Разворот

время выхода в эфир — пн-пт, 15:00-17:00

Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции

Ведущие:: Антонина Самсонова , Ирина Меркулова , Алексей Соломин , Ирина Воробьева , Тихон Дзядко , Ольга Журавлева , Алексей Осин , Инесса Землер , Евгений Бунтман , Марина Максимова , Алексей Дурново , Александр Борзенко , Дарья Полыгаева

Обычная версия

эфир

03.09.2010 16:05

Разворот : Депортация цыган из Франции и Финляндии

Гости:: Валерий Тишков директор Института этнологии и антропологии РАН (по телефону)

Ведущие:: Антонина Самсонова журналист "Эхо Москвы"

Алексей Дурново корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Депортация цыган из Франции и Финляндии

А. САМСОНОВА - Ну что ж, давайте свяжемся с Валерием Александровичем Тишковым, доктором исторических наук, директором Института этнологии и антропологии РАН. Алло, здравствуйте, Валерий Александрович.

В. ТИШКОВ - Да, добрый день.

А. САМСОНОВА - Какие мысли у вас рождаются после всех этих историй? Я так в общем спрашиваю.

В. ТИШКОВ – Да, ну, во-первых, нищенство, довольно глобальное такое явление, не привязанное к какой-то этнической группе, скорее социальный статус. Более того, вот, наше исследование, этнологов, вышла у нас книга специальная, она называется «Бредущий среди нас», исследовали феномен попрошайничества во многих регионах мира, и выяснилось, что довольно такая древняя, такая форма человеческого поведения, которая носит почти глобальный характер и имеет свои внутренние оправдания для части людей в какой-то определённой ситуации как некий такой образ жизни. Что касается цыган как этнической группы, как этнической общности, то это действительно… здесь есть, во-первых, большое различие между странами. В России цыгане всегда были частью такой, даже элитной, дворянской культуры, и цыгане никогда так не унижались и не дискриминировались, как, скажем, в Европе, в том числе, в Восточной Европе по сегодняшний день, и, вообще-то, в принципе только в последнее время у нас появились вот эти явно выраженные цыганские настроения и какие-то проявления вплоть до того, что мэры некоторых городов даже выигрывали выборы, обещая очистить город от цыганского табора.

А. САМСОНОВА - А в чём большая проблема, если действительно у этих людей нет юридического права находиться на территории страны?

В. ТИШКОВ - Нет, ну, если мы говорим о российской ситуации, то речь идёт о наших российских гражданах. У нас, как правило, нет кочующих цыган из каких-то других стран, и право у нас на территорию, оно путешествует вместе с гражданином, цыгане такие же граждане России. Другое дело, что есть, это ещё с советских времён такое есть, что у нас синдром, что человек должен иметь постоянное место жительства, и всякое бродяжничество или же кочевание, оно считается ненормальным, и даже в советское время в правовом смысле наказывалось. Хотя я могу сказать, что у нас часть народов севера продолжает вести кочевой или смешанный образ жизни, и часть цыган, кстати говоря, далеко не все, а малая часть цыган ведут такой полуоседлый или смешанный образ жизни, оседло-кочевой, если так можно сказать, образ жизни. И некоторые группы, вот, живут такими таборами.

А. ДУРНОВО - Валерий Александрович, скажите пожалуйста, вот, те цыгане, которые живут сейчас на территории Евросоюза – они ведь являются гражданами Евросоюза, насколько я понимаю.

В. ТИШКОВ - Ну, это да, конечно.

А. ДУРНОВО - Не нарушается ли их право на их свободу путём вот таки вот высылок в Румынию, и в чём смысл, если они из Румынии всё равно приедут обратно?

В. ТИШКОВ - Надо посмотреть, какие мотивы там правительство Саркози, Франции использует. Наверняка ведь какая-то видимо всё-таки… какие-то правовые аргументы, а не просто синдром «вышлем - и всё». Это первое. Всё-таки при всём при том, что существуют общие прописки, нормы, на перемещение людей нет никаких виз и так далее, но, тем не менее, каждое национальное государство, или, наверное, значительная их часть, сохраняет определённые, так сказать, нормы и правила пребывания на территории своей страны. Если нарушаются какие-то правовые нормы, связанные, скажем… попрошайничество, торговля наркотиков, или же это может быть, как у нас в стране, продажа некачественного алкоголя, суррогатного, или ещё какие-то вещи, то, наверное, что-то похожее может быть использовано правительством, в данном случае – Франции, но, насколько я знаю, это осуждается довольно сильно и широко, и не только во Франции, но и в других странах, и в принципе, мне кажется, эта затея носит такой политизированный, я б, может, сказал, компанейский характер, может быть, с выбором связанная, или с какими-нибудь особыми синдромами французского президента в отношении доказательств своей стопроцентной французскости. Не могу сейчас сказать, но знаю, что история борьбы с цыганскими таборами – она, наверное, уже имеет столетний, так сказать, стаж, и это очень сложно, сложный вопрос, вообще, что надо сделать, и многие страны осуществляли разные программы, и я считаю, что нужно кое-что делать, чтобы цыгане в целом, в общем-то, придерживались постоянного местожительства, постоянной работы, и кочевание – это, в общем-то, скорее, прошлое, чем настоящее, тем более – будущее.

А. САМСОНОВА - Спасибо большое, это Валерий Александрович Тишков, доктор исторических наук, директор Института этнологии и антропологии РАН.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

10 февраля 2012, 16:08

Разворот

Тема: Роль литературы в становлении гражданского общества

Гости:

Ирина Прохорова главный редактор Издательского дома «Новое литературное обозрение», председатель экспертного совета фонда культурных инициатив Михаила Прохорова

10 февраля 2012, 15:35

Разворот

Тема: Проблема подростковых самоубийств в России

Гости:

Владимир Собкин директор центра социологии образования РАО, доктор психологических наук, академик РАО (по телефону)

Михаил Виноградов - руководитель Центра правовой и психологической помощи в экстремальных ситуациях, в прошлом рук. Центра специальных исследований МВД РФ (по телефону)