Разворот

время выхода в эфир — пн-пт, 15:00-17:00

Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции

Ведущие:: Антонина Самсонова , Ирина Меркулова , Алексей Соломин , Ирина Воробьева , Тихон Дзядко , Ольга Журавлева , Алексей Осин , Инесса Землер , Евгений Бунтман , Марина Максимова , Алексей Дурново , Александр Борзенко , Дарья Полыгаева

Обычная версия

эфир

04.03.2010 16:05

Разворот

Гости:: Ширан Жозетт глава всемирной продовольственной программы ООН

Ведущие:: Ольга Бычкова ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"

О.БЫЧКОВА: Добрый день. У микрофона Ольга Бычкова. Итак, в ближайшие полчаса мы будем говорить о ситуации с продовольствием на нашей планете. Дело в том, что продовольственная и сельскохозяйственная организация объединенных наций, известная как ФАО, и всемирная продовольственная программа выпустили новый доклад о продовольственной безопасности. И в том числе в этом документе говорится, что на сегодняшний день число голодающих в мире превысило миллиард человек. Об этом наш разговор с Жозетт Ширан, исполнительным директором всемирной продовольственной программы ООН. Добрый день, госпожа Ширан.

Ж.ШИРАН: Nice to see you.

О.БЫЧКОВА: Очень приятно. И давайте мы сразу начнем вот с чего. Что такое «голодающие»? Каково сегодняшнее определение? Кто под него попадает в мире?

Ж.ШИРАН: В настоящий момент 1 миллиард людей не получают достаточное количество калорий в их пище, в их еде. И на сегодняшний день один из шести получает половину килокалорий, которые этот человек должен получать в день. Это очень опасно для всех, но особенно опасно для детей. И мы знаем, что такой недостаток калорий приводит к очень печальным последствиям в умственном развитии и в физическом развитии.

На самом деле, речь идет не только о калориях, но также о витаминах. И если ребенок не получает достаточное количество витамина А или B, то очень печальные последствия в развитии.

О.БЫЧКОВА: Но в этом же докладе сказано, что, скажем, в Африке к югу от Сахары число голодающих составляет 265 миллионов, в Латинской Америке и странах Карибского бассейна 53 миллиона, на Ближнем Востоке и в Северной Африке – 42. И даже в промышленно развитых странах есть 15 миллионов, которые голодают. Вот, вы представляете себе, например, рацион человека или ребенка где-нибудь в Северной Африке? Чтобы было понятно мне и нашим слушателям, что это значит?

Ж.ШИРАН: Ситуация в Северной Африке – это парадигма ситуаций продовольственной безопасности в мире. И речь раньше шла о засухе каждые 7 лет. Но сейчас у нас засуха, которая длится 7 лет. И такая сильная засуха еще никогда не происходила. Во-первых, сельское производство гибнет в таких условиях. А также гибнет скот в таких странах как Кения, Эфиопия. Поэтому мы видим очень серьезные последствия на жизнь людей. И в этом регионе в данный момент всемирная продовольственная программа помогает 18 миллионам людей. В хорошие времена эта цифра голодающих снижается. Но сейчас мы видим экстремальное климатическое изменение. Мы видим намного больше наводнений, мы видим намного большее количество засух. И, в целом, климатические условия приводят к катастрофам на данный момент в 4 раза больше, чем то, что мы видели раньше.

О.БЫЧКОВА: А экономический кризис мировой?

Ж.ШИРАН: 3 года назад мы увидели начало 3-х кризисов – это продовольственный кризис, это финансовый кризис и экономический кризис. Президент Медведев собрал международное сообщество на зерновом форуме в Санкт-Петербурге для того, чтобы обсудить те эффекты, которые эти кризисы произвели на развитие.

О.БЫЧКОВА: Это было прошлым летом.

Ж.ШИРАН: И что мы увидели, это что стоимость продовольствия в мире удвоилась. Одновременно мы увидели финансовый кризис, что произошло. Произошло следующее: у людей стало значительно меньше денег для того, чтобы покупать продовольствие, и одновременно цены на продовольствие увеличились в 2 раза. Поэтому мы увидели 200 миллионов людей, которые присоединились к рангам голодающих бедных.

И один такой пример – это ситуация в Таджикистане, где очень большое количество дохода зависит от тех денег, которые родственники присылают домой из-за рубежа. Поэтому в трудный момент кризиса мы увидели очень серьезную ситуацию в этой стране. И российское правительство очень сильно помогло Таджикистану в эту трудную минуту.

И мы узнали, что голод может начаться по двум причинам. Первая причина – это когда не хватает продовольствия, то есть в определенной стране нет возможности доставить это продовольствие. Но вторая причина – это когда есть достаточное количество еды, продовольствия, но у людей нет достаточных средств, чтобы купить еду. И один пример – это великий голод в Бангладеше в 80-е годы, когда Цунами порушило инфраструктуру, люди потеряли свою работу. Было достаточно еды, но люди не могли покупать эту еду.

О.БЫЧКОВА: Ну, прогноз, который дают эксперты ФАО, что уже через 40 лет, совсем, в общем, скоро человечество ждет массовый голод. И чтобы прокормить население производство продовольствия к 2050 году необходимо увеличить на 70%. Ну, этот план кажется абсолютно нереальным. Просто, вот, непонятно, откуда все увеличится на 70%?

Ж.ШИРАН: Количество людей во всем мире увеличивается с очень быстрой скоростью. И несмотря на то, что мы сейчас можем производить намного больше продовольствия, оно не пропорционально росту количества людей. Поэтому, например, 3 года назад мы видели, что производство еды не равнялось тому потреблению, в котором мир нуждался.

Очень важно в данном моменте, чтобы та реальность в таких странах как африканские бедные фермеры производят только 1/10 того, что они могли бы производить, того, что производят в развитых странах. И мы сейчас работаем с такими бедными мелкими фермерами, чтобы повысить их возможность производства и соединить их с рынками сбыта.

О.БЫЧКОВА: А почему нельзя придумать какую-нибудь схему, чтобы использовать то продовольствие, которого в избытке в западных странах, например, или в индустриально развитых? Потому что каждый день супермаркеты и магазины, и рестораны выбрасывают тонны еды. Люди думают только о том, как похудеть и есть меньше, и покупать меньше еды. Ну, неужели нельзя ничего придумать, чтобы эту еду переправить туда, где она нужна, на самом деле?

Ж.ШИРАН: 50% всего продовольствия в мире – оно теряется либо сразу же на фермах, либо уже потом в магазинах и ресторанах. Поэтому нам, на самом деле, нужно стать поумнее, чтобы суметь взять тот излишек, который есть в развитом мире, и передать этот излишек бедным странам.

О.БЫЧКОВА: А как это сделать?

Ж.ШИРАН: В этом году 1 миллиард, то есть один из шести страдает от голода. Одновременно 1 миллиард, также один из шести страдает от излишка веса и принимает слишком много калорий. Поэтому мы видим такую поляризированную ситуацию, мы должны понять, как улучшить сегодняшнюю ситуацию.

У нас есть несколько механизмов, с помощью которых мы соединяем этот излишек еды с бедными голодающими. Один из таких путей – это использование излишка продукции, например, излишка зерна, как сейчас в РФ. И РФ сейчас помогает этим излишком таким странам как Гаити, Таджикистан, Киргизстан, Йемен и Эфиопия. Это посылает очень сильный сигнал, сигнал доброй воли и мира.

Также мы используем разные технологии и перерабатываем зерно в высококалорийные питательные продукты, как, например, высококалорийное печенье. В это печенье мы добавляем много витаминов и питательных веществ, и получаем продукцию долгого хранения, которая может быть использована во время потопов или землетрясений. И мы при помощи вертолетов можем сбрасывать такую продукцию в эти горячие точки.

В-третьих, мы работаем с ресторанной группой, это рестораны как «Kentucky Fried Chicken» и «Пицца Хат». В таких ресторанах покупатели, которые приходят и покупают для себя еду, они могут пожертвовать доллар для бедных голодающих во всем мире. Это очень эффективный способ, и 50 миллионов долларов уже было собрано таким способом.

В компании в Японии молодые коллеги вместе собрались и попросили руководство: если они будут есть на 50% меньше, сможет ли эта компания эту выручку отдать бедным голодным в развивающихся странах? И создался проект, который называется «Стол для двоих». За этим столом сотрудник, который ест обед на работе, представляет, что рядом с ним сидит бедный голодающий, и за счет этого сам сотрудник становится более здоровым, потому что он ест меньше пищи и одновременно он помогает кому-то, для кого эта еда так важна.

Последнее, о чем я хотела поговорить. Бедные фермеры – они просто не могут продать свою продукцию, то есть им не хватает ни дорог, ни грузовиков для того, чтобы соединиться с рынком сбыта. В прошлом году мы закупили продовольствия у таких бедных фермеров, множество из них – женщины, на миллиард долларов. Поэтому мы начинаем инновационные проекты, в которых мы помогаем соединить таких бедных, которые за счет этого уже не голодающие, у них есть выручка и они могут о себе заботиться. Мы можем победить в этой борьбе с голодом.

О.БЫЧКОВА: А, вот, расскажите более подробно про эти инновационные продукты, которые вы мне показывали перед эфиром. Вы упомянули сейчас про эти смеси, про эти печенья. Значит, я объясню нашим слушателям, что я видела такой пакетик, ну, размером с ладонь, такой беленький пакетик с некоей смесью, которая может помочь восполнить голодающим детям, например, в Африке или где-нибудь еще недостаток калорий и витаминов. Вот, расскажите подробнее, что это такое вообще? Что это за продукция, кто это придумал?

Ж.ШИРАН: У нас была ситуация в Секторе Газа в прошлом году, когда у людей не было ни воды, ни топлива для того, чтобы готовить еду. И в Египте мы разработали и произвели 20 миллионов батончиков печенья высококалорийного, сделанного из зерна и фиников.

О.БЫЧКОВА: Да. Пакетик, такой серебристый пакетик, похожий, действительно, на пакетик батончика. Ну, такой как везде продается. Батончик для завтрака.

Ж.ШИРАН: Да, это очень похоже на батончик, который можно съесть за завтраком. Но для бедных голодающих, особенно в горячих точках и чрезвычайных ситуациях, у них нет доступа к таким витаминизированным батончикам для завтрака.

О.БЫЧКОВА: А сколько калорий в этой штуке?

Ж.ШИРАН: 1200 калорий в таком батончике. Одна журналистка на Гаити решила 10 дней питаться только таким высококалорийным печеньем. Ну и после 10 дней – она ела печенье, пила воду – она сказала «Ну, вкус так себе», но зато у нее было очень много энергии и она не чувствовала голода.

О.БЫЧКОВА: То есть это не для того, чтобы всю жизнь это есть? Это для каких-то экстремальных ситуаций, когда нужно срочно помочь людям?

Ж.ШИРАН: Такие батончики используются часто в рамках школьного питания, когда детям предоставляется такой завтрак, и они едят эти батончики. Во многих странах в Африке у детей есть большие проблемы с глазами, потому что сильная нехватка витамина А. И небольшая капля витамина А – это всего лишь 20 центов в год – может гарантировать, что у человека на всю жизнь останется зрение. Поэтому мы используем такие витаминизированные продукции в рамках школьного питания.

Одновременно мы их используем в таких горячих точках как Гаити, когда мы с вертолетов сбрасываем такую продукцию, и доктора, медсестры и пациенты... В один момент на Гаити это было все, что люди могли есть, поэтому этим питались фактически все.

И у нас есть большой интерес работать близко с РФ, с университетами, с технологами производства таких специализированных продуктов. И производить такие батончики здесь в России, потом их использовать в горячих точках, землетрясениях, там, где необходимо.

О.БЫЧКОВА: А еще вы мне показывали такой пакетик с какой-то гороховой смесью. Расскажите. Вот этот пакетик, такой плоский, беленький пакетик с ладонь размером – там у вас что-то мягкое.

Ж.ШИРАН: Мы сейчас знаем, что дети после того как они перестают кормиться от своей матери, то есть от 1,5 года до 3 лет, они не могут есть такое высококалорийное печенье, это для них опасно. Но одновременно в такой момент развития им жизненно важно получать правильное питание, правильные витамины и калории – от этого очень сильно зависит развитие их умственной деятельности.

И в таком пакетике у нас мягкая смесь, сделанная из гороха. В нее добавлены сухое молоко и сахар. Также в нее добавлено очень большое количество питательных веществ и витаминов, поэтому такой пакетик может быть очень важным для ребенка, потому что он просто спасает этому ребенку жизнь.

О.БЫЧКОВА: А его надо водой разбавлять?

Ж.ШИРАН: Туда добавляется вода во время производства, но потом уже, когда это используется либо во время засухи, либо наводнения, либо в какой-то другой горячей точке, этот продукт, на самом деле, и называется резистентным на изменение климатических условий, потому что он может быть использован где угодно и это безопасно.

О.БЫЧКОВА: И он не испортится.

Ж.ШИРАН: Он не испортится.

О.БЫЧКОВА: Понятно. Ну, самое последнее, о чем я хотела вас спросить. Вот, для того чтобы в глобальном смысле, все-таки, попытаться решить эту проблему, какого элемента не хватает самого главного?

Ж.ШИРАН: На самом деле, ключ заключается в правильном политическом решении. Когда мир скажет, что для них очень важно и не во 2-й, 3-й степени или даже 4-й, 5-й, а именно приоритетное, самое важное для мира это то, чтобы каждый ребенок каждый день получал чашку, наполненную кашей, в которой правильное количество килокалорий и витаминов. Таким способом мы сможем победить проблему голода, которая сейчас так актуальна.

И поэтому я так сильно благодарна РФ. РФ была председателем нашего исполсовета, нашей организации. Ставила сильным приоритетом в рамках большой восьмерки обсуждение проблем голода. И очень сильно нам помогает как очень сильный, эффективный донор. Поэтому мы очень благодарны российскому правительству.

Толстой сказал, что нет ничего более важного, чем помощь человечеству. Поэтому я приехала сюда в Москву выразить свою очень большую и искреннюю благодарность.

О.БЫЧКОВА: Спасибо вам. Это была Жозетт Ширан, исполнительный директор всемирной продовольственной программы ООН.

Ж.ШИРАН: Спасибо.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

13 февраля 2012, 09:08

Разворот

Ведущие:

Матвей Ганапольский обозреватель "Эхо Москвы", журналист

Татьяна Фельгенгауэр - корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

10 февраля 2012, 16:08

Разворот

Тема: Роль литературы в становлении гражданского общества

Гости:

Ирина Прохорова главный редактор Издательского дома «Новое литературное обозрение», председатель экспертного совета фонда культурных инициатив Михаила Прохорова

10 февраля 2012, 15:35

Разворот

Тема: Проблема подростковых самоубийств в России

Гости:

Владимир Собкин директор центра социологии образования РАО, доктор психологических наук, академик РАО (по телефону)

Михаил Виноградов - руководитель Центра правовой и психологической помощи в экстремальных ситуациях, в прошлом рук. Центра специальных исследований МВД РФ (по телефону)