Обычная версия

передача

Все передачи

Разворот

время выхода в эфир — пн-пт, 15:00-17:00

Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции

Ведущие:: Антонина Самсонова , Ирина Меркулова , Алексей Соломин , Ирина Воробьева , Тихон Дзядко , Ольга Журавлева , Алексей Осин , Инесса Землер , Евгений Бунтман , Марина Максимова , Алексей Дурново , Александр Борзенко , Дарья Полыгаева

Обычная версия

эфир

20.07.2010 15:35

Разворот : Перспективы президентских выборов в Белоруссии. Отношение с Россией

Гости:: Анатолий Лебедько председатель объединенной гражданской партии Белоруссии

Ярослав Романчук руководитель центра Мизеса, экономист

Ведущие:: Антонина Самсонова журналист "Эхо Москвы"

Андрей Белькевич журналист "Эхо Москвы"

Перспективы президентских выборов в Белоруссии. Отношение с Россией

А.САМСОНОВА: Добрый день, мы продолжаем дневной «Разворот». 15 часов 35 минут в столице, у микрофона Тоня Самсонова и Андрей Белькевич.

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Добрый день, еще раз.

А.САМСОНОВА: И мы говорим на тему «Перспективы президентских выборов в Белоруссии. Отношения с Россией». Анатолий Лебедько, председатель объединенной гражданской партии Белоруссии у нас в эфире. Здравствуйте, Анатолий. И Ярослав Романчук, руководитель центра Мизеса, экономист. Здравствуйте, коллеги.

Я.РОМАНЧУК: Добрый день.

А.ЛЕБЕДЬКО: Добрый.

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Ну, про Белоруссию в последние дни говорят довольно много – спасибо нашим коллегам с телеканалов российских.

А.САМСОНОВА: И белорусских.

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Да, и белорусских тоже. Сразу несколько фильмов было показано, интервью с высокопоставленными персонами. Сами-то вы смотрели это все? В Белоруссии можно это увидеть, фильмы на НТВ, например?

А.САМСОНОВА: «Крестный батька», да.

А.БЕЛЬКЕВИЧ: «Крестный батька-1», «Крестный батька-2». Может быть, еще продолжение будет, не знаем.

А.ЛЕБЕДЬКО: Это гораздо популярнее, чем Санта-Барбара когда-то.

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Ну, вот, мы-то думали и сообщения были, что в Белоруссии это люди не могут видеть.

Я.РОМАНЧУК: Около 200 тысяч людей скачало уже оба фильма. Я думаю, что аудитория уже перевалила за 2 миллиона. Поэтому когда говорили, что фильм рассчитан исключительно на российскую аудиторию, это не так. Более того, знаете как? Запретный плод и все об этом говорят. То есть это news был, который был у всех на устах – номенклатура, оппозиция, директора. Абсолютный хит №1.

А.БЕЛЬКЕВИЧ: То есть в интернете это, все-таки, доступно, люди могут видеть?

А.ЛЕБЕДЬКО: Ну, у кого есть тарелки, также могут наблюдать. К тому же белорусская цензура пропустила достаточно большой и такой, емкий сюжет на другом российском телеканале, ОРТ. И вот это уже увидели без преуменьшения и преувеличения миллионы людей.

А.САМСОНОВА: А почему цензура пропустила ОРТ?

А.ЛЕБЕДЬКО: Живые люди. Жара.

Я.РОМАНЧУК: Цензура у нас такая дырявая.

А.САМСОНОВА: То есть случайность? Вы полагаете всерьез, что это?..

А.ЛЕБЕДЬКО: Ну, сложно сказать. У нас могут быть только версии. Но то, что прошло, то прошло. Обычно это у нас находится под таким, бдительным взором властей. Но этот сюжет проскочил.

Я.РОМАНЧУК: С 1-го июля у нас введены ограничения на интернет. Но, видите, как они работают? Даже такие фильмы они пропускают.

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Ну, тоже жара, видимо.

Я.РОМАНЧУК: Очевидно, жара. Не справляется китайское оборудование.

