Обычная версия

передача

Все передачи

Разворот

время выхода в эфир — пн-пт, 15:00-17:00

Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции

Ведущие:: Антонина Самсонова , Ирина Меркулова , Алексей Соломин , Ирина Воробьева , Тихон Дзядко , Ольга Журавлева , Алексей Осин , Инесса Землер , Евгений Бунтман , Марина Максимова , Алексей Дурново , Александр Борзенко , Дарья Полыгаева

Обычная версия

эфир

30.08.2010 16:35

Разворот : Что происходит с выплатами жертвам нацизма

Гости:: Сергей Трухачев председатель правления "Фонда примирения и взаимопонимания"

Александр Починок бывший Министр труда (по телефону)

Ведущие:: Владимир Роменский корреспондент "Эхо Москвы"

Ирина Меркулова журналист радиостанции "Эхо Москвы"

Что происходит с выплатами жертвам нацизма

И. МЕРКУЛОВА - У нас на прямой телефонной связи председатель наблюдательного совета Фонда примирения и взаимопонимания Александр Починок. Добрый день.

А. ПОЧИНОК - Добрый день. Здравствуйте.

И. МЕРКУЛОВА - Расскажите нам, что это за история, почему это оказалось возможным?

А. ПОЧИНОК - Честно говоря, это грустная история. Потому что фонд занимался тремя вещами: выплатными программами жертвам фашизма и жертвам принудительного труда. Они закончились… Немецко-австрийская программа. Он занимался ведением архивов, это около миллиона единиц хранения. Больше 400 тысяч тех, кто обращались за помощью. И программами памяти, которые начали реализовываться в последние годы, это очень интересная программа. Это организация мест встречи для узников, поездок, передача им своего жизненного опыта, открытие и содержание небольших музейчиков. Очень хороших. Впервые в России выставка на Поклонной горе и в Музее современной истории России. А также фонду доверяли многочисленные немецкие общества, через которых перечислялись деньги для различных категорий пострадавших. Но сейчас удивительная ситуация. Фонд завершил выплатные программы и его нужно реорганизовывать. Мы три года обращаемся в правительство и просим принять решение или сохранить фонд и переделать его устав или если фонд закрывать, то передать его функции другой организации. И вроде есть понимание, что это нужно делать, но очень медленно осуществляются практические действия.

В. РОМЕНСКИЙ – То есть три года не могут решить, что делать с фондом.

А. ПОЧИНОК - Да, выделены деньги в бюджете, неплохие деньги для того, чтобы заниматься передачей архивов. Но уже август месяц, а Минздравсоцразвития до сих пор определяет, как же финансировать по выделенным в бюджете деньгам. И это печально, потому что сотрудники фонда 4 месяца просто не получают зарплату.

И. МЕРКУЛОВА - А эти деньги точно не осваивает кто-то другой?

А. ПОЧИНОК - То-то и оно, что фонд отличается абсолютной скрупулезностью использования средств, его проверяли многократно. И его деятельность заслуживала очень высокие похвалы. И фонд просто не может деньги, которые предназначены узникам, использовать на другие цели, в том числе на собственное содержание.

В. РОМЕНСКИЙ – А правильно ли я понимаю, что сейчас на протяжении нескольких месяцев из-за того, что Минздравсоцразвития не может принять решения, те люди, которым эти деньги предназначаются, они эти деньги получить не могут?

А. ПОЧИНОК - Нет, по всем программам, которые сейчас идут, выплаты продолжаются. Несмотря ни на что сотрудники фонда, даже не получая зарплату, продолжали реализовывать первый и второй конкурсы по гуманитарным программам. Осуществлять многочисленные выплаты по программам контакта и так далее. Другое дело, что новое, безусловно, начинать просто невозможно, потому что у людей не будет сил бесплатно это делать.

И. МЕРКУЛОВА - Как вы объясните такую незаинтересованность правительства, в частности Минздравсоцразвития?

А. ПОЧИНОК - Просто ни одно министерство не хочет на себя брать обузу работать с фондом, который по бумагам не фонд, а государственное предприятие. Это единственный случай в стране такой организации. И после ликвидации Минтруда и социального развития, просто ни одно министерство не взяло на себя эту обузу.

И. МЕРКУЛОВА - И что теперь?

А. ПОЧИНОК - С моей точки зрения чрезвычайно важное и нужное направление просто, потому что вот эти категории…

И. МЕРКУЛОВА - Этим людям много лет как минимум.

