Иск бывших владельцев ЮКОСа к правительству России

Есть четкая линия российского руководства изображать ЮКОС просто злостными неплательщиками налогов...

комментировать

комментарии

01 декабря 2009 | 17:19

Евсюковщина

Подумайте сами, кем станет через 10-20 лет любой сотрудник юкоса?
Обыкновенным пенсионером с минимально возможной пенсией. И всё, он - обуза родине, просто пыль-удобрение!

А кем станет через 10-20 лет евсюков и палачи Магницкого?
Правильно!
Ветеранами "правоохранительных" органов, новыми членами их вертухаевского запаса.

+Опорой режима, олицетворением (возмущаемой по команде) общественности.
- 0
- 01 декабря 2009 | 17:48
  
  ну, не надо таких трагедий
  вот наш гость Милов
  
  Был сотрудником Сиданко (ТНК), потом в Правительстве оказался, сейчас десиденствует, это куда кривая его крыши вывеет там и будет)))
  
  А вот как создавались эти "мегаправильные" компании Сиданки и Юкосы))
  
  Компания была создана путём выделения ряда активов из состава государственной «Роснефти» в рамках кампании по приватизации российской нефтяной отрасли. Постановление Правительства России № 452 от 5 мая 1994 года передавало в состав вновь созданной компании ряд нефтедобывающих и нефтеперерабатывающих предприятий: «Варьеганнефтегаз», «Пурнефтегаз», «Кондпетролеум», «Черногорнефть», «Удмуртнефть», Саратовский НПЗ и Ангарский нефтехимический комбинат (АНХК). В январе 1995 года «Пурнефтегаз» постановлением Правительства был возвращён в состав «Роснефти» (позднее «СИДАНКО» безуспешно пыталась оспорить это решение). В сентябре того же года в качестве «компенсации» из состава «Роснефти» были выделены и переданы «СИДАНКО» Хабаровский НПЗ и «Саратовнефтегаз».
  
  Шилов у нашего Милова в одном месте, что нефтеные богатсва хотиь частью Родине вернулись, а не в их сионских бригадах)
  - 0
  - 01 декабря 2009 | 17:58
    
    ну, не надо таких трагедий
    
    Вы лучше объсните, чем обыкновенному жителю-налогоплатильщику лучше от того, что юкос отобрали?
    И почему до того, как отобрали, было хуже?
    - 0
    - bertal_2
      
      01 декабря 2009 | 20:31
      //Вы лучше объсните, чем обыкновенному жителю-налогоплатильщику лучше от того, что юкос отобрали?//
      
      Экономические плюсы:
      1)Налоги в бюджет стали поступать не с продажи скважинной жидкости, а с продажи реальной нефти.
      2) Други уклоняльщики перепугались и перестали химичить с налогами.
      3) Доходы от продажи резко подорожавшей нефти достались государству.
      
      В результате бюджет стал наполняться нормально. Стали выплачиваться во-время зарплаты бюджетникам и пенсии. Стало возможным расплатиться с советскими иельцинскими долгами и накопить Стабфонд.
      Что спасло государство от нагрянувшего экономического кризиса. И позвоило регулярно повышать пенсии.
      
      Политические плюсы:
      1) Не реализовалась продажа стратегической компании, ставившая под контроль американцев энерггетику России.
      2) Не реализовалась задача скупки голосов парламентариев и (по-слухам) скупка высших управленцев спецслужб. В результате стал невозможным олигархический переворот.
      3) Резко снизилось влияние на плитический прцесс перепуганной олигархии.
      
      В результате страна избавилась от бремени семибанкирщины.
      
      Моральный аспект:
      
      Учитывая аморальные методы сколачивания многомиллиардных капиталов, итоговое фиаско владельцев Юкоса продлило у миллионов простых людей веру в справедливость: "Сколь веревочке не виться..." и вывод "А ты не воруй". :-)
      
      0
      - 01 декабря 2009 | 21:25
        
        И всё-таки.
        Хотелось бы услышать насчёт Абрамовича - лучшего друга Путина.
        
        0
      - lensky
        
        02 декабря 2009 | 03:15
        //Экономические плюсы:
        //1)Налоги в бюджет стали поступать не с продажи скважинной жидкости, а с продажи реальной нефти.
        
        .. и уменьшились в разы :)
        
        //2) Други уклоняльщики перепугались и перестали химичить с налогами.
        
        Чьи "други уклоняльщики" перепугались? Други Роснефти? Уклоняльщики Газпрома?
        
        //3) Доходы от продажи резко подорожавшей нефти достались государству.
        
        .. а не "жителю-налогоплатильщику", о котором, кстати, и был вопрос.
        
        Но само государство (в лице, разумеется, его лучших представителей) себя в обиде не оставило - миллиардеры среди чиновников попёрли как из ружья, и Россия теперь на первом месте по этому показателю.
        
        //Стало возможным расплатиться с советскими иельцинскими долгами и накопить Стабфонд.
        
        .. затем чтобы потом под видом спасения фондового рынка уводить его (Стабфонд) подальше от этой страны. А "инвестиции" в Fannie Mae и Fraddie Mac? А (полу)убитая экономика, задыхающаяся от нехватки ликвидности? А ..
        
        Ну, вобщем - грамотно на всю голову :)
        
        //Что спасло государство от нагрянувшего экономического кризиса.
        
        .. ну да, государство (в лице, разумеется, его лучших представителей) - конечно спасло. Ротшильд обзавидуется :)
        
        Россию вот плохо как-то спасло. Пролетели как фанера над Парижем. Из B20 мы в самой-самой заднице, хотя, конечно, Зимбабве с Гондурасом пока еще делаем! :)
        
        Да-а.. Это, конечно, не "черные лихие 90-е", где после дефолта 1998-го года к 2000-му мы вышли на экономический рост в 10% ВВП, причем с ценой на нефть всего-то 14$ - 18$ за баррель. В стабильные нулевые из бывших соотечественников по СНГ мы смогли обковылять только Армению, где кроме лимонов нет ничего, да Киргизию. Ну не смогли киргизы со своим кумысом обойти нас с нашей нефтяной халявой. Отстали бедолаги.. :)
        
        //И позвоило регулярно повышать пенсии.
        
        О-о! Это да. Одной моей знакомой пенсионерке (школьной учитильнице) имеющий, к слову, орден за деятельность во благо государства в свои лучшие годы, очередной раз "регулярно" повысили пенсию на ~150р, при этом так же регулярно повысив оплату услуг ЖКХ (вот уж где настоящая регулярность). Теперь всей пенсии стало хватать уже только на ~67% оплаты квартиры. А в адрес Владимира Владимировича были сказаны такие тёплые слова, что привести я их здесь просто не могу - Венедиктов отключит от форума навсегда - и правильно сделает).
        
        Но, дабы не было пробелов, можете посетить практически любого пенсионера - думаю, смысл и фразеологические обороты будут близкие. :)
        
        //Политические плюсы:
        //1) Не реализовалась продажа стратегической компании, ставившая под контроль американцев энерггетику России.
        
        "контроль американцев над энергетикой России". Да-а.. Тухловато конечно, но, к сожалению, уже привычно.. Скажу только что о "продаже компании" речи никогда и не было. Это вас кто-то обманул :)
        
        //2) Не реализовалась задача скупки голосов парламентариев и (по-слухам) скупка высших управленцев спецслужб.
        
        Это верно - тогда не реализовалась. Да и не реализовывалась особенно-то. Зато сейчас цены известны по всем позициям. Да так известны, что даже КПРФ об этом заговорила :)))
        
        //Моральный аспект:
        
        //Учитывая аморальные методы сколачивания многомиллиардных капиталов, итоговое фиаско владельцев Юкоса продлило у миллионов простых людей веру в справедливость: "Сколь веревочке не виться..." и вывод "А ты не воруй". :-)
        
        От имени миллионов говорить не буду, но то, что отношение к МБХ меняется, и меняется достаточно сильно, причем как раз в лучшую сторону - это уже свершившийся факт. Я не имею ввиду разные гипотетические опросы. Достаточно просто позадавать этот вопрос разным людям. Результат достаточно красноречивый :)
        
        А по поводу "итогового фиаско" - вообще-то ничего не закончилось. В некотором смысле по-настоящему все только начинается (http://shar.es/aEkvG)
        
        0
        
        bertal_2
        
        02 декабря 2009 | 04:14
        //по поводу "итогового фиаско" - вообще-то ничего не закончилось. В некотором смысле по-настоящему все только начинается//
        
        Вы хотя бы Милова послушали. Насчет перспектив навесить на Россию Хартию, которую она не только не ратифицировала , но и дезавуировала.
        
        Что касается остального, то не вижу смысла доказывать очевидные вещи.(ну разве что Вы сможете привести конкретные цифры, подтверждающие Ваши слова).
        Единственное, что ухудшило дело Юкоса - это слабый приток зарубежных инвестиций. Однако, через несколько лет, по мере укрепления экономики, инвесторы дружной толпой ринулись в страну, завалив ее деньгами. С лихвой покрыв "послеюковский простой".
        Так что даже здесь, в итоге, сработал принцип "капитал ищет где прибыльней, а не где спокойней". Тем более, что Кремль "не мочил" всех олигархов, предоставив возможность "искупить вину gеред народом" тем, кто не полез в политику и не пытался шантажировать власть, размахивая неправедно наполненной мошной.
        
        А отношение население к МБХ действительно улучшается. Поскольку народ жалеет обиженных и обездоленных. Только не пойдет народ на баррикады ради освобождения МБХ.
        А Кремль опасается собственными руками создать себе на голову еще одного обиженного БАБа, даже круче. А потому сидеть МБХ еще один срок. Как бы не казалось это несправедливым (в том смысле, что не один МБХ неправедно наживал капитал). Все-же, стабильность государства важнее судьбы одного человека.
        Подобное (железная маска) не раз случалось в истории ряда стран.
        В отличии от, например, виноватого лишь своей родословной Иоанном VI Антоновичем, МБХ сидит, все-же, за собственные дела.
        
        0
        
        lensky
        
        02 декабря 2009 | 13:38
        //Вы хотя бы Милова послушали.
        
        Мне смеяться тут надо или что??
        
        //Что касается остального, то не вижу смысла доказывать очевидные вещи.(ну разве что Вы сможете привести конкретные цифры, подтверждающие Ваши слова).
        
        Боюсь разочаровать, но все цифры, достаточные для истинного понимания ситуации достаточно легко находятся.
        
        //Единственное, что ухудшило дело Юкоса - это слабый приток зарубежных инвестиций.
        
        Главное - что за Россией прочно закрепилась слава страны с "клептократическим режимом". А приток-отток - уже следствие.
        
        //Однако, через несколько лет, по мере укрепления экономики, инвесторы дружной толпой ринулись в страну, завалив ее деньгами. С лихвой покрыв "послеюковский простой".
        
        Экономика - явно не ваш конёк. :)
        
        Но если будет интересно - начните с чтения экономической литературы. Для начала попробуйте разобраться, чем отличается спекулятивный приток капитала от "ринувшихся инвесторов". Гарантирую - узнаете много интересного.
        
        //Тем более, что Кремль "не мочил" всех олигархов, предоставив возможность "искупить вину gеред народом" тем, кто не полез в политику и не пытался шантажировать власть, размахивая неправедно наполненной мошной.
        
        В России больше сотни миллиардеров (читай - олигархов). Можно списочек хотя бы десятой части из тех кто "искупил вину". И чем?
        
        Жду с нетерпением. :)
        
        //А Кремль опасается собственными руками создать себе на голову еще одного обиженного БАБа, даже круче. А потому сидеть МБХ еще один срок.
        
        "Пьяный воздух свободы сыграл с Плейшнером злую шутку. Это - провал". :))
        
        Что-то все, начиная от нашего "бывшего всего" вдруг стали проговариваться, что МБХ заперли за решетку из банальной трусости, а вовсе не из-за налогов или убийств или чего-то еще. Ах, какая новость! :)
        
        //Все-же, стабильность государства важнее судьбы одного человека.
        
        Точно! И высшая степень этой стабильности - в морге или на кладбище. А вот если бы государству (в лице, как я уже говорил, его лучших представителей) вообще всех на нары удалось упихать - вот это была бы настоящая стабильность.
        
        //МБХ сидит, все-же, за собственные дела.
        
        Да-да-да. За собственные дела. Все верно. Посмел сделать лучшую в России компанию. Спас несколько областей от откровенного бунта, путем погашения задолженности рабочим за многие месяцы. За свои деньги компьютеризировал школы. Сделал лицей-интернат для помощи детям-сиротам, на которых это государство положило с прибором. И т.д. и т.п. и пр..
        
        Теперь сидит за собственные дела. И очередной "суд" высасывает из пальца такое - что даже самые последние психиаторы в шоке.
        
        0
        
        bertal_2
        
        02 декабря 2009 | 15:14
        
        ////Вы хотя бы Милова послушали.
        Мне смеяться тут надо или что??//
        
        Зачем смеяться - Милова послушайте.
        Чтобы губу не раскатывать. Чай не лето - заморозите.
        
        ////Что касается остального, то не вижу смысла доказывать очевидные вещи.(ну разве что Вы сможете привести конкретные цифры, подтверждающие Ваши слова).
        Боюсь разочаровать, но все цифры, достаточные для истинного понимания ситуации достаточно легко находятся.//
        
        Другими словами, конкретных воозражений у вас нет.
        Вот и я о том же.
        
        ////Единственное, что ухудшило дело Юкоса - это слабый приток зарубежных инвестиций.
        Главное - что за Россией прочно закрепилась слава страны с "клептократическим режимом". А приток-отток - уже следствие.//
        
        Кабы закрепилось - не было бы через пару лет океана инвестиций. А они были. Стало быть, из-за дела Юкоса ничего клептократического не закрепилось.
        
        ////Однако, через несколько лет, по мере укрепления экономики, инвесторы дружной толпой ринулись в страну, завалив ее деньгами. С лихвой покрыв "послеюковский простой".
        Экономика - явно не ваш конёк. :)
        Но если будет интересно - начните с чтения экономической литературы. Для начала попробуйте разобраться, чем отличается спекулятивный приток капитала от "ринувшихся инвесторов". Гарантирую - узнаете много интересного.//
        
        Если обросить Вашу оскорбленческую шелуху, останется единтисвенный довод - спекулятивный приток капитала. Можно подумать, что без дела Юкоса капитал был бы другим...
        Вот в Латвии не было никакого дела Юкоса, а приток капитала оказался настолько спекулятивным, что сейчас правительство, угорбив остатки промышленности, выкручивается лишь за счет западных кредитов и налоговых ударов по бизнес и социальной сфере. Того и гляди государство банкротирует. А ведь перед эти прыжок ВВП был "тигринным".
        
        //Тем более, что Кремль "не мочил" всех олигархов, предоставив возможность "искупить вину gеред народом" тем, кто не полез в политику и не пытался шантажировать власть, размахивая неправедно наполненной мошной.
        В России больше сотни миллиардеров (читай - олигархов). Можно списочек хотя бы десятой части из тех кто "искупил вину". И чем?
        Жду с нетерпением. :)//
        
        Любые списочки лишь после Ваших цифирок на тему процветания россиийского народа на фоне прцветающего МБХ.
        
        ////А Кремль опасается собственными руками создать себе на голову еще одного обиженного БАБа, даже круче. А потому сидеть МБХ еще один срок.
        "Пьяный воздух свободы сыграл с Плейшнером злую шутку. Это - провал". :))//
        
        Полагаете, что завтра власти выпустят МБХ, сконфузившись от Вашей шутки? :-))))
        
        //Что-то все, начиная от нашего "бывшего всего" вдруг стали проговариваться, что МБХ заперли за решетку из банальной трусости, а вовсе не из-за налогов или убийств или чего-то еще. Ах, какая новость! :)//
        
        МБХ заперли за решетку за конкретные финансовые преступления. Политических ему не клеили. Зачем, когда для срока достаточно и экономических?
        
        А продолжать сидеть он будет из-за элементарного чувства самосохранения. Идиотов во-власти нема.
        
        ////МБХ сидит, все-же, за собственные дела.
        Да-да-да. За собственные дела. Все верно. Посмел сделать лучшую в России компанию. Спас несколько областей от откровенного бунта, путем погашения задолженности рабочим за многие месяцы. За свои деньги компьютеризировал школы. Сделал лицей-интернат для помощи детям-сиротам, на которых это государство положило с прибором. И т.д. и т.п. и пр..//
        
        Вам бы следовало побольше читать на эту тему.
        А то Вы в этом вопросе абсолютно не компетентны.
        
        МБХ сидит вовсе не за то, что Вы перечислили.
        МБХ И Лебедев признаны виновными по шести статьям УК РФ, в том числе за мошенничество, уклонении от уплаты налогов в особо крупных размерах и неисполнении судебных решений, вступивших в законную силу.
        Ссылки сами найдете, или помочь?
        
        //Теперь сидит за собственные дела. И очередной "суд" высасывает из пальца такое - что даже самые последние психиаторы в шоке.//
        
        Пока суд не состоялся, обсуждать нечего.
        А пытаться давить на суд интернетовским балабольством бесполезно - не тот случай.
        
        0
        
        lensky
        
        02 декабря 2009 | 22:12
        ---
        ////Единственное, что ухудшило дело Юкоса - это слабый приток зарубежных инвестиций.
        Главное - что за Россией прочно закрепилась слава страны с "клептократическим режимом". А приток-отток - уже следствие.//
        
        Кабы закрепилось - не было бы через пару лет океана инвестиций. А они были. Стало быть, из-за дела Юкоса ничего клептократического не закрепилось.
        ---
        Ау-у-у.. Ключевые слова - "спекуляции" и "инвестиции".. Как говорилось в одной рекламе - "почувствуйте разницу"!
        
        ---
        //Но если будет интересно - начните с чтения экономической литературы. Для начала попробуйте разобраться, чем отличается спекулятивный
        
        приток капитала от "ринувшихся инвесторов". Гарантирую - узнаете много интересного.//
        
        Если обросить Вашу оскорбленческую шелуху,
        ---
        Рекомендация почитать специальную экономическую литературу и расширить кругозор - оскорбление? Ой.. :)
        
        ---
        останется единтисвенный довод - спекулятивный приток капитала. Можно подумать, что без дела Юкоса капитал был бы другим...
        ---
        Опять пьяный воздух свободы?
        .. или всё-таки банальная неграмотность?
        
        Если у вас есть знакомые или знакомые знакомых, знакомые с экономикой (о, как сказал-то :)) - попросите их рассказать вам, чем отличаются инвестиционный капитал от спекулятивного. Не мучайте уже себя.
        
        ---
        МБХ заперли за решетку за конкретные финансовые преступления. Политических ему не клеили. Зачем, когда для срока достаточно и экономических?
        
        А продолжать сидеть он будет из-за элементарного чувства самосохранения. Идиотов во-власти нема.
        ---
        "Язык мой - враг мой". (c) Остановитесь уже, а то все секреты разболтаете ненароком :)
        
        ---
        Вам бы следовало побольше читать на эту тему.
        А то Вы в этом вопросе абсолютно не компетентны.
        ---
        Готов, готов! :)
        
        И, замечу, в отличие от вас, даже не считаю, что узнавать новое - это "оскорбленческая шелуха".
        
        За делом ЮКОСа я наблюдаю всего лишь с ноября 2003-го года (до этого про ЮКОС и МБХ слышал только краем уха), хотя - наблюдаю каждый день.
        
        В желании понять что к чему я даже прочитал такую откровенную блевотину, как опус г-жи Токаревой - "Кто подставил Ходорковского".
        
        Тут, как говорил герр Волланд - "где я только не бывал". :)
        
        Если знаете про ЮКОС что-то что не знаю я - с радостью восприму любую новую информацию. С удовольствием жду материалы в любом виде.
        
        ---
        МБХ сидит вовсе не за то, что Вы перечислили.
        ---
        Да вы что! А я-то думал.. :)))
        
        ---
        МБХ И Лебедев признаны виновными по шести статьям УК РФ, в том числе за мошенничество, уклонении от уплаты налогов в особо крупных размерах и неисполнении судебных решений, вступивших в законную силу.
        ---
        Открою страшный секрет (только никому не говорите) :)
        
        Если бы я располагал "басманным" механизмом "правосудия" - я бы легко доказал, что вы прилетели с Марса, а по четвергам едите маленьких детей. Ну или что маленькие дети по четвергам едят вас, а затем улетают на Марс. Причем все это следовало бы ровно из тех же материалах, на которых базировалось басманное и базируется хамовническое правосудие в деле ЮКОСа. В принципе, все это можно доказать, даже просто имея гимн вымершего племени Майя на языке чукчей в копии с копии. :)
        
        ---
        Ссылки сами найдете, или помочь?
        ---
        Конечно помогите! Дайте уже ссылки!
        
        И побольше. :)
        
        0
        
        bertal_2
        
        03 декабря 2009 | 01:41
        Очередной раз отбросив оскорбленческую шелуху и тупые рекомендации, повторно замечу, что спекуляцинный капитал отметился во-всех постсоветских республиках, независимо от дела Юкоса. И так же дружно сбежал отовсюду при угрозе кризиса. Опять же, совершенно независимо от дела Юкоса.
        
        //замечу, в отличие от вас, даже не считаю, что узнавать новое - это "оскорбленческая шелуха".//
        
        Признаться, Вы поразили меня тем, что понятия не имеете о том, что говорится в приговоре. Надеюсь, теперь Вы узнали больше и не будете больше пороть чушь про суд, который приговорил МБХ за финансирование компьютерных классов.
        
        //Если бы я располагал "басманным" механизмом "правосудия" - я бы легко доказал, что вы прилетели с Марса, а по четвергам едите маленьких детей.//
        
        МБХ не осудили за прилет с Марса и поедание маленьких детей. Его осудили за конкретные экономические преступления.
        
        Даже если Вас не устраивает судебная система РФ, личность президента, премьера итд, ничего не поделаешь: МБХ придется сидеть. Как сидят в США за уклонение от налогов, например, высшие руководители Enron. Независимо от того, нравится ли кому-нибудь американское законодательство и судебная система.
        
        Менеджеры Enronа зарабатывали бабки в США, менеджеры Юкоса - в РФ. Соответственно и осуждены они национальными судами.
        Чтобы не быть подсудным "басманному механизму правосудия", МБХ следовало уклоняться от налогов при сколачивании миллиардов не в России а, например, в Парагвае.
        
        0
      - 03 декабря 2009 | 15:29
        
        у миллионов простых людей веру в справедливость...
        
        ...байкалфинансгруп - это совсем не семилубянщина?
        
        Я, сам - один из миллионов простых людей,
        а веры в справедливость не прибавилось,
        особенно, после истории с Магницким.
        
        Разгром юкоса - это, конечно, полное поражение химичащих с коррупцией?
        
        0
  - 01 декабря 2009 | 18:13
    Хотелось бы услышать, за какие заслуги "Сибнефть" досталась Абрамовичу и с какого перепугу госкомпания "Газпром" заплатила этому лучшему другану ВВП свыше 10 ярдов за неё?Хорш возврат за народный счёт, не находите? Или об этом предпочитаете не вспоминать?Почему?
    - 0
  - paracetamol
    
    01 декабря 2009 | 20:25
    
    сейчас десиденствует
    Да, а мог бы как тов.Вавилов этого не делать.И шоколадно время с жинкой в нью-ёркских аппартаментах время коротать.
    - 0
    - 01 декабря 2009 | 23:13
      
      И правда не может как Вавилов.Потому и дессиденствует.
      Они - дессиденты именно этого(шоколадно-мармеладной жизни за кордоном) и добиваются.
      
      0
  - algo
    
    02 декабря 2009 | 00:19
    Нашисту и подонку svoboda10 трудно написать, что Путин завел Россию в тупик, обокрав вместе с друзьями и оставив нищими стариков и пенсионеров, так он выслуживается перед властью, клевеща на "несогласных". Позор провокаторам и подлецам!
    - 0
- natasha__
  
  02 декабря 2009 | 01:25
  
  ЧИТАЙТЕ ВСЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  aleks_kr
  
  Венедиктов должен быть в команде, которая подготовит, наконец, модернизационный проект «РОССИЯ». Вероятность успеха будет выше только в том случае, если в этой команде не будет Медведева, Путина, Суркова, Павловского и иже с ними. (#)
  
  Этот новый и нужный стране проект не по зубам медвепутиным и их интеллектуальной команде. Мы вообще не знаем – чего они хотят сделать в стране. Мы только видим – что они ДЕЛАЮТ со страной!
  Путинский проект «2020» - (это было понятно сразу) не был стратегическим. Он мелкий, сиюминутный. Он не отвечал на коренные вопросы страны, а имитировал ответы. Он рухнул сразу же после первых волн кризиса. Словом, в нём не было ничего серьёзного – одни политические «ужимки и прыжки». Политиканство называется.
  
  Функция Медведева – стать Иудой при Путине. Именно поэтому он не стал заботиться о легитимности своего избрания. Ему известен «замысел». И он пошел на ЭТО.
  И как бы Медведев и Путин не демонстрировали свои «отличия» друг от друга - напрасный труд. Хотя они опять надеются обмануть тупых и недалёких, поскольку уверены, что таких в России подавляющее большинство.
  Подлый цинизм.
  
  Иуду все винят в предательстве. А ведь если бы он не предал учителя, то Иешуа бы и не распяли и не назвали через 300 лет Христом. Значит, Медведев должен предать Путина, чтобы тот стал "пророком".
  Перспектива очень неприятная. «Возвращение» Путина опять не даст никаких ответов на вызовы, которые стоят перед Россией.
  А Медведеву никто и никогда по настоящему не поверит!
  Это случается, когда человек (в данном случае Медведев) избирается не народом, а по системе "ГАС-выборы". Он «де-факто» не легитимен. Он согласился солгать десяткам миллионов людей. У него ничего не сложилось. Команду не собрал, не замотивировал, не увлёк. Программу стране не предъявил, не "прогнал" её через сомневающихся и оппонентов в политборьбе, дискуссиях и дебатах. Не поработал с региональными элитами, не сформировал региональных команд, не познал страну, как новый лидер, в поездках и встречах. Он – не Президент. Он функция. Вторая сторона одной и той же медали.
  
  Теперь понятно - почему режим сокращает сроки предвыборных мероприятий, усложняет процедуры, объединяет выборы в один день и запрещает косвенную агитацию в промежутках между кампаниями. Поэтому режим подчиняет СМИ, суды, представительные органы. Далее – везде. Режиму не нужны яркие и эффективные оппоненты. Поэтому режим не намерен создавать условия для тех, кто может переиграть его. И его можно понять: появится какой-нибудь артист (помните Евдокимова?) и проиграют они на выборах.
  Отчасти режим поступает рационально: риск есть. Охлос (коего сегодня большинство в стране) реагирует на яркую обёртку, а не на сущность. Деловые и честные будут проигрывать маниловым (воздушные башни), бендерам (нью-васюки) и жириновским (сапоги в индийском океане).
  Если бы путин был профи в политике и государственной деятельности, он бы организовал систему политического всеобуча, учил бы и натаскивал применять принципы демократии. Он бы объяснил, что ДЕМОКРАТИЯ ЭТО НЕ РЕЗУЛЬТАТ, А ПРОЦЕСС. Демократии учатся, её постигают, хранят и углубляют. Он бы убеждал людей быть партнёрами и искать НЕ ЯРКОСТЬ, А ВЫГОДУ. Ну и т.д….
  ДЕМОКРАТИЯ ЭТО НЕ ПРОСТО ПРОЦЕСС, ЭТО ВЕЧНЫЙ ПРОЦЕСС! И его нужно начинать как можно быстрее – и так уже в хвосте цивилизации болтаемся. Скоро будем как обезьяна с гранатой. Тупые, непредсказуемые, неуравновешенные, но наглые и вечно голодные…
  
  Но "тяму" у лидеров нынешнего режима нет. Они не госдеятели, а политиканы. Их не волнует судьба будущего страны - им бы на ближайших выборах победить, чтобы у власти остаться и бабки натыренные не потерять...
  
  Словом:
  Медвепутиным Россия не по плечу! У них не было, нет, и не будет позитивного проекта «РОССИЯ».
  Медведев годится только для того, чтобы "предать" дело Путина, а тогда будет на кого списать кризис и придёт "пророк" и "спасёт Россию". Но одного жаль - всех нас, ибо методы "спасения" отразятся на всех и каждом. Они не зря создают стаи опричников, которые конкурируют меж собой – кто сильнее «патриот» и сильнее крикнет: «Пу…!». Это их школа. Скоро начнутся университеты. Ах, какие аргументы они выдвинут против оппонентов, несогласных, либералов и вообще кудрявых, темнокожих, очкастых и вообще - «сильно умных»! Вы их аргументы каждый день на форумах Эха можете прочитать.
  Готовьтесь к весёлой жизни.
  
  Других вариантов не просматривается. Реал политик-с, сэры...
  Впрочем, если найдётся команда порядочных и профессиональных людей, мыслящих современно и по государственному, среди которых будет Венедиктов…
  Запишусь! А вы?
  
  Ответить
  - 0
belik Изабелла Ляндрес

01 декабря 2009 | 18:09

Вот такие интеллигентные и умные люди должны быть в правительстве и принимать участие в жизни страны,
А этот svoboda10 ВСЕГДА стоит НА СТРАЖЕ и НЕМЕДЛЕННО обливает таких, потому что они неугодны сегодняшней власти. Да, на ЭХЕ много подсадных уток из фсб. ОНО на это денег не жалеет1 Идеологическая война!
- 0
- tolk
  
  01 декабря 2009 | 18:39
  белик, на чьей же службе состоите вы, если, не разобравшись, обливаете свободу10?
  
  Каждый пункт, им озвученный - факт. Более того, могу рассказать, во что превратились Варьеган и Черногорка после того, как они попали в Сиданко. Не знал кстати, что милов из Сиданки. Упыри.
  - 0
  - belik Изабелла Ляндрес
    
    01 декабря 2009 | 18:53
    
    tolik Я за ним следила и сделала такой вывод.
    - 0
- irene
  
  01 декабря 2009 | 18:54
  
  belik
  _ Уважаемая!
  Когда Вы постоянно нас ВСЕМУ учите( от нравственности - до бесконечности), то , хотя бы, здесь - не возникайте в момент обсуждения экономических и политических вопросов, в которых Вы НИЧЕГО не понимаете ( например, как я - в ядерной физике).
  В данном случае ( нравится - не нравится) комментатор демонстрирует знание предмета дискуссии.
  - 0
  - belik Изабелла Ляндрес
    
    01 декабря 2009 | 19:07
    
    irene
    Если бы только знание предмета, он же стремится облить Милова. Вы ЭТО не заметили? Я не вторгаюсь в экономику. Хочу заметить, я Вас ничему не учу,просто я высказываю свою точку зрения. Вам предлагаю не читать мои коменты. Свобода выбора...
    - 0
  - 01 декабря 2009 | 19:35
    
    irene, Вы уверены, что ничего не понимаете только в "ядерной физике"?
    - 0
    - irene
      
      01 декабря 2009 | 20:03
      
      ОТВЕТ - не уверена!
      _ Поэтому никогда НЕ буду комментировать дискуссии по проблемам ядерной физики, генома человека, теории "сверхпроводимости и текучести " и т.д.
      
      0
jacob_kumran

01 декабря 2009 | 20:15

Ничтожный информационный повод. Затея с темой чтобы Милова не забыли, что ли?
Кто этот Милов? "Бывший зам. министра" - случайно и ненадолго угодивший в это кресло и всю жизнь этим похваляющийся истеричный тип. Что нового или интересного может сказать этот суеслов? Каков от него прок?
- 0
- tolk
  
  01 декабря 2009 | 20:41
  случайно ли?
  скорее "наш" человек в правительстве
  - 0
  - jacob_kumran
    
    01 декабря 2009 | 22:49
    
    "случайно ли?" - Я имелл ввиду, что незаслуженно, а лишь всилу сложившихся обстоятельств.
    Весьма вероятно, что Милов мог бы играть роль некоего лоббиста (Вы ведь на это намекаете?). Но об этом нам ничего не известно, следовательно, нечего и говорить. Однако, вполне можно презирать Милова за его бабий характер, и желание залезть не в свои сани.
    Какой из него политег? Он же без папика (спонсора) жить не может. В истериках бъется и в связях неразборчив. Тьфу.
    - 0
- 02 декабря 2009 | 02:12
  
  а в какое кресло угодили вы, милейший?
  Похвастайтесь, не стесняйтесь.
  - 0
  - jacob_kumran
    
    02 декабря 2009 | 15:47
    
    Зачем же хвастаться? Это лишнее. Ну, скажем, Куршевель 1850 знаю довольно обстоятельно. И соседние долины тоже, если Вы на это намекаете.
    Речь не обо мне, а о Милове - лузере и прилипале.
    - 0
01 декабря 2009 | 21:08

не суди, да несудим будешь
Полтитческую подоплеку дела Юкоса прикрывает фиговый листок статьи УК "Уклонение от уплаты налогов".При этом обойден краеугольный камень юриспруденции "Закон обратной силы не имеет".
Однако бумеранг, запущенный командой Путина в сторону Ходорковского на обратном пути может задеть очень чувствительную часть, так необходимую Путину -политику.
- 0
chibis3

01 декабря 2009 | 22:27
Почему такие серьезные люди такие глупые разговоры разговаривают?

Какие юристы, какая Гаага?
Ходорковский не вписался в концепцию, его и выкинуло, а не его выкинули.

Власть берет ответственность и идет к цели.

Счастье Ходоркрвского и справедливость для него не цель.
Для большенства то же.

Справедливость и демократия прекрытие для плутов в данном конкретном случае.

Он жив, письма пишет, а не в Антлантике на яхте потерялся или вертолет в проводах запутался, значит власть мягко учит и у Путина есть душа.

Если кажетсЯ, что жестко, то это вопрос относительный и вы изнежены.

Господа, дело ваше тухлое, все что у вас есть - надежда и это бесполезное, вам только нужное занятие.

А теперь продолжайте Гаага, дело юридическое, как дети.
- 0
01 декабря 2009 | 22:38
Сколько поклонов бьёшь представитель одной из официальных религий перед сном, что уберёг тебя
Яхве от искушения?
- 0
mi0000

01 декабря 2009 | 23:48

Все
Это пустые хлопоты
Если бы они знали хорошо русские обычаи то не судились бы
Русский обычай всех кому мы должны мы прощаем
Вспомните Ильича РСФСР не признает никаких буржуйских долгов
Вообшем буржуям из за бугра хороший урок хотели поживиться на русской нефти и получили шиш с маслом
Буржуев мне не жалко так им и надо
- 0
- 02 декабря 2009 | 02:09
  
  вы не в теме
  вы фразу "сделать экономику России привлекательной для иностранных инвестиций" слышали, лапотник?
  - 0
  - jacob_kumran
    
    02 декабря 2009 | 16:02
    
    Месье желает фольклора? Что Вы подразумеваете под словесами "лапотник" и "иностранные инвестиции"?
    Вы дремучи?
    Ну ладно. Иностранные инвестиции это неоднозначное благо, само по себе. Бывает, что такие "инвестиции" несут вред. Ну вот, скажем, Ашан: его деятельность во Франции обуздана суровыми правилами. А в России нет. Поэтому он сначала убъет конкурентов, а потом будет снисходительно решать, кому из производителей товаров жить, а кому сдохнуть. Российские компании среди выживших не обозначатся, уверяю Вас.
    Конечно, русские имеют и другие поводы к вымиранию, не только Ашан. Но все же. В Китае за этим делом присматривают строго, и воли "инвесторам" не дают.
    Далее: "Иностранные инвестиции" это частью хищничество, а частью возврат выведенных в офшоры российских денег.
    Поэтому стенать и высокомерно обзывать оппонента лапотником как минимум несолидно.
    - 0
elj7

02 декабря 2009 | 09:50
...Очередная расправа, … корпоративная этика,… Браво Кононов, браво Ярославцев - судьи конституционного суда. Позор Председателю, он уже вытащил ремень из штанов и вставил резинку. Чтоб легко было при случае снимать штаны когда придёт человек из Кремля…. Судей назначает и утверждает Президент, с очередной победой Вас Господин Президент…

Говорят животное со временем перенимает повадки хозяина. Помощник Лужкова Цой, в начале, кроме уважения ничего не вызывал. Сейчас он верный пёс своего хозяина. О нравственности и приличии задуматся некогда…

Очередная « встреча » Путина с народом, зачем? Этот родник уже не течёт. Но окружение решило рискнуть. А вдруг получится и тогда он ещё порулит, а мы повеселимся. Верхнюю половину тела уже отпиарили, но есть ещё нижняя. Часть молодёжи легко примет его за вожака т.к. для них размер имеет значение…А при помощи фотошопа ещё один срок вполне возможен…
- 0
03 декабря 2009 | 01:07

Спасибо за передачу.
- 0