Обычная версия

передача

Все передачи

Разворот

время выхода в эфир — пн-пт, 15:00-17:00

Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции

Ведущие:: Антонина Самсонова , Ирина Меркулова , Алексей Соломин , Ирина Воробьева , Тихон Дзядко , Ольга Журавлева , Алексей Осин , Инесса Землер , Евгений Бунтман , Марина Максимова , Алексей Дурново , Александр Борзенко , Дарья Полыгаева

Обычная версия

эфир

28.04.2010 15:35

Разворот

Гости:: Александр Стубб министр иностранных дел Финляндии

Ведущие:: Тихон Дзядко корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Т. ДЗЯДКО: Господин министр, прежде всего, спасибо за ваше согласие на это интервью. И начать мне хотелось бы с истории, которая имела большой резонанс как в российской прессе, так и в российском обществе и не только. Это история, которая касается Инги Рантала и ее сына Роберта. Насколько я знаю, вы обсуждали это с вашим коллегой Сергеем Лавровым.

А. СТУББ: Да, да.

Т. ДЗЯДКО: Правильно ли я понимаю, что на сегодняшний день можно говорить о том, что вопрос этот закрыт?

А. СТУББ: Честно говоря, это внутренний финский вопрос. Другими словами, мы действуем по финским законам. Этот вопрос решается национальными властями.

Т. ДЗЯДКО: Но ведь эта история подняла большое количество вопросов, в том числе и в Москве, которые получали и вы.

А. СТУББ: Нет, мы только предложили, чтобы наши сотрудники, которые принимают участие в решение вопросов детей, занялись этим вопросом. Как я сказал, у нас это не вопрос внешней политики – это вопрос внутренней политики Финляндии. И для меня это дело, в общем, никогда не существовало. Я знаю, что большие обсуждения шли в российских СМИ. Мы выступаем за свободные СМИ, за свободу слова, и я выступаю всегда за такие прения, которые лишены пропагандистского элемента. Но этот вопрос передо мной никогда не стоял.

Т. ДЗЯДКО: Хорошо. Но будут ли сейчас приняты какие-нибудь шаги, чтобы подобные истории не имели повторения в будущем?

А. СТУББ: Что касается двусторонних отношений – нет, это невозможно. Это совсем невозможно! Финляндия член Европейского союза, и такого рода вопросы рассматриваются под эгидой Европейского союза. Мы всегда поддерживали, чтобы Россия присоединилась к международным договорам, как, например, о похищении детей, в Гааге. Это, конечно, вопросы для внутреннего законодательства. У нас нет двусторонних соглашений со Швецией, с Норвегией. Поэтому это вопрос Европейского союза для нас. Мы хотели бы рекомендовать России вступить во все международные соглашения, которые способствуют решению этих вопросов. Я не могу это сделать за российские власти. Российские власти должны вам объяснить, почему они не присоединились к соглашению о похищениях детей в Гааге. Я думаю, это очень облегчило бы вопрос.

Т. ДЗЯДКО: Господин министр, вы сейчас говорили о свободе прессы. И вторая тема, которую мне хотелось бы поднять, как раз касается публикации, которая появилась в газете «Хельсинген санамат». Я надеюсь, что правильно произношу название.

А. СТУББ: Да, это наша основная газета, самая крупная газета в северных странах

Т. ДЗЯДКО: В этой публикации описывается сценарий войны между Россией и Финляндией когда-то в будущем. Войны, начатой Россией, причем. Как вам кажется, подобный сценарий реалистичен?

А. СТУББ: Нет! Это чистая выдумка. Это одна из исторических интерпретаций. Я все-таки выступаю за ответственные средства массовой информации. Мы не ищем пропаганды так или иначе. Я сказал бы: не будем раздувать это слишком. Я же не психотерапевт! Если журналист хочет написать какую-нибудь историю, он может это делать – я не возражаю. Для нас это совсем не стоящий вопрос. Я лично люблю Россию. Россия великая страна! Это очень хороший сосед. Россия очень ответственный сосед.

Т. ДЗЯДКО: Когда вы возглавляли ОБСЕ 2 года назад, в августе 2008 вы были в Москве, занимаясь урегулированием российско-грузинского конфликта. Оценивая ситуацию сегодня, вы видите прогресс или, напротив, регресс этой ситуации?