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Да. И сейчас можно сваливать все на жару. Хорошо. Ну, вот, для вас с точки зрения политической такие информационные войны, такое развитие событий – это было ожидаемым итогом последних месяцев, последних лет, может быть?

А.ЛЕБЕДЬКО: Ну, на самом деле, когда отношения в таком, перманентном кризисе, то это следует ожидать. Не сегодня-завтра, больше или меньше.

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Но вы считаете российско-белорусские отношения перманентным кризисом? То есть это не кризис последних нескольких месяцев?

А.ЛЕБЕДЬКО: Я думаю, что это, все-таки, перманентный кризис, потому что и раньше случались информационные войны и молочные, разное было отношение. Другое дело, что теперь, кажется, это в клинче таком, в состоянии клинча.

А.БЕЛЬКЕВИЧ: То есть какой-то качественно новый уровень?

А.ЛЕБЕДЬКО: Качественно новый уровень и такой аспект президентской кампании. Это, безусловно, накладывает свой отпечаток.

Я.РОМАНЧУК: У нас с 1995 года Беларусь и Россия находятся формально в Таможенном союзе, у нас Союзное государство, разного рода интеграционные инициативы и ничего не работает. Более того, когда мы посмотрим на интенсивность данных конфликтов, то они явным образом нарастают. Очевидно люди, которые зарабатывают деньги на белорусско-российских отношениях, устали. Очевидно, хочется чего-то другого и другого формата. Поэтому подписанный договор о Таможенном союзе едва ли будет выполняться, потому что Александр Лукашенко сказал, что «посмотрим, как Россия даст доступ к нефтяным и газовым трубам для Казахстана». То есть заметьте, что все, опять-таки, сводится к двум темам. Не к свободному перемещению товаров и услуг, не к доступу на белорусский рынок, не к неким базовым вещам, а именно просто к нефти и газу. Не удивительно, потому что 68% всего оборота с Россией – это нефтепродукты, энергетические товары.

А.САМСОНОВА: Ну, коллеги, все-таки, вся эта история, эти фильмы – они происходят накануне белорусских выборов. И как вам кажется?.. Господин Лукашенко – он пользуется поддержкой, насколько я понимаю, у населения. Это каким-то образом изменит поддержку населения?

А.ЛЕБЕДЬКО: Это очень громкое заявление. Последние социологические опросы дают следующий ответ: да, Лукашенко – самый популярный белорусский политик. Но имея монополию на все электронные масс-медиа и обладая политическими возможностями, финансовыми, ресурсными, в том числе и России, можно быть самым популярным политиком. Но в то же время социология говорит, что Лукашенко не в состоянии набрать 50% плюс 1 голос. 51% согласно последним социологическим опросам хотят нового человека. Есть такое простое и емкое слово: «надоел». Лукашенко, действительно, за 16 лет просто надоел людям. Даже если бы он был просто кудесником и обладал волшебной палочкой. Все равно приходит психологическая усталость. А Лукашенко – живой человек, который нагородил массу проблем, и сегодня в условиях кризиса у него нет ответов на те вопросы, которые волнуют большинство людей в Белоруссии.

А.САМСОНОВА: Но у него нет и сколь-нибудь известных всему населению оппонентов политических.

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Да. То есть 51%, вы говорите, не хочет Лукашенко. Но кого они хотят?

А.ЛЕБЕДЬКО: Нового человека. Мы говорим, это может быть Ярослав Романчук, который сегодня у вас в студии. Я думаю, что час Лукашенко истек, пришло время таких людей как Ярослав Романчук, людей профессиональных, которые знают, что такое экономика, и которые формулируют как раз ответы на те вопросы, которые волнуют людей.

Я.РОМАНЧУК: На самом деле, мы делаем сейчас акцент, действительно, на экономические проблемы. Тот формат отношений, который взял Лукашенко внутри страны и вне, он не сработает – он сработает кризисы как там, так и иначе. Россия когда давала 15-20% ВВП, была другом, партнером в любых коалиционных, интеграционных объединениях. Как только она перестала давать, она стала вдруг плохим партнером, да чуть ли не оппонентом и врагом. И в этом есть абсурд наших соотношений: мы не можем себе позволить портить отношения между людьми, между гражданским обществом, между организациями, между семьями только потому, что нефть и оборона не договорились между собой.

А.САМСОНОВА: Но, скорее всего, Россия не очень поддерживает кандидатуру Лукашенко на будущих президентских выборах. Как вам кажется? Можете ли вы заручиться поддержкой России?

А.ЛЕБЕДЬКО: Но, на самом деле, действительно, это может быть первая президентская кампания, когда Россия а) не будет публично поддерживать Лукашенко, б) возможно, Кремль снимет табу для российского бизнеса, чтобы он участвовал в поддержке тех или иных политических проектов в Белоруссии. И другое – это уже новая качественно ситуация, особенно для номенклатуры.

А.САМСОНОВА: А какой российский бизнес вас может поддержать? У вас есть компании, которые, скорее всего, могут быть вашими сторонниками?

Я.РОМАНЧУК: Любые российские компании, которые готовы работать на белорусском рынке, будут чувствовать себя в гораздо большей безопасности на территории Белоруссии, когда я буду президентом. Потому что говоря для начала о Газпроме – гарантия транзита, гарантия прав собственности, нефтепереработка, электроэнергетика, банки, страховой бизнес, любой бизнес, который ни возьми, мы гарантируем не особый статус, приоритетный статус российскому бизнесу, чтобы только они и больше никто. А мы говорим про правила игры, которые понятны, которые одинаково равны для немцев, для украинцев и для россиян. И вот это самое главное, что мы гарантируем.

А.САМСОНОВА: А вы проводили встречу с представителями российских компаний?

Я.РОМАНЧУК: Конечно. Мы регулярно встречаемся с представителями российских компаний, бизнеса.

А.САМСОНОВА: Ну, вы понимаете, тет-а-тет.

Я.РОМАНЧУК: Тет-а-тет тоже были встречи. Вопрос в том, что мне важно не, как бы, договориться с одной компанией для того, чтобы она дала деньги на некие, непонятно какие проекты. Мы говорим про правила игры. Причем, правила игры нужно объяснить и убедить наших коллег в правительстве России, в российском гражданском обществе, те люди, которые так или иначе заинтересованы в добрососедстве. Потому что добрососедство... Я не обвиняю одного Лукашенко в конфликте, который случился между нашими странами. То же самое, Кремль и российское руководство подписывали те же документы, те же договора, на что-то надеялись. Очевидно, надежда была не только на то, что это будет вот такая дружба, партнерство и взаимовыгодные отношения между всеми сферами наших стран. А прежде всего между какими-то крупными компаниями в ущерб остальным. Ущерб, очевидно, сегодня не сработал, поэтому мы предлагаем совершенно другие правила игры.

Нужно честно взглянуть на состояние проблематики, сказать, что да, тот формат Таможенного союза, Союзного государства – они не работает. Они работают на таможне в Шереметьево либо в Бресте, что граждане Союзного государства могут сюда проходить, но это, на самом деле, достаточно унизительно для наших стран. Мы можем и должны сделать больше.

А.САМСОНОВА: А с какими российскими компаниями вы уже встречались?

А.ЛЕБЕДЬКО: Ну, вы хотите, чтобы черный список невъездных граждан Белоруссии пополнился людьми из России?

А.САМСОНОВА: Нет, я хочу ответ на свой вопрос.

А.ЛЕБЕДЬКО: У нас есть, действительно, коммуникации, но мы констатируем, что и в предыдущие кампании были такие коммуникации, просто было табу, запрет. Сегодняшняя ситуация – она позволяет нам строить прогноз, что это табу может быть снято.

А.САМСОНОВА: Я правильно понимаю, что вы встречались с российскими компаниями, но не можете назвать их в эфире?

Я.РОМАНЧУК: Мы сегодня не можем называть их имена и названия компаний, потому что сегодня у них есть интересы в Белоруссии. И если режим Лукашенко заподозрит в том, что они ведут переговоры с другими возможными потенциальными игроками политического поля, с теми людьми, которые могут управлять Белоруссией после 2011 года, естественно, у них могут быть огромные проблемы.

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Насколько я понимаю, вы общаетесь, видимо, не только с российскими бизнесменами. И с российскими политиками, видимо, тоже, да, ведь?

А.ЛЕБЕДЬКО: Безусловно. Объединенная гражданская партия со дня своего образования стремится работать и на европейском рынке, на американском и на российском. Мы всегда говорили, что гораздо приятнее белорусским демократам работать в Берлине или в Париже, комфортнее. Но российский политический рынок – он не менее важен для нашей страны. Здесь сложнее, здесь труднее. Но тем не менее, это надо делать.

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Ну, об общении с какими политиками идет речь? Это такие же российские оппозиционеры, как и вы в Белоруссии? Или это, все-таки, люди у власти? Вы общаетесь с представителями Кремля так или иначе?

А.ЛЕБЕДЬКО: Так или иначе у нас есть коммуникации. Возможно, это не тот самый высокий уровень для политических переговорных процессов. Но мы, вот, в прошлом году проводили августовскую конференцию белорусско-российских отношений. И вы знаете, обнаружилось очень много интересного. Оказалось, что все россияне считают себя большими экспертами по Белоруссии и, наоборот, все белорусские политики считают себя большими экспертами по России. Ни то, ни другое, на самом деле, не соответствует действительности. Просто эта ниша, вот, для коммуникаций, она долгое время и для работы была только в монополии красного дома и Кремля. Вот это один из изъянов белорусско-российских отношений.

Нужно впустить экспертов, нужно включить политические субъекты, включая и власть, и оппозицию. Только тогда может получиться нормальный, деловой и, самое главное, эффективный разговор.

Я.РОМАНЧУК: Что касается еще встреч с разными представителями российского истеблишмента, то мы имели возможность передать наше видение белорусско-российских отношений Косачеву, были встречи и с Островским, с представителями думских комитетов, которые так или иначе занимаются международными вопросами. Поэтому нашу точку зрения они знают, зная, кто мы такие. И я думаю, что мы пытаемся их убедить в том, что тот режим отношений, который мы предлагаем, для России гораздо выгоднее, чем тот тупик, в котором, в конце концов, оказались Россия и Беларусь.

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Между самими белорусскими оппозиционерами существует ли какая-то конкуренция? В общем-то понятно, что роль Москвы, видимо, будет становиться все более и более весомой в белорусской политической жизни. Белорусские политики будут появляться в Москве, будут нащупывать контакты, в том числе и с кремлевскими нашими лидерами. Есть ли какая-то конкуренция? Почему я спрашиваю? Вот, у нас сегодня в студии сидят Анатолий Лебедько, Ярослав Романчук и, вот, передо мной лежит статья из газеты «Труд» российской, где тоже, в общем-то, о белорусской политике речь идет, политологи высказывают здесь разные мнения. Вот, в частности, некий эксперт по Белоруссии из лондонского института государственных идеологий говорит, что, ну, вот, Кремль может поставить на другого кандидата, Андрей Санников некий есть. Поэтому я спрашиваю. У нас в России просто это была огромная проблема, оппозиция не могла объединиться, не могла поделить какие-то свои интересы, свои мотивы были разные. Как это у вас?

А.ЛЕБЕДЬКО: На самом деле, для нас крайне важно в период президентской кампании выработать...

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Анатолий Лебедько (просто, чтобы различали вас по голосам).

А.ЛЕБЕДЬКО: Для нас крайне важно выработать общую стратегию президентской кампании и план действий совместных. Ситуация как никогда благоприятна. Первый фактор, нам помогает кризис, Лукашенко беспомощен, Лукашенко делает ставку только на кредиты. Да, кризис в белорусско-российских отношениях, что крайне важно для номенклатуры, которая особенно чувствительна. И это 2 фактора, которые должны стоять перед белорусской оппозицией, и самая амбициозная задача – выиграть.

И мы работаем для того, чтобы у нас: а) был единый кандидат, второе, чтобы у нас была общая стратегия и план действий. Мы не будем бороться за то, кто первый вломится в дверь Кремля. Если у нас будет общая стратегия, общий план действий и единый кандидат, мы будем самыми эффективными.

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Ну, если, скажем, вот, Ярослав Романчук, который здесь сидит, если так сложатся обстоятельства – вы уже представили его как одного из вероятных кандидатов на пост президента Белоруссии – вы готовы снять свою кандидатуру в пользу кого-то другого?

А.САМСОНОВА: Лишь бы победил не Лукашенко?

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Да, лишь бы победил не Лукашенко?

Я.РОМАНЧУК: У нас есть диалоговая площадка, мы договариваемся. И, естественно, есть договоренность относительно того, что в случае, если представленные нашими коллегами аргументы будут сильнее, естественно, я буду работать в команде единого кандидата, это самое главное. Сегодня мы идем разными колоннами, главная задача сегодня – как можно больше людей, получить свою команду.

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Ну, существуют какие-то, может быть, опросы? Я не знаю, что-то такое, кто более популярен, может быть, какие-то праймериз можно провести?

Я.РОМАНЧУК: От праймериз отдельные люди в Белоруссии, которые работают уже даже с властями Белоруссии, упорно отказались. У нас один человек, который позиционирует себя демократическим лидером, ну, никак...

А.БЕЛЬКЕВИЧ: То есть вы уже успели поссориться, я так понимаю?

Я.РОМАНЧУК: Нет. Есть платформа одна, на которой участвуют 95% людей, которые заявили о том, что они будут идти на выборы. Одно дело, когда ты можешь собрать 100 тысяч подписей, сделать команду и провести кампанию. Это серьезный человек. А есть люди, которые говорят «Ну вот, я хочу быть президентом Белоруссии», да? Но внутри Белоруссии мы-то знаем, что он пустышка. Поэтому с пустышками договариваться нет смысла, а, вот, с серьезными людьми мы, безусловно, будем садиться...

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Ну, фамилии какие-то вы можете назвать, кого вы считаете серьезными людьми среди ваших коллег-оппозиционеров?

А.ЛЕБЕДЬКО: Я отвечу. В 2001 году, в 2006 году у оппозиции был единый кандидат. Это значит, что есть опыт.

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Давайте назовем, кто был?

А.ЛЕБЕДЬКО: Это был Владимир Гончарик в 2001 году и Александр Милинкевич в 2006 году. Я проиграл на конгрессе 8 голосов, где было 1000 делегатов, Александру Милинкевичу. И мы вошли всей нашей командой в команду Милинкевича и работали вместе. То есть опыт говорит в пользу того, что белорусская оппозиция договороспособная. Второй пример, парламентская кампания, 2008 год. Вся оппозиция, от коммунистов до националистов сформировала единый список. То есть на все 110 избирательных округов мы выставили по одному кандидату в депутаты. Это говорит о том, что, вот, в ситуации благоприятной при конкуренции, о которой вы правильно говорили, мы в состоянии сесть за стол переговоров и решить.

Другое дело, что сейчас кандидатов 13. Я думаю, что вопрос единого кандидата и общей стратегии будет решаться после сбора подписей за регистрацию. 100 тысяч сегодня способен собрать Ярослав Романчук, способен собрать Владимир Некляев, способен собрать Александр Милинкевич и, может быть, Андрей Санников. Вот это тот круг людей, тех команд, между которыми будет решаться этот вопрос.

А.САМСОНОВА: Ярослав, вопрос к вам. Мы тут говорили о поддержке со стороны России, но на России мир не заканчивается. У вас есть какие-то контакты с представителями Евросоюза, может быть, США? Вы встречались с ними? Что они говорят, поддерживают ли они вас?

Я.РОМАНЧУК: Имел возможность представить свою программу в европейском парламенте, был на встрече с европейским комиссаром, который недавно посетил Минск. Также имел возможность представить наше видение развития отношений премьер-министру Канады, членам правительства и парламента Канады. У нас были встречи в Госдепартаменте.

А.САМСОНОВА: США?

Я.РОМАНЧУК: США, да, конечно же. И тоже... Ну, к сожалению, я вижу остаточность внимания к белорусской проблематике США, потому, например, я в Канаде гораздо больше внимания к нам увидел впервые вообще в истории наших отношений, чем в США. Такова правда.

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Но, тем не менее, у США, все-таки, голос, я думаю, более весом, чем у канадских политиков.

Я.РОМАНЧУК: Знаете, вопрос не только в голосе формальной дипломатии, а в конкретных делах, которые они могут сделать и предложить. Например, мы целый ряд мероприятий наметили и, например, если наша экономическая программа уже получила поддержку на высоком канадском уровне, мы собираемся делать мероприятия, привлекаем канадских инвесторов и экономистов. Если премьер-министр говорит через свой директорат, через министров, что в случае реализации такой программы Беларусь получит 10 миллиардов долларов инвестиций в инфраструктурные проекты, хороших, чистых денег, которые пришли в страну надолго, это дорогого стоит.

То есть я как экономист, как человек, который предлагает видение трансформации экономики, советы, которые, думаю, и для российских моих коллег были бы достаточно полезны, - это то, что надо нашим белорусским людям. Почему рабочие места? Почему свободная торговля? Почему налоговая реформа? Те вещи, которые говорит президент Путин... извините, президент Медведев, премьер-министр Путин – они, действительно, во многом, созвучны с теми проблемами, которые есть у нас. Но в отличие от украинских коллег, российских коллег, наши предложения по трансформации экономики гораздо, на мой взгляд, целостнее и подробнее, и перспективнее.

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Вы знаете, я позволю один неприятный вопрос – не от себя, от нашего слушателя – Лев он подписался, пишет он: «Участие в нтвшной агитке против Лукашенко не красит ваших гостей. Они на поводу у администрации президента РФ».

А.ЛЕБЕДЬКО: Вы знаете, я возглавляю объединенную гражданскую партию, членами которой были Виктор Гончар, Юрий Захаренко, и которые были похищены и убиты, у нас есть доказательства – этот вопрос рассматривался в Парламентской ассамблее Совета Европы – были похищены и убиты. Вот, я задаю вопрос Льву. Если бы он возглавлял какую-то структуру и его коллег кто-то похитил и убил. Если бы он молчал – ну, это вопрос его совести. Мы с Ярославом 2 дня были на могиле мамы Виктора Гончара, которая так и не дождалась, где похоронен ее сын. Мы через несколько дней поедем к маме Юрия Захаренко, которая говорит «Я не знаю, куда прийти, чтобы мне просто поплакать на могилу». Для нас это вопрос не только политический, это вопрос человеческий, это моральный.

И мы об этом говорили. 11 лет мы были последовательны и принципиальны. Спасибо, на «Эхе Москвы» этот вопрос поднимался. И если сегодня НТВ поднялось до уровня «Эха Москвы», то мы должны сказать, это хорошо.

А.САМСОНОВА: А кто с вами договаривался об этом комментарии?

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Вы знаете, у вас, все-таки, нет впечатления, что вас использовали как-то в российской политике, в кремлевских играх каких-то? Нет? У вас нет такого впечатления?

А.ЛЕБЕДЬКО: Мы, вот, слабая белорусская оппозиция, как некоторые говорят в кавычках, мы используем большие возможности каналов, которые при Кремле. Мы используем. Потому что миллионы людей это услышали. Да, мы сейчас делаем тысячи, десятки тысяч тиражей...

А.БЕЛЬКЕВИЧ: А не получится так, что белорусский народ скажет «Ах! Да это вот те самые, которых кремлевские воротила использовали в своих фильмах». То есть обратной реакции не может быть?

А.ЛЕБЕДЬКО: Ну, я вам скажу, реакции обратной не может быть, потому что 15-17% людей – это фан-клуб Александра Лукашенко. Вот, для большинства белорусов это было, действительно, шоком. Это был информационный шок, потому что люди впервые в таком концентрированном виде узнали и услышали правду о своем руководстве. И это стоит, на самом деле, дорогого. Я понимаю, почему Лукашенко нервничает. Потому что в Белоруссии люди могут простить все, кроме одного – кроме похищения и убийств политических оппонентов и журналистов.

А.САМСОНОВА: Господа, расскажите, как это технически выглядело – кто вам позвонил, кто с вами договаривался о комментарии, как эти люди представились?

А.ЛЕБЕДЬКО: Приехала бригада из НТВ.

А.САМСОНОВА: Ну, куда? Они ж должны были позвонить.

А.ЛЕБЕДЬКО: В Беларусь, в Минск. По телефону звонят: «Мы из телеканала НТВ, хотим встретиться». Правда, совсем они не встретились, потому что их КГБ депортировал в одну из загородных своих резиденций, с ними провели разъяснительную работу и их отсюда выслали. И со мной одну из записей делали уже в Москве. Но они сказали, кто они, откуда и какая тема их интересует.

А.САМСОНОВА: Они представились, это был НТВ?

Я.РОМАНЧУК: Российские телеканалы регулярно берут у меня интервью, поэтому... Телефоны известны. ОРТ, РТР, НТВ.

А.САМСОНОВА: Ну, я думаю, может, с вами на более высоком уровне могли договориться.

Я.РОМАНЧУК: Нет-нет, абсолютно – чисто на уровне журналистов.

А.ЛЕБЕДЬКО: Вот это не выглядело как заказной какой-то материал.

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Ну, и итоговый продукт вас не разочаровал? Нет? Все нормально вам показалось?

А.ЛЕБЕДЬКО: Я говорю о самом главном, о факте. Это фактологически. Как они обыграли там, какими они словами сказали, это, может быть, претензия.

А.БЕЛЬКЕВИЧ: То есть это, все-таки, ну, вот, выглядело несколько грубовато, так, пропагандистски.

А.САМСОНОВА: Или нет?

Я.РОМАНЧУК: Я уверен, что Би-Би-Си сделал бы другой фильм или какое-нибудь польское телевидение, или американское телевидение. Но там тоже есть разные каналы. Поэтому если на НТВ такая тематика, я ж не могу заниматься редактированием документальных фильмов. Да, безусловно, это напомнило мне в определенной степени Доренко времен борьбы с Лужковым.

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Да, конца 90-х годов.

Я.РОМАНЧУК: Конца 90-х годов. Но когда речь идет о том, чтобы сказать людям об очень важной проблеме убийств в Белоруссии... Я сейчас жду, например, реакцию от российских политиков. Либо это будет, действительно, просто такая телевизионная агитка и материал, который да, очень важен, громкий. Либо за ним последует реакция Косачева, руководителя Думы, руководителя Совета Федерации, некая реакция внешнеполитического ведомства России, чтобы они, в конце концов, соединились с нашим предложением. Мы сейчас предложили создать комиссию в ООН по расследованию вот этих громких преступлений в Белоруссии. Есть позиция Совета Европы, в которую можно вернуться, есть ОБСЕ. И если впервые Россия вместе с ОБСЕ сформирует наблюдение за выборами в Белоруссии и не будет мнения России и мнения ОБСЕ, которые радикально противоположны, тогда мы посчитаем, что, действительно, какой-то перелом, все-таки, наступил.

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Ну, какие-то предварительные контакты были уже по поводу формирования подобной комиссии? Нет?

А.ЛЕБЕДЬКО: Вы знаете, я хочу вот еще одно сказать. Сейчас некоторое разочарование среди граждан Белоруссии есть. Но это разочарование связано не с фильмом, а дело в том, что на протяжении предыдущих 16 лет люди видели из России...

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Разочарование в России, вы имеете в виду?

А.ЛЕБЕДЬКО: Совершенно верно. Теперь для того, чтобы Россия, на самом деле, имела позитивную позицию, ей нужно просто быть последовательной в правде. Вот и все.

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Вы знаете, буквально 2 дня назад были данные социологического опроса, в котором говорилось, что постоянно снижается количество белорусских граждан, которые хотят объединения с Россией. Ну, какое-то время назад тема была довольно популярной, и там, кажется, были такие цифры: 50% не хотят, 30% считают, что с Россией надо объединяться.

А.ЛЕБЕДЬКО: Это реакция не на сегодняшний день, а на вчерашний. На вчерашнее поведение.

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Хорошо. Ваша позиция какая? Объединяться с Россией надо Белоруссии?

Я.РОМАНЧУК: За объединение с Россией, слияние голосует не больше 5% белорусов. За экономическую интеграцию наполовину голосуют за Россию, наполовину за Европейский Союз. Люди в Белоруссии хотят дружить и торговать...

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Ну, то есть это непростая ситуация, когда половина в Россию хочет, половина в Европейский союз.

Я.РОМАНЧУК: Нет, секундочку. Хотеть дружить экономически...

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Ну, вектор-вектор я имею в виду – не входить в состав, а вектор.

Я.РОМАНЧУК: Нет. Я бы не советовал, как бы, навязывать векторы «холодной войны» и вот этого размежевания либо туда, либо туда. Беларусь, наша политика – это...

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Но вы-то как? Коротко, 30 секунд.

Я.РОМАНЧУК: Коротко очень просто – дружить со всеми. Зона свободной торговли с Россией, с Украиной, с Европейским Союзом в европейском ценностном пространстве.

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Ну, то есть в отношениях с Россией, все-таки, ограничиться экономическим пространством единым?

Я.РОМАНЧУК: Информационным, визовым, культурным, языковым.

А.САМСОНОВА: Спасибо большое. Анатолий Лебедько, председатель объединенной гражданской партии Белоруссии, Ярослав Романчук, руководитель центра Мизеса, экономист. Мы говорили о перспективах президентских выборов в Белоруссии и отношениях с Россией. Спасибо большое.

А.ЛЕБЕДЬКО: Вам тоже спасибо.

Я.РОМАНЧУК: Спасибо.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

30 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема:

Будущее ОДКБ

Гости:

Игорь Лякин-Фролов полномочный представитель РФ при ОДКБ, чрезвычайный и полномочный посол МИД РФ

29 мая 2012, 16:05

Разворот

Гости:

Дмитрий Ананьев 1-й зампред комитета СФ по бюджету и финансовым рынкам

29 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема: Что построят в Москве в связи с расширением ее границ

Гости:

Владимир Ресин депутат ГД РФ, с 2001 по 2011 г. - первый вице-мэр Москвы

29 мая 2012, 15:05

Разворот

Тема: Закон о митингах

Гости:

Владимир Плигин председатель комитета ГД по конституционному законодательству и госстроительству

28 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема:

Ситуация вокруг Сирии

Гости:

Георгий Мирский политолог, профессор

28 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Единый кандидат от оппозиции

Ведущие:

Ирина Меркулова журналист радиостанции "Эхо Москвы"

Алексей Соломин - корреспондент "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 16:05

Разворот

Тема: Новые горизонты российской науки: кто обеспечит прорыв?

Гости:

Сергей Шитов главный научный сотрудник лаборатории "Сверхпроводящие метаматериалы" НИТУ МИСиС

25 мая 2012, 15:35

Разворот

Ведущие:

Алексей Дурново корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Марина Максимова - ведущая новостей радиостанции "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Скандал с историческими памятниками в Москве

Гости:

Николай Переслегин советник главы департамента культурного наследия Москвы (по телефону)

Константин Михайлов - координатор общественного движения "Архнадзор" (по телефону)

24 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Ограничения в искусстве

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

24 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Выборы мэра Москвы

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Инновации в учебном процессе: как вузы стремятся идти в ногу со временем, чтобы удовлетворять требованиям работодателя

Гости:

Константин Антипов ректор МГУП, доцент, доктор экономических наук, известный практик российской рекламы, эксперт в области медиа индустрии, член россйского отделения IAA (Международной рекламной ассоциации)

23 мая 2012, 16:08

Разворот

Тема: Каким Вы видите идеального президента?

Ведущие: