Разворот

время выхода в эфир — пн-пт, 15:00-17:00

Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции

Ведущие:: Антонина Самсонова , Ирина Меркулова , Алексей Соломин , Ирина Воробьева , Тихон Дзядко , Ольга Журавлева , Алексей Осин , Инесса Землер , Евгений Бунтман , Марина Максимова , Алексей Дурново , Александр Борзенко , Дарья Полыгаева

Обычная версия

эфир

29.01.2010 15:35

Разворот : Законопроект "Об обращении лекарственных средств"

Гости:: Валерий Драганов депутат ГД, сопреседатель Российского футбольного форума

Ведущие:: Ирина Меркулова журналист радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман журналист радиостанции "Эхо Москвы"

Законопроект "Об обращении лекарственных средств"

И. МЕРКУЛОВА – Сегодня ГД единогласно поддержала законопроект о лекарствах. У нас в эфире содокладчик Валерий Драганов, первый зам. председателя Комитета ГД по промышленности. Добрый день.

В. ДРАГАНОВ - Добрый день.

Е. БУНТМАН – У нас очень много вопросов приходило до эфира. Какая польза будет гражданам от этого законопроекта? Потому что больше все людей интересуют цены на лекарства и доступность, наличие лекарств в аптеках.

В. ДРАГАНОВ - На самом деле все, что произошло на рынке за последние годы, иначе как позором назвать нельзя. И мы давно начали готовить новый законопроект и разные версии рассматривались. Но нашли консенсус, причем такой, против ожиданий, потому что слишком велико было давление лоббирующих группировок и в данном случае я под этими лоббистами понимаю вполне пристойную публику, которая борется за свои интересы, и мы за скобки выводим преступную сеть, которая очень сильное давление оказывала на рынок. И, по сути, контрафактная продукция или преступная деятельность медицинских компаний практически привели к нарушениям цен, ценообразования. К тому, что не обеспечен равный доступ к лекарствам. К злоупотреблениям на уровне муниципалитета и к появлению в нашей стране совершенно уникального института – безрецептурные аптеки. Весь мир стремится к индивидуализации лечения и выдачи лекарств строго по рецептам, а нас даже такие появились аптеки. И я хочу сказать, пользуясь случаем, во многом это работа была обеспечена лично министром здравоохранения. Это просто удивительно, что на этапе нулевого чтения правительство смогло договориться с разными, скажем так, платформами. Уже когда законопроект появился в думе, у нас была возможность работать уже собственно над текстом, и мы были лишены необходимости улаживать какие-то конфликты. И естественно, конфликт интересов на рынке есть. Да, безусловно, цены самая важная часть этого закона. И могу сообщить, что они будут регулироваться на жизненно важные лекарственные препараты, список сейчас в правительстве разрабатывается.

Е. БУНТМАН – Что именно подразумевается под жизненно важными?

В. ДРАГАНОВ - Более того, он будет обнародован, пройдет некая дискуссия, не только в медицинских и на кафедрах, но будут консультации с широкими слоями населения. Я не хочу сейчас предвосхищать, чтобы своими примерами не сузить круг. Потому что мы его хотим максимально расширить. И второе - предельные цены на лекарства будут устанавливаться на федеральном уровне. А торговые надбавки – на региональном. Поскольку страна большая, разные особенности, климатические, логистические и другие. Были радикальные предложения установить производственную цену, отпечатать ее или какой-то лейбл приклеить на упаковке и пусть эта цена будет отпускной.

Е. БУНТМАН – Как с сигаретами делают.

В. ДРАГАНОВ - Это невозможно. Пока кажется, что это невозможно. Но что еще очень важно, пожалуй, то, что качество лекарства…

И. МЕРКУЛОВА - Простите, пока мы не закончили с регулированием, все-таки как это будет регулироваться и кто будет это контролировать?

В. ДРАГАНОВ - Правительство определит перечень так называемых жизненно важных лекарств.

И. МЕРКУЛОВА - Вот есть список.

В. ДРАГАНОВ - Это список естественно будет обнародован, и это лекарства, по которым будут установлены предельные цены. Делаться это будет постановлением правительства и после этого решения никто и ничто не могут…

И. МЕРКУЛОВА - То есть условно говоря в постановлении правительства будет указана цена на валидол?

В. ДРАГАНОВ - Да.

Е. БУНТМАН – И вне зависимости от того, какая аптека продает, частная, государственная, будет продавать по одной цене.

И. МЕРКУЛОВА - Хотя бы не выше той, которая есть.

В. ДРАГАНОВ - Предельная цена это, за которую нельзя выйти. Что касается надбавок торговых, здесь остается возможность для злоупотреблений и необъективного установления надбавок. Но сейчас мы рассматриваем вопрос об установлении пределов самой надбавки, как в некоторых странах, например, Западной Германии. По-моему, 17 или 18%. И я думаю, что будем просить правительство, чтобы такой предел был установлен. Мы не успели, не смогли рассчитать и обосновать природу вот этого предела надбавок. Но я думаю, что эта тема не закрыта. Тем более это возможно будет даже сделать в течение этого месяца, ко второму чтению. Поскольку это не затрагивает концепцию закона. Я думаю, что мы постараемся вытянуть этот пробел.

И. МЕРКУЛОВА - Так кто будет контролировать и санкции какие?

В. ДРАГАНОВ - Контроль у нас…

И. МЕРКУЛОВА - Это слабое место.

В. ДРАГАНОВ - Да, но контролирующих органов достаточно много. Все уполномоченные органы контроля в сфере здравоохранения, обращения лекарств, безусловно, будут контролировать - раз, надзор будет осуществлять прокуратура – два. И в частности, я внесу поправку ко второму чтению, сейчас в первом чтении такой нормы нет о роли саморегулирующих организаций. Я больше полагаюсь на эти саморегулирующие организации. Которые: а) знают рынок, у них нет таких питательных условий для коррупций, и всякой мзды. И они все-таки отражают чаяния конкретных людей или групп людей. Я думаю, то этот контроль будет наиболее весомый. Но для этого нужно добиться внесения поправки во второе чтение.

Е. БУНТМАН – Что касается контроля, мониторинга, у меня лежит приказ Минздрава от 27 мая прошлого года, подписанный министром Голиковой о мониторинге цен на важные лекарства.

И. МЕРКУЛОВА - Потом была эпидемия гриппа.

Е. БУНТМАН – И мы знаем, что происходило с тем же арбидолом. Самый яркий пример, что можно было найти и за 150 рублей, как должен был стоить, приблизительно и Ирина сегодня говорила, что покупала и за 500 рублей.

В. ДРАГАНОВ - Увы, это так было. И это было предметом, мягко говоря, серьезного анализа в думе, в том числе и во фракции мы уделили этому повышенное внимание. Вносимый законопроект, кажется, создает условия для недопущения этого в будущем. Раньше этот вопрос решали путем переговоров с бизнесом, который кивал на властные площадки, да, мы понимаем нашу социальную ответственность, выходили оттуда и свою прибыль или сверхприбыль отбирали. Сейчас будут разработаны нормы, позволяющие ФАСу более строго контролировать, в ряде случаев это был ценовый сговор, который было очень трудно доказать. И важно не только контролировать, важно не допустить возникновения этого сговора. А вот именно инструментарий, заложенный в законе, позволяет не создавать такую ситуацию.

Е. БУНТМАН – Я хотел задать дополнительный вопрос по списку медицинских препаратов. У нас спрашивают с какой-то печальной иронией: для больных раком какие лекарства самые необходимые, что, зеленка? – пишет Артем. Есть проблема, потому что к жизненно важным лекарствам относят, как правило, как Б. В. Грызлов, простудные препараты, аспирин и так далее. А что будет с дорогим препаратами от рака, например? Там будет установлена предельная цена?

В. ДРАГАНОВ - Я могу высказать свою точку зрения как человек, который сведущий в этих делах, но не является специалистом. Буду предельно осторожным. На определенной стадии ракового заболевания приходится пускать в ход, если можно сказать или прибегать к особо специфическим лекарственным средствам. Их два. Два вида я бы сказал. Они регулируются отдельным законом. И такой закон есть. Я думаю, что нервные патологии, раковые, особо чувствительные части нашего организма мозг, я прошу прощения у медиков, что я выражаюсь непрофессионально. Я думаю, что это не ограничится простудными заболеваниями…

И. МЕРКУЛОВА - Есть еще сахарный диабет.

В. ДРАГАНОВ - Конечно. Есть проблема с конечностями, большой перечень, конечно. На самом деле сегодня на сайте министерства, я сам в этом убедился, эта дискуссия на виду и я приветствую такой открытый диалог.

И. МЕРКУЛОВА - Теперь по качеству лекарств. С подделками как бороться?

В. ДРАГАНОВ - Особенностью закона является то, что впервые в законе предметом регулирования является весь жизненный цикл. Например, от разработки конкретного препарата, испытание, экспертиза, клинические исследования…

И. МЕРКУЛОВА - Это вы сейчас про отечественные говорите лекарства.

В. ДРАГАНОВ - Про все. Давайте сразу, одной из проблем было, что отечественный производитель все эти муки ада проходит, а иностранный нет. Сегодня мы конкуренцию уравниваем.

И. МЕРКУЛОВА - То есть им тоже придется проходить муки ада.

В. ДРАГАНОВ - Это будут не муки ада, а будет установленная в законе процедура и никто не сможет ее толковать и всякие сомнительные адреса приходить, и мы вам дадим экспертизу. Они исчезнут как класс. Я думаю, что сейчас они переживают очень большой моральный кризис, мягко говоря. Так вот, то, что мы в законе хотим урегулировать всю цепочку, не только клинические испытания, но и далее госрегистрация, но и производство, но и экспорт, импорт, продажу, потребление и уничтожение, практически минимизирует коррупционную составляющую. Но возникает вопрос о том, что одним их важных институтов в этой цепочке, в частности клинических исследованиях и регистрации будет автономная организация. Сложный вопрос. Наш комитет выступает за открытую конкуренцию. С другой стороны мы понимаем, и некоторые члены нашего комитета правильно считают, что государство может себе позволить в ряде случаев натянуть, что называется, дело немножко на себя. Идет дискуссия. Цена. Цена устанавливается очень большая – 670 тысяч рублей за исследование. Но что сюда входит - не только сам препарат, но и его компоненты, его субстанции. Раньше нужно было получить регистрацию на субстанцию, провести исследования, потом на весь препарат, все это удорожалось. С одной стороны мы унифицировали ставку, это хорошо, нет возможности расширять коридор и тем самым минимизируем коррупционную составляющую. С другой стороны правильно сегодня отмечали депутаты на обсуждении этого законопроекта, я думаю, что это будет предметом обсуждения, эта цена может оказаться неподъемной для малого и среднего бизнеса, который как раз и разрабатывает наиболее инновационные препараты. Но, к счастью, у нас есть время для второго чтения. Это будет специальная федеральная лаборатория. Это позволит, я думаю, оградить в какой-то степени общество от контрафакта. Не берусь сейчас судить на этой стадии, но такая задача стоит, потому что понятно, что контрафакт или его засилье практически вымыло качественные лекарства, а некоторые лекарства на прилавки попадали вообще, не помогающие человеку, это уже какой-то моральный террор, извините.

И. МЕРКУЛОВА - Но все-таки максимальная пошлина за госрегистрацию лекарства 670 тысяч рублей, с другой стороны обилие поддельных лекарств, чуть ли больше половины по признанию официальных структур. Не получится ли так, что просто невыгодно будет легально лекарства производить?

Е. БУНТМАН – Что уйдет на черный рынок.

В. ДРАГАНОВ - Я думаю, что наступление на контрафакт и на пиратство, в этом законе идет с двух сторон. С одной стороны это унифицированная ставка, с другой стороны импорт лицензируется, а экспорт предлагают разработчики тоже регистрировать. Я выступил категорически против и буду настаивать на этом. Члены комитета меня поддержат. Потому что мы уже прожили время так называемых спецэкспортеров нефтяных в свое время, из-за этого создали очень широкую базу для злоупотреблений и коррупции. Я однако, увел вас от вашего вопроса. Вы полагаете, что создание унифицированной ставки…

И. МЕРКУЛОВА - Просто очень высокая ставка, наверное, это невыгодно частным компаниям не очень большим. Может, они просто не будут этим заниматься.

В. ДРАГАНОВ - Возможно, стоит подумать о дифференцированной ставке. Но в ней всегда заложена мина замедленного действия – это толкование мелкого чиновника.

И. МЕРКУЛОВА - Не получится ли так, либо вообще возникнет дефицит лекарств, будут какие-то контрафактные лекарства.

В. ДРАГАНОВ - Следствием этого закона будет принятие большого количества правительственных постановлений и решений, касающихся технического регулирования, в том числе и программ, и актов, позволяющих поддерживать открытую конкуренцию, что конечно должно минимизировать риски, о которых вы говорите. Но на самом деле я считаю, что вопрос нужно обсудить ко второму чтению. Я, по крайней мере, как подсказку для себя записываю.

И. МЕРКУЛОВА - Бывают такие случаи, когда очень редкие болезни у людей и необходимо лекарство, которое у нас не зарегистрировано. Как эта ситуация регламентирована? Могут ли ввозиться в Россию незарегистрированные лекарства для лечения каких-то редких болезней. Потому что были случаи, когда болеют дети…

В. ДРАГАНОВ - Здесь соседствует еще вторая проблема – переход на международную систему стандартов. Учитывая нашу невысокого уровня промышленную базу, наверное, этот срок будет оттянут. Хотели в 2011 году, сейчас вопрос дискутируется на более долгий срок. Вместе с этим продолжится практика, когда ввоз не подлежащего регистрации импортного лекарства является беспрепятственным, то есть как бы по старым правилам. За время перехода этого мы создадим соответствующую нормативную базу, позволяющую в считанные часы доставить нерегистрируемые лекарства.

И. МЕРКУЛОВА - Нас спрашивают: расширится ли круг лабораторий, способных проводить исследования для регистрации лекарств, потому что сейчас все замонополизировано.

В. ДРАГАНОВ - Монополия всегда плохо. Любые лица юридические могут заявить себя в качестве экспертов с соответствующими полномочиями, уровнем опыта, образования и профессионального уровня на проведение этой экспертизы. Упомянутое автономное учреждение обязано будет создавать такую конкуренцию. И чем больше будет вовлечено специалистов в этот процесс, тем лучше. Другое дело, что критерии к ним довольно жесткие. Там определены сроки врачебной практики, конкретный уровень образования, опыт, инфраструктура, методическая база, я уже не говорю о технических средствах.

Е. БУНТМАН – Тут очень много вопросов приходит по sms. Людей не очень волнует состояние отечественной фармацевтики.

И. МЕРКУЛОВА - Все говорят, что все, что у нас производят, все из импортных составляющих.

Е. БУНТМАН – Даже не волнуют цены. Вот вопрос от пенсионера: не исчезнут ли жизненно важные лекарства? Главное – наличие лекарств.

В. ДРАГАНОВ - Главная цель закона – обеспечить полный доступ граждан к дефицитным, недефицитным лекарствам, любым.

Е. БУНТМАН – К льготным лекарствам, например.

В. ДРАГАНОВ - Ко всем. К льготным по ограниченным государством или субъектам ценам, тем более. В этом смысле, наверное, неудобно будет здесь упомянуть о том, какой партийный контроль «Единая Россия» собирается, потому что наверное я не должен как член этой партии говорить об этом. Но на ваше усмотрение. Мы создали уже систему мониторинга, у нас соответствующие компетентные специалисты в области медицины, менеджмента, управления и статистики отобраны. Мы начнем мониторить эту ситуацию по всем отделениям в самых дальних уголках страны. Я приношу извинения тем, кто считает, что я воспользовался.

Е. БУНТМАН – Да ради бога. Лишь бы лекарства были.

И. МЕРКУЛОВА - Артем, наш слушатель пишет, что жизненно важные лекарства вообще должны раздаваться бесплатно.

В. ДРАГАНОВ - На самом деле такая программа есть. И этот вопрос обсуждается. И очень часто так происходит. Сегодня это в основном происходит за счет отдельных программ, будь то бюджетные или спонсорские. Но государство может себе позволить такое.

Е. БУНТМАН – Это нужно с экономической точки зрения?

В. ДРАГАНОВ - Если мы добьемся справедливо низкой цены на первостепенные лекарства, никто не будет требовать бесплатной раздачи. Это же вопрос взаимного внимания, доверия и обязанностей.

Е. БУНТМАН – Но вопрос справедливости.

В. ДРАГАНОВ - Если при коммунизме, скажем, две копейки стоил валидол, то никто не просил его бесплатно, хотя люди ходили без денег. Я прошу прощения.

Е. БУНТМАН – При советской власти было важнее, чтобы лекарства были вообще в наличии.

В. ДРАГАНОВ - Конечно.

И. МЕРКУЛОВА - Не сведется ли прохождение контроля к исчезновению импортных лекарств? Как исчезло Боржоми,- спрашивает Лена.

В. ДРАГАНОВ - Нет, кстати, такие консультации велись с крупными и другими компаниями, поставщиками, дистрибьюторами, те, которые намерены инвестировать. Настроение у них спокойное. Потоки не уменьшатся, поскольку нет реальных преград, мы не возводим новые барьеры. Из закона это не вытекает.

Е. БУНТМАН – Возможно ли какое-то регулирование для экстренных ситуаций? Как, например, была эпидемия свиного гриппа и не очень успевали запастись лекарствами, это вообще как-то можно заложить в какие-то нормативные документы? Создавать кризисный фонд, запас может быть.

В. ДРАГАНОВ - Такая статья в законе есть, у правительства есть в рамках оперативной деятельности, такие решения принимаются.

Е. БУНТМАН – Масками теми же запастись.

В. ДРАГАНОВ - Причем я думаю, что будущие решения, не приведи Господь, чтобы у нас новые эпидемии были или новые вирусы, но если это случится, я думаю, что вопрос цены, количества и качества должен тут быть приоритетом государства, цена должна быть символичная, качество должно быть высокое, а объемы надлежащими. Потому что с одной стороны все надели маски на матч Россия-Словения, что правильно, с другой стороны люди жаловались не только в дальних уголках, в периферийных аптеках московских, что таких масок нет.

Е. БУНТМАН – Я не мог купить маски…

В. ДРАГАНОВ - Верю.

Е. БУНТМАН – В течение двух недель. Все аптеки обошел. Кстати вопрос о регулировании и контроле, зато эти маски продавали за бешеные деньги в электричках.

В. ДРАГАНОВ - Это то, с чего я начал. Вы меня даже не спрашивали об этом. Я думаю, что маски не по рецепту должны продаваться, но любой товар медицинского назначения должен быть, по крайней мере, под контролем. Это не половая тряпка, извините, и не носовой платок. Так что тут ваш упрек справедливый.

И. МЕРКУЛОВА - А сейчас есть уголовная ответственность за изготовление и продажу поддельных лекарств?

В. ДРАГАНОВ - Есть уголовная ответственность. Сегодня некоторые депутаты жестко ставили вопрос о внесении изменения в Уголовный кодекс с тем, чтобы ужесточить норму. Мы этот вопрос оставили в повестке дня для будущих планов. Думаю, что нужно провести серьезный анализ мониторинг…

И. МЕРКУЛОВА - То есть может быть ужесточено наказание?

В. ДРАГАНОВ - Да, но я не думаю, что в этом есть смысл, просто надо посмотреть, а как эта норма работает. Если сегодня в условиях хаотично развивающегося рынка, недобросовестной конкуренции, несправедливой цены уголовный кодекс не работал, потому что кто-то брал мзду и откупался, то нельзя признать правомерной нахождение этой нормы в самом кодексе. Она есть, но она плохо работает. А если этот закон мы доведем до подписи президента, я думаю, что и уголовная норма начнет работать, как ей и положено.

Е. БУНТМАН – Спасибо большое. Валерий Драганов - первый зам. председателя Комитета ГД по промышленности.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

10 февраля 2012, 16:08

Разворот

Тема: Роль литературы в становлении гражданского общества

Гости:

Ирина Прохорова главный редактор Издательского дома «Новое литературное обозрение», председатель экспертного совета фонда культурных инициатив Михаила Прохорова

10 февраля 2012, 15:35

Разворот

Тема: Проблема подростковых самоубийств в России

Гости:

Владимир Собкин директор центра социологии образования РАО, доктор психологических наук, академик РАО (по телефону)

Михаил Виноградов - руководитель Центра правовой и психологической помощи в экстремальных ситуациях, в прошлом рук. Центра специальных исследований МВД РФ (по телефону)