А. СТУББ: Да, прежде всего, было очень жаль, что произошла война. Ее надо было бы избежать, ее можно было избежать. И единственное соглашение – это прекращение огня на 5 дней. И я очень рад, как председатель ОБСЕ и как министр иностранных дел Финляндии. Я думаю, что много возлагалось вины, мне это не нравится – Россия обвиняла Грузию, Запад… Это все соответствует военной пропаганде. Я сам хотел найти среднюю позицию и стремиться к прекращению огня. Мы договорились о прекращении огня, это хорошие были новости. Честно говоря, после этого не было больших подвижек. Есть процесс, который старается восстановить диалог между различными сторонами, включая Россию, Грузию, ООН присутствует, Европейский союз, ОБСЕ. И, кроме этого, есть представители Южной Осетии и Абхазии. Но прогресс был очень незначительный! Это все то, что надо было сначала избежать. Мы живем сейчас в 2010 году, я надеюсь, что мы живем в цивилизованном открытом мире. Мы живем в мире, где не должно быть конфликтов. Во всяком случае, в этой части мира, который, в общем, преуспевает. Но я не стану возлагать вину на кого-то. Я решаю проблемы, а не возлагаю вину на кого-то.

Т. ДЗЯДКО: Но в России есть мнение, – и с ним, пожалуй, сложно не согласиться – что политика Европейского союза и политика ОБСЕ на Кавказе, по сути, провалилась.

А. СТУББ: Трудно сказать. Я думаю, что ЕС и ОБСЕ могут только способствовать. Неудача возникает, когда есть столкновение. Было столкновение в Грузии, в этом регионе, вообще, дела обстоял непросто. Если посмотреть на Дагестан или на Чечню - очень сложный, конфликтный регион! А всегда, когда есть конфликты, есть и неудачи. Я сейчас опять не пытаюсь возложить вину на ОБСЕ, на Грузию, Россию… на всех нас вместе. Любой подход, когда возлагается вина, это смехотворно! Потому что, если будешь возлагать вину на кого-то, то не добьешься прогресса в мирном процессе.

Т. ДЗЯДКО: Я поясню, что имею в виду. Вот, например, миссия Евросоюза по-прежнему не имеет доступа на территорию Абхазии и Южной Осетии.

А. СТУББ: Да, это одна из проблем. И также то обстоятельство, что миссия ОБСЕ должна была закрыться. Если нет инструментов, нет если людей, то очень трудно возлагать вину на кого-то.

Т. ДЗЯДКО: Но Европейских союз принимает нынешнюю ситуация как должное? То есть, дескать, есть как есть, и ничего не поделаешь, или же могут последовать какие-то реакции? Например, санкции в отношении России.

А. СТУББ: Нет-нет! Такого разговора о санкциях нет. Все мы очень, конечно, недовольны этой ситуацией, но есть один форум, где этот вопрос рассматривается – это Женева, женевский процесс. Посол в ЕС Пьер Марель рассматривает этот вопрос. Я думаю, что мы долго будем рассматривать этот вопрос, но это не вопрос санкций против России и Грузии. Это внутренний процесс.

Т. ДЗЯДКО: Хорошо. Если мы говорим о санкциях, то обязательно встает вопрос и о других санкциях, который сейчас обсуждается всеми и находится в центре всеобщего внимания. Это возможные санкции против Ирана, новые, их обсуждение. Вы говорили не раз, что надеетесь, что Россия поддержит их. Вы по-прежнему в это верите? То есть, вы ждете поддержки Москвы в этом вопросе?

А. СТУББ: Я не занимаюсь изоляцией России. Я думаю, что Россия ведет себя очень ответственно в отношении своей политики в Иране. Ситуация ясна. Мы пытались вести переговоры с иранцами уже много лет, но иранцы не очень сотрудничают. Они , действительно, пытаются затянуть время. Можно сказать, хорошего понемножку. Теперь вопрос санкций. Санкции уже готовы, теперь о том, какие санкции применить. В Европейском союзе речь идет о том, чтобы санкции были начаты в ООН. Достаточно ли быстро мы работаем, не знаю. Если это не произойдет, если ООН не утвердит общие санкции, то тогда будут односторонние санкции в отношении Ирана со стороны ЕС и США. Но это критически важный вопрос для всего международного сообщества. США знают об этом, Китай знает, Европейский союз знает об этом. Если будет эскалация и гонка вооружения на Ближнем Востоке, то никто не будет себя чувствовать в безопасности.

Т. ДЗЯДКО: На ваш взгляд, санкции против Ирана могут быть действенными? Они будут работать, по вашему мнению?