А. ПОЧИНОК - … узники концлагерей нуждаются в помощи и поддержке, причем отличаясь от помощи и поддержки социальной для других категорий граждан.

В. РОМЕНСКИЙ – Ирина я так понимаю, вот на что хочет обратить внимание, что в интервью «Русскому ньюсвику» вы сказали, что чиновники ведомства считают, что государство и так обеспечивает узников всем необходимым и помощь им со стороны не нужна.

А. ПОЧИНОК - Они действительно получают то, что положено по нашим программам социальной помощи и поддержки. Но опять-таки…

И. МЕРКУЛОВА - По нашей жизни никакие деньги не лишние.

А. ПОЧИНОК - Не просто не лишние, представьте положение бывшего узника концлагерей. Я думаю, что все понимают, что это особая категория граждан, и нужны особые действия в этом случае.

И. МЕРКУЛОВА - Почему этого не понимают в Минздравсоцразвитии не очень понятно.

В. РОМЕНСКИЙ – А сколько фонд протянет еще в той ситуации, с которой он столкнулся сейчас.

А. ПОЧИНОК - Фонд существует, это очень интересный эксперимент конечно в кавычках, когда 4 месяца люди не получают зарплату. И сколько времени они еще смогут так существовать, я не знаю. Но пока фонд живет. И ведь и анекдот в том, что из-за устава, который предусматривал такой скрупулезный подход к деньгам, фонд не может получать деньги от других организаций, и не может зарабатывать деньги. Ему это запрещено. Это было специально сделано для того, чтобы никаким образом деньги не ушли налево. Ни одна копейка не ушла. Но никаких других денег фонд получать просто не может. В этом ужас.

И. МЕРКУЛОВА - Наблюдательный совет может как-то повлиять на ситуацию? К Путину обратиться или президенту Медведеву.

А. ПОЧИНОК - Мы пытались это сделать. В Наблюдательном совете руководители большого количества ветеранских организаций, мы неоднократно обращались на всех уровнях, что удивительно, поддерживают. В частности на петербуржском диалоге была полностью поддержана деятельность, и сказано, что надо этим заниматься. То есть на словах все за, понимаете. Вот что обидно. И спросите у сотрудников МИДа, они подтвердят, что это крайне важное и нужное направление.

В. РОМЕНСКИЙ – Понятно. Это был Александр Починок, сенатор, председатель Наблюдательного совета Фонда примирения и взаимопонимания. В Германии простые люди жертвуют деньги для тех, кто пострадал во время Второй мировой войны, находясь в лагерях, россияне, белорусы, украинцы.

И. МЕРКУЛОВА - Сергей Трухачев - председатель правления Фонда примирения и взаимопонимания у нас сейчас в студии. Добрый день.

С. ТРУХАЧЕВ - Здравствуйте.

И. МЕРКУЛОВА - Мы послушали Александра Починка. Как быть, просто нет слов.

С. ТРУХАЧЕВ - Эта ситуация длится уже к сожалению довольно давно. Сейчас к сожалению, она стала такой публичной. Потому что видимо, ситуация дошла до некоторой точки. Немецкие партнеры нам сообщили, что они не хотят продлевать те программы, которые сейчас действуют на Россию. В частности должен был быть в октябре объявлен конкурс третий проектов по программе «Место встречи - диалог». Это те проекты, о которых Александр Петрович говорил. Проекты памяти, поддержки музеев, узников нацизма на местах. Нам сообщили, что они считают риски работы с нами чрезмерными. Они не понимают, что будет отчитываться за эти проекты здесь, даже уже по идущим программам. Поэтому готовится решение о том, что все деньги, которые должны были пойти сюда, они будут перераспределены на Украину и Белоруссию.

И. МЕРКУЛОВА - А там проблем нет?

В. РОМЕНСКИЙ – То есть проще не связываться.

С. ТРУХАЧЕВ - Да, потому что их тоже можно понять. Они находятся под аудитом. И под общественным…

И. МЕРКУЛОВА - Причем довольно жестким.

С. ТРУХАЧЕВ - Да, интерес программы в Германии имеет очень большой. И поэтому объяснять, как здесь на что ушли деньги, почему по ним нет отчетности, это не очень хочется. И я даже скорее удивляюсь их долготерпению, потому что наша ситуация длится, первое письмо о том, что нужно реорганизовать фонд написали в 2003 году сразу после административной реформы. А начиная с 2006 года, когда были выплатные программы закончены, по-моему, каждый месяц уходила какая-то бумага. Поэтому то, что немцы нам так долго доверяли и терпели некоторые российские безобразия, им нужно сказать спасибо.

И. МЕРКУЛОВА – Мы примем несколько телефонных звонков буквально минут через 5. Скажите, а как происходят эти выплаты, как вы находите этих людей? И как обстоят дела сейчас, сколько человек могут не дождаться этих денег?

В. РОМЕНСКИЙ – О каких суммах мы говорим.

С. ТРУХАЧЕВ - Речь идет не только о выплатах. Несколько программ, которые идут через фонд. Если брать выплатную программу, то это прежде всего программа выплат бывшим советским военнопленным, деньги собирает для них в Германии общество «Kontakte-Контакты», есть такая специальная организация. Одним из руководителей которой является дочь бывшего министра труда и промышленности нацистской Германии, который был повешен по приговору Нюрнберга за то, что он так эффективно работал… Поэтому для семьи это некоторый жест покаяния, что они этим занимаются. Бывшие советские военнопленные это очень трагическая история Второй мировой войны. С ними очень плохо обращались, там была чудовищная смертность в лагерях военнопленных. Они не получили никаких денег в рамках тех больших выплатных программ, которые шли с 1993 по 2006 год. И поэтому это часто…

В. РОМЕНСКИЙ – То есть ни от правительства Германии…

С. ТРУХАЧЕВ - В немецком законе была специальная запись о том, что эти выплаты, которые немецкая экономика и правительство собрало, они не предназначены для выплат бывшим советским военнопленным. Поэтому «Kontakte-Контакты» это частная инициатива. Это пожертвования абсолютно разных людей, в том числе бывших немецких военнопленных, которые были здесь, про это в «Ньюсвике» написано. И это люди собирают деньги, у нас есть база данных, которая была собрана по заявлениям, военнопленные присылали свои бумаги, кому-то заплатили, скажем, военнопленным, которые были в концлагерях, им заплатили. Женщинам военнопленным заплатили. В общем, у нас есть база данных бывших советских военнопленных. Наверное, не совсем полная. Но большая.

В. РОМЕНСКИЙ – А сколько людей получили деньги, сколько нет и о какой сумме мы сейчас говорим?

С. ТРУХАЧЕВ - Выплаты по «Kontakte-Контакты» идут с 2005 года, в общей сложности было выплачено где-то 3 тысячи человек, миллион евро. То есть по 300 евро им платили. Но понимаете, тут даже вопрос 300 евро это не компенсация конечно. Это такой жест доброй воли, покаяния. Потому что для человека очень важно получить от бывшего врага какие-то деньги. Это деньги, которые оторваны, то есть это не откуда-то из бюджета взято, это деньги, которые человек вынул из своего кошелька и отдал. Такой очень искренний жест.

В. РОМЕНСКИЙ – «Ньюсвик» приводит слова одного из пострадавших во время Второй мировой: само по себе получение помощи, собранной немецкими гражданами и бывшими солдатами это чудо, - написал в Германию бывший военнопленный Афанасий Сухинин, - на передовой мы могли видеть один другого только через прицел. То есть действительно для людей есть определенный шаг навстречу.

С. ТРУХАЧЕВ - Конечно, 300 евро это такое подтверждение искренности намерений. Я отдаю свое, я плачу, и дальше есть у общества большая программа работы с этими людьми. Они устраивают выставки, ведут с ними переписку. То есть военнопленные, им уже за 80, это надо понимать.

В. РОМЕНСКИЙ – То есть просто деньгами все не ограничивается?

С. ТРУХАЧЕВ - Да, это не вопрос денег. Это вопрос признания жизненного. Деньги это символический жест, за которым стоит достаточно большая другая работа.

В. РОМЕНСКИЙ – Какое количество людей не охвачено было?

С. ТРУХАЧЕВ - Мы полагаем, что если брать по нашей базе данных, наверное, еще тысячи 2, хотя очень высокая смертность у этой категории населения. Поэтому сколько из них живых, сложно сказать. И наверное, еще столько же я думаю, те, кто к нам просто не обращались. Те, кого по-хорошему надо было искать. Но там проблема заключается в том, что они собирают деньги быстрее, чем мы можем здесь выплатить. Потому что механизм такой. Они собрали деньги, они сообщают нам, что мы собрали деньги на такую-то сумму, дальше мы должны получить разрешение в комиссии по гуманитарно-технической помощи, чтобы это были деньги, освобожденные от налогов. Комиссия по идее должна собираться раз в месяц и выдавать эти разрешения. Когда она собирается, никаких проблем нет. Но по-моему, в этом году она собиралась всего один раз. Поэтому деньги лежат там на счете в Германии, здесь люди умирают, к «Контактам» приходит налоговая местная и говорит, а что же вы не переводите деньги в Россию. Они говорят: а вы знаете, их не могут принять в России, потому что правительственная комиссия не может собраться и принять решение, что это деньги, которые свободные от налогов. Поэтому тут есть еще такая бюрократическая проблема наша. Но поскольку «Kontakte-Контакты» уже в Украине и Белоруссии все выплатили, им деваться тоже особо некуда.

И. МЕРКУЛОВА - Но они же продолжают эту работу. Продолжают собирать деньги, и очевидно будут продолжать их выплачивать. Или нет? Есть там какое-то временное ограничение?

С. ТРУХАЧЕВ - Им нужен партнер здесь. И все наши переговоры с правительством, которые шли последнее время, касаются не только «Контактов». Это касается и другой программы. Немецкого фонда «Память, ответственность, будущее». У которого проекты, посвященные памяти. Немецким организациям, которые собирают деньги, им сейчас нужен партнер в России, им нужен партнер в России в будущем. Потому что будут еще проекты. К 70-летию начала войны, к окончанию войны все будет. Мы перестали быть надежным партнером. Проблема в этом. И наши все обращения к правительству, все письма о том, что мы не можем в нынешней ситуации выполнять то, что мы должны делать. Потому что нас то ли ликвидируют, то ли нет. Денег у нас как Александр Петрович сказал, нет на содержание. Из этих проектов увеличить административные расходы тоже невозможно, они, во-первых, не такие большие, во-вторых, откусывать от этих денег, которые на площадях собирают, тоже не очень хорошо. Поэтому наш призыв к правительству, что определите какую-то структуру, которая бы этим занималась. Немцам нужен надежный партнер здесь. Больше ничего не нужно.

И. МЕРКУЛОВА - Насколько я поняла, они хотят иметь дело с вами. Поскольку вы давно сотрудничаете.

С. ТРУХАЧЕВ - Они к нам привыкли.

И. МЕРКУЛОВА - Но почему нельзя вас-то оставить?

С. ТРУХАЧЕВ - Потому что для этого нужно принять решение о реорганизации фонда. Фонд является федеральным государственным учреждением. Есть такое мнение, что поскольку у фонда нет никакого государственного имущества, никаких бюджетных средств, то это не федеральное государственное учреждение, а фонд. А фонд уже реорганизовать нельзя…

В. РОМЕНСКИЙ – То есть сложно с бюрократической точки зрения.

С. ТРУХАЧЕВ - Кроме того, нужно министерство, которое бы отвечало за эту деятельность.

В. РОМЕНСКИЙ – Есть Минздравсоцразвития.

С. ТРУХАЧЕВ - Он не хочет за это отвечать, он считает, что это не социальная работа и давайте…

И. МЕРКУЛОВА - И вообще отстаньте все от нас. Давайте мы сейчас послушаем телефонные звонки. Павел из Перми нам пишет: чему удивляться, из фонда трудно украсть деньги, вот он чинушам и не интересен.

В. РОМЕНСКИЙ – Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день, меня зовут Давид, я из Москвы. Во-первых, это возмутительно конечно. То, что происходит. А во-вторых, не кажется ли вам, что государственные структуры не берутся за это дело, поскольку нечего пилить и нечего украсть.

С. ТРУХАЧЕВ - А мы государственная структура, мы не пилим и не крадем.

И. МЕРКУЛОВА - Не про вас речь.

СЛУШАТЕЛЬ – Не про вас говорю. Просто не решается вопрос, ни министерство никакое не хочет брать, ни создается какая-то определенная структура, потому что нечего брать. Ведется контроль, как вы сказали очень жесткий.

И. МЕРКУЛОВА - Спасибо, Давид.

С. ТРУХАЧЕВ - Мне так не кажется. Я знаю довольно много государственных структур, где не крадут и не пилят.

В. РОМЕНСКИЙ – То есть здесь просто никто не может решить, кто будет тянуть вот эту лямку. Вас, благотворителей, в общем, таких необязательных.

С. ТРУХАЧЕВ - Да, то есть мы по каким-то причинам никому не интересны.

В. РОМЕНСКИЙ – Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я не вопрос, я просто много получал от немцев.

В. РОМЕНСКИЙ – Как вас зовут, сколько вам лет и чем вы занимаетесь?

СЛУШАТЕЛЬ – Андрей Александрович, Санкт-Петербург. Я инвалид второй группы. … Красногвардейского района. Нас одевали два раза в год. Очень хорошие вещи нам присылали. Снабжали нас продуктами, и давали деньги, кормили нас в столовой. А потом стали эти депутаты вставлять палки в колеса…

И. МЕРКУЛОВА - То есть сейчас вам никто не помогает?

СЛУШАТЕЛЬ – Сейчас уже никто. И остались на своих пенсиях.

В. РОМЕНСКИЙ – Понятно. Вы видите чью вину в этом?

СЛУШАТЕЛЬ – Вина наших депутатов, «единороссов».

И. МЕРКУЛОВА - Сергей Анатольевич, можно чем-то помочь человеку?

С. ТРУХАЧЕВ - Фонд же работает по конкретным программам. Я знаю, что в Питере у нас есть несколько проектов. Поэтому просто надо конкретно разбираться с ситуацией. Но фонд это не благотворительная организация, которая помогает тому или другому.

В. РОМЕНСКИЙ – Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Челябинск. Дедушка мой был в плену в Западной Германии. И мы звонили в какой-то фонд в Москву и нам сказали, если до 1990 года был жив, то есть после 1990 года… тому можно получать, а кто… уже, тот не получит. И дети его не получат.

И. МЕРКУЛОВА - Это действительно так?

С. ТРУХАЧЕВ - Да, программ для наследников военнопленных никаких нет.

И. МЕРКУЛОВА - Спасибо большое. Сергей Трухачев - председатель правления "Фонда примирения и взаимопонимания" был у нас в прямом эфире.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

30 мая 2012, 15:33

Разворот

Тема: Департация Джулиана Ассанжа в Швецию

Ведущие:

Ольга Журавлева ведущая "Эхо Москвы"

Алексей Осин - обозреватель "Эхо Москвы"

30 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема:

Будущее ОДКБ

Гости:

Игорь Лякин-Фролов полномочный представитель РФ при ОДКБ, чрезвычайный и полномочный посол МИД РФ

29 мая 2012, 16:05

Разворот

Гости:

Дмитрий Ананьев 1-й зампред комитета СФ по бюджету и финансовым рынкам

29 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема: Что построят в Москве в связи с расширением ее границ

Гости:

Владимир Ресин депутат ГД РФ, с 2001 по 2011 г. - первый вице-мэр Москвы

29 мая 2012, 15:05

Разворот

Тема: Закон о митингах

Гости:

Владимир Плигин председатель комитета ГД по конституционному законодательству и госстроительству

28 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема:

Ситуация вокруг Сирии

Гости:

Георгий Мирский политолог, профессор

28 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Единый кандидат от оппозиции

Ведущие:

Ирина Меркулова журналист радиостанции "Эхо Москвы"

Алексей Соломин - корреспондент "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 16:05

Разворот

Тема: Новые горизонты российской науки: кто обеспечит прорыв?

Гости:

Сергей Шитов главный научный сотрудник лаборатории "Сверхпроводящие метаматериалы" НИТУ МИСиС

25 мая 2012, 15:35

Разворот

Ведущие:

Алексей Дурново корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Марина Максимова - ведущая новостей радиостанции "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Скандал с историческими памятниками в Москве

Гости:

Николай Переслегин советник главы департамента культурного наследия Москвы (по телефону)

Константин Михайлов - координатор общественного движения "Архнадзор" (по телефону)

24 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Ограничения в искусстве

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

24 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Выборы мэра Москвы

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Инновации в учебном процессе: как вузы стремятся идти в ногу со временем, чтобы удовлетворять требованиям работодателя

Гости:

Константин Антипов ректор МГУП, доцент, доктор экономических наук, известный практик российской рекламы, эксперт в области медиа индустрии, член россйского отделения IAA (Международной рекламной ассоциации)

23 мая 2012, 16:08

Разворот

Тема: Каким Вы видите идеального президента?

Ведущие: