные асоциальные группы во всех странах ЕС. При этом я знаю, что некоторые цыгане являются вполне добропорядочными гражданами. Их никто и не трогает. Цыган-французов тоже никто не выселяет, даже если они не работают.
    Вся эта напряжённость и обвинения между высокими политиками – из-за несовершенства законодательства ЕС. С одной стороны – можешь жить, где хочешь, а с другой – социальную защиту в каждой стране обеспечивают налогоплательщики этой страны. И никому не хочется, чтобы им садились на шею…
    В блоге поподробнее...
  •  
    03 сентября 2010 | 23:24

    и в Дании то же...

    В терпеливой Дании то же самое намечается - полиция окружает незаконные цыганские поселения в донельзя загаженных парках, доставляет жителей в предварительное заключение (под их крики-отель, отель!), дальше им выдается не помню какая сумма и они депортируются автобусом в Румынию. Сумма достаточная, чтобы следующим автобусом вернуться, прихватив еще парочку соплеменников... Среди пожитков находятся очевидно ворованные вещи - но начинать "процесс" обойдется налогоплательщикам еще дороже, чем просто высылка: тем более при запрете ворам на въезд не уследишь, насколько запрет выполняется... Проверять избирательно цыган? как же так, расизмом попахивает...
  •  
    04 сентября 2010 | 03:49

    Так, вспомнил почему-то

    Ланцелот. А что он еще сделал доброго?

    Шарлемань. Он избавил нас от цыган.

    Ланцелот. Но цыгане — очень милые люди.

    Шарлемань. Что вы! Какой ужас! Я, правда, в жизни своей не видал ни одного цыгана. Но я еще в школе проходил, что это люди страшные.

    Ланцелот. Но почему?

    Шарлемань. Это бродяги по природе, по крови. Они — враги любой государственной системы, иначе они обосновались бы где-нибудь, а не бродили бы туда-сюда. Их песни лишены мужественности, а идеи разрушительны. Они воруют детей. Они проникают всюду. Теперь мы вовсе очистились от них, но еще сто лет назад любой брюнет обязан был доказать, что в нем нет цыганской крови.

    Ланцелот. Кто вам рассказал все это о цыганах?

    Шарлемань. Наш дракон. Цыгане нагло выступали против него в первые годы его власти.

    Ланцелот. Славные, нетерпеливые люди.

    Шарлемань. Не надо, пожалуйста, не надо так говорить.

    Из: Шварц И. Дракон
  •  
    04 сентября 2010 | 12:20
    Закон есть закон! Он для всех. Цыган ты, еврей, чукча или русский. Для людей не уважающих закон - резервация, тюремное заключение, штрафы и высылка из страны. Я напомню, что конституция и законы принимаются с помощью демократических механизмов, это общественный договор по которому хотят жить большинство людей данной страны.
  •  
    04 сентября 2010 | 12:26

    garisson

    ТОЧНО!! А почему не упоминается Италия? Начала, то она,( может потому, что берлусконь " классово близкий", в отличие от других стран?) или просто у Европы терепение кончилось! Я видел, что цыгане перекрыли мост на трассе ТРЕЙЛЕРАМИ! И лагеря цыган во Франции состоящие наполовину из трейлеров и домиков-прицепов. Такое есть только у достаточно багатых европейцев!
  •  
    04 сентября 2010 | 17:12
    "Когда в 1990 году Молдавия была провозглашена независимым государством и западная граница стала для молдаван «прозрачной», многие из них перепугались, что к ним хлынут два миллиона румынских цыган. Опасения оказались напрасными. Румынские цыгане двинулись в Европу. Однажды на берегу городского озера в Вене они устроили пикник, зажарив к завтраку местных лебедей. Эта видеокартинка прошла по всем телеканалам мира. На румынские власти посыпались просьбы забрать «своих цыган» обратно." http://www.tan.pridnestrovie.com/topic/?id=6681

    Возможно, что эти дети природы искренне не поняли, а "чо все тута недовольны и возмущаются?".
  •  
    05 сентября 2010 | 01:39
    Ведущий должен понимать, что ведь не депортируют цыган которые официально живут, работают, платят налоги во Франции, а тех которые эивут табором, занимаются попрошайничеством, обманом и продажей наркотиков, а таковых почти 100%. Не зря же Гитлер их уничтожал, как ничтожную рассу. И не только Италия, Франция и Фендляндия старается избавиться от них, но и Канада возобновила визовый режим с Болгарией, Румынией и Венгрией, из за не желания их на своей территории.
  •  
    05 сентября 2010 | 16:30
    Вообще то проблема цыган это прежде всего проблема самих цыган.

    Мне кажется, что надо с ними сидеть и говорить, мол хотите жить там то , вот условия. А иначе их ни к чему не обязывает.

    Цыгане в действительности не "такие же граждане" , а другой народ.
  •  
    05 сентября 2010 | 19:39

    депортация цыган из Франции

    приглашённому на программу "российскому учёному" пора бы знать,что французские власти высылают из страны в Румынию не цыган,а румынских граждан,ведущих асоциальный образ жизни:люди без легально полученных средств существования,не нашедших и не ищущих работу.....Я,гражданин ФРГ, имею право пребывать в безвизовом режиме во всех странах Евросоюза определённое время и не найдя работы там,должен вернуться в страну,чьё гражданство имею я.Пытаться разжалобить всех фактом,что нацисты убивали цыган,как и евреев,вообще не имеет отношения к теме,а только попытка хоть чем-то уколоть"западную" демократию..Узнаю извечные приёмы демагогов бывшего Союза
  •  
    07 сентября 2010 | 13:49
    Цыгане сами не хотят социализоваться, ассимилироваться, что необходимо в минимальной степени для нормальной жизни в стране. У них древняя култура паразитирования на других народах. А что, удобно же, зачем начинать работать. Введите запрос типа "задержаны цыгане" и увидите во всей красе о чём речь. Они не просто попрошаничают, их цель - выманить у человека ВСЕ ценности. Я сталкивался лично. Когда не даешь - сыпят проклятиями. Плюс воровство, плюс наркоторговля и т.д.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

Писатели не хотят идти с Лимоновым на Триумфальную

Эдуард Лимонов пригласил литераторов, участвовавших в "Контрольной прогулке", принять участие в акции "Стратегия-31" на Триумфальной площади. PublicPost спросил у писателей, примут ли они приглашение.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
782378

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"