А. СТУББ: Как часто работали санкции? В этом-то и вся проблема. Я могу сказать, что в Южной Африке по отношению апартеида они сработали, но это, в общем, чувство разочарования. Проблема в том, чтобы это не касалось населения страны. Я думаю, что встреча Обамы в Вашингтоне была очень полезной во многих отношениях. Это исторически был правильный первый шаг. Я думаю, что то, что Соединенные Штаты и Россия подписали договор об СНВ – это очень важный шаг. Я думаю, мы движемся в правильном направлении. И я надеюсь, что Иран последует за нами.

Т. ДЗЯДКО: Хорошо. А что касается России – какова сегодня повестка дня Финляндии и России?

А. СТУББ: Есть много вопросов. Обычно два уровня – это крупные вопросы, другими словами, вопросы, связанные с членством России в ВТО, соглашение с Европейским союзом. Это мега-проблемы! Конечно, есть и более мелкие двусторонние проблемы. Для нас Россия огромное имеет значение – это один из наших крупнейших партнеров по торговле. Большинство туристов в нашей стране приезжают из России. У нас есть российское меньшинство – в Финляндии где-то 40 тысяч человек. У нас большая торговля с Россией. В общем, Россия очень важный сосед для нас. У нас всегда есть вопросы. Мы думаем, что было бы полезным для всех привести как можно ближе Россию к Европе, интегрировать ее. Мы считаем, что Россия это европейская страна, а Санкт-Петербург – это один из величайших, лучших городов Европы! Москва – это европейский город. Да, это огромная страна. Можно посмотреть на то, что происходит за Уралом, на все эти зоны временные, но для нас Россия европейская страна. Поэтому в этом отношении, если я хотел бы подать сигнал России, – при всей скромности! – я бы сказал, что враги России не на Западе! Наилучший друг, который может иметь Россия – это Европейский Союз, такие страны, как Финляндия, Германия. И это то направление, в которое надо стремиться. Мы хотим иметь открытую, международную Россию, на основе законности и демократии.

Т. ДЗЯДКО: Но сегодня Россия – государство на основе законности и демократии?

А. СТУББ: Я думаю, что это можно улучшить. Так же, как в любой стране. Законность и в Финляндии, демократию можно и в Финляндии улучшить. То же самое относится и к России. Я очень большой сторонник президента Медведева, мне нравится его подход. Это новое поколение в России. Я думаю, что он занимает международный подход, он транспарентен. Мне понравилаь его колонка осенью, его видео-блог, те выступления, с которыми он обращается о положении в стране. Он говорит о международном характере России. Его сигнал ясен - если Россия хочет международные инвестиции, если хочет принимать участие в международных делах, если она хочет стать богатой страной в этом мире, она должна быть транспарентной. Она должна быть основана на преемстве права. И надо понимать, что нет коррупции в стране, и он также должен заботиться о стабильности в стране. Я понимаю: то, что мы сейчас видим террористические взрывы в метро – то ужасное, совершенно ужасное, трагическое событие! И тут надо что-то делать. Мы все сталкиваемся с той же проблемой, и поэтому нам надо искать тех же и решений.

Т. ДЗЯДКО: Если говорить об отношениях России и Европейского союза, вы верите в возможность введения безвизового режима в какое-то ближайшее время?

А. СТУББ: Да, конечно. Я большой сторонник этого. Либерализация визового режима очень важна. Почему? Потому что я верю в свободное передвижение людей, услуг, денег и товаров. Я международный либерал! Облегчение режима визового, свобода – это очень важно, поэтому дает вам чувство того, что вы можете свободно ездить в Европе. А тогда будет и больше взаимопонимания, сотрудничества, диалога. И я это приветствую! Есть, однако, две проблемы, которые стоят перед Россией., я часто подчеркивал это в своих письмах. Первое – это касается разрешения на работу. Это слишком забюрократизированно, тут иногда чрезмерная бюрократия. Второе касается регистрации. Не я, – у меня дипломатический паспорт – но если моя жена, например, захочет поехать в Россию, и у нее нет дипломатического паспорта, она должна регистрироваться всегда, когда приезжает в какой-то город. Для меня это даже не облегчение визового режима , это снятие трудностей визовых. Надо работать над некоторыми из этих трудностей и пойти по пути полной либерализации визового режима. Мы должны пойти по этому пути. Это будет очень важно! И, конечно, я говорю это с несколько эгоистичных позиций. Я хочу, чтобы больше россиян приезжало в Финляндию, и финнов больше приезжало в Россию. Всего 485 километров от Хельсинки до Санкт-Петербурга!

Т. ДЗЯДКО: Но это всего лишь вопрос бюрократии или все же вопрос отношений России и Европейского союза?

А. СТУББ: Может быть, и то, и другое. Я думаю, ЕС, когда будет чувствовать себя в безопасности, когда условия все будут соблюдены, она продвинется в отношении либерализации визового режима, и я буду это приветствовать. Но, как я всегда говорил своим российским друзьям, включая Сергея Лаврова, в танго должны принимать участие двое. Надо иметь движение и со стороны России, что наибольшую, конечно, пользу принесет либерализация виз в России. Я приветствую это! В Финляндии 700 тысяч виз выделяется россиянам. Мы наиболее эффективные предоставители виз россиянам. Но когда-нибудь я хотел бы видеть, чтобы у нас просто не было нужды выдавать такие визы, потому что без визы можно будет ездить.

Т. ДЗЯДКО: Вы знаете, в России порой можно услышать два мнения. Согласно одному из них, ЕС сегодня из себя представляет подобие СССР. Согласно другому, ЕС скоро распадется, тем более, на фоне экономического кризиса. И Греция – это первый звонок.

А. СТУББ: При всем уважении к этим двум группам, они просто не знают, о чем говорят. Во-первых, Европейский союз – это добровольный союз. Не присоединяются к Европейскому союзу насильно. К нему присоединяются через очень сложный, продолжительный процесс переговоров. Европейский союз не стал членом Финляндии – это Финляндия стала членом Европейского союза! Нам пришлось принять 90 тысяч страниц законов ЕС! Они стоят, эти законы, выше национальных законов. Можете представить себе положение в России, когда международные нормы будут стоять выше ее национальных?

Т. ДЗЯДКО: Да, я знаю - Европейский суд по правам человека в Страсбурге.

А. СТУББ: Для нас вот этот суд по правам человека – это просто пустяки по сравнению с другими. Все наши услуги, все наши товары… - мы идем ключевые вопросы, финансовые вопросы, вопросы процентных ставок полностью устанавливаются Центральным Банком. Или вопросы торговли – это исключительная компетенция Европейского союза. Можете представить положение, при котором кто-то будет вести переговоры в отношении торговых интересов? Сельское хозяйство – исключительная компетенция. Можете вы представить себе положение, при котором кто-то будет указыать вам, сколько земель обрабатывается. Таможенный союз. Можете себе представить, что когда все правила таможенные будут устанавливаться для всех 27 стран? Поэтому любой, кто сравнивает Европейский союз и Советский Союз, совсем не понимает, о чем он говорит. Европейский союз основан на общих ценностях. Это ценности демократии, свободы, первопреемство закона и рыночных сил. И они присоединились к нему, потому что это в их интересах. Второе – что Европейский союз развалится после финансового кризиса. Я скажу – наоборот! Здесь есть регион, который преодолел Европейский союз лучше всех, он наиболее стабилен. Евро сейчас в 16 странах. Это хорошо устояло, эта валюта. Проблема Европейского союза – это общая финансовая политика, но нету общей экономической политики, поскольку европейский союз не может устанавливать законы, которые связаны с бюджетом. Бюджет Европейского союза мал, это 1 процент ВВП. Национальные – это 30-40 процентов. Но Европейский союз не развалится! Напротив, сейчас 6 других западных стран стучатся в дверь – это Исландия, Турция, Украина, Грузия и многие другие страны. Молдова стремится стать членом Европейского союза. Они это делают не ради удовольствия, а потому что это в их национальных интересах, как они представляют.

Т. ДЗЯДКО: А что касается Грузии, мы знаем, что у России движение Грузии в ЕС не вызывает никакого одобрения.

А. СТУББ: Ну, я сказал бы в ответ, что у России нет проблемы с членством Украины или Грузии в Европейском союзе. Так же, как у Балтийских стран как таковых. Членство в НАТО – вот в чем трудность! С точки зрения Европейского союза, возможно, Украина и Грузия станут членами Европейского союза. Если бы я был россиянином, я был бы рад – Россия нуждается в богатых демократически стабильных соседях, таких как Финляндия, чтобы конфликты, которые у нас сейчас есть в Грузии, не продолжались. Я думаю, что Украина и Грузия двигаются в правильном направлении. Вместе с тем, я хочу, чтобы Россия была как можно больше интегрирована с Европейским союзом и Европой. Вот направление нашего движения! Мировая политика – это не игра с нулевым решением, мы все рассматривает те же проблемы, мы живем в глобальном мире, мы живем в международном мире. Мир не против России. Я надеюсь, что и Россия не против мира. Может быть, некоторые говорят, что «ты слишком большой идеалист», но я думаю, моя внешняя политика очень реалистична - задействованная, современная Россия.

Т. ДЗЯДКО: Действительно, членство в НАТО многими в России воспринимается как откровенно враждебная политика.

А. СТУББ: Я думаю, что это мышление старой школы. Есть такие люди и в Финляндии. Это очень старая школа! Конечно, НАТО было создано совсем в другом контексте в 1949 году. Оно было создано для защиты свободного, демократического мира перед лицом большого врага – Советского Союза. Также оно было создано для того, чтобы содействовать экономической системе, основанной на рыночной экономике, свободном движении и так далее. Сейчас обе организации изменили свой характер и свои роли. НАТО в настоящее время, конечно, это военный союз, но это также и политический союз, который имеет очень важные задачи во всем мире. Крупнейшей операцией НАТО сейчас является Афганистан – 120 тысяч военнослужащих из 44 различных стран. Из 44 не только членов НАТО. И Финляндия. К концу года у нас будет 145 военнослужащих в операции. До этого у нас миротворческие операции осуществлялись только ООН. Сейчас ООН, НАТО, ЕС, Африканский союз, ОБСЕ. Россия очень много делает для управления кризисными ситуациями, мы тесно сотрудничаем с россиянами в Чаде под ооновским флагом. Но мой сигнал всегда таков – НАТО не существует для того, чтобы противостоять России! Напротив. Поэтому и существует Совет Россия-НАТО. Но люди по-прежнему думают с точки зрения «холодной войны». Это делают в России, в Финляндии, в других местах. Но если посмотреть на Расмунсена, который возглавляет НАТО, он очень-очень пророссийский политик! Я приветствую это.

Т. ДЗЯДКО: Я видел некоторые опросы в Финляндии, из которых следует, что не так много в вашей стране сторонников вступления в НАТО.

А. СТУББ: Да, вы правы – большинство населения против. Где-то 30 процентов «за», и 55-56 процентов «против». Но это последний опрос. В политическом истеблишменте больше. Позиция нашего правительства заключается в том, что у нас есть возможность вступления в НАТО. Мы не собираемся сейчас вступать в эту организацию, но и не будем закрывать дверь. Это было бы, конечно, неправильно, потому что 80 процентов наших операций по решению кризисных ситуаций под - флагом НАТО. 5 процентов нашей работы в качестве МИДа с НАТО. Я не занимаюсь обсуждением вопроса членства Финляндии в НАТО. Это нереально в ближайшем будущем! Вот почему я продолжаю тесно сотрудничать с НАТО – потому что это очень важная международная организация, так же как и любая другая международная организации. Ситуация, я думаю, не меняется в настоящее время.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

30 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема:

Будущее ОДКБ

Гости:

Игорь Лякин-Фролов полномочный представитель РФ при ОДКБ, чрезвычайный и полномочный посол МИД РФ

29 мая 2012, 16:05

Разворот

Гости:

Дмитрий Ананьев 1-й зампред комитета СФ по бюджету и финансовым рынкам

29 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема: Что построят в Москве в связи с расширением ее границ

Гости:

Владимир Ресин депутат ГД РФ, с 2001 по 2011 г. - первый вице-мэр Москвы

29 мая 2012, 15:05

Разворот

Тема: Закон о митингах

Гости:

Владимир Плигин председатель комитета ГД по конституционному законодательству и госстроительству

28 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема:

Ситуация вокруг Сирии

Гости:

Георгий Мирский политолог, профессор

28 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Единый кандидат от оппозиции

Ведущие:

Ирина Меркулова журналист радиостанции "Эхо Москвы"

Алексей Соломин - корреспондент "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 16:05

Разворот

Тема: Новые горизонты российской науки: кто обеспечит прорыв?

Гости:

Сергей Шитов главный научный сотрудник лаборатории "Сверхпроводящие метаматериалы" НИТУ МИСиС

25 мая 2012, 15:35

Разворот

Ведущие:

Алексей Дурново корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Марина Максимова - ведущая новостей радиостанции "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Скандал с историческими памятниками в Москве

Гости:

Николай Переслегин советник главы департамента культурного наследия Москвы (по телефону)

Константин Михайлов - координатор общественного движения "Архнадзор" (по телефону)

24 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Ограничения в искусстве

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

24 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Выборы мэра Москвы

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Инновации в учебном процессе: как вузы стремятся идти в ногу со временем, чтобы удовлетворять требованиям работодателя

Гости:

Константин Антипов ректор МГУП, доцент, доктор экономических наук, известный практик российской рекламы, эксперт в области медиа индустрии, член россйского отделения IAA (Международной рекламной ассоциации)

23 мая 2012, 16:08

Разворот

Тема: Каким Вы видите идеального президента?

Ведущие: