- эфир
-
- Содержание
- комментарии (72)
- вопросы к эфиру (6)
25.11.2009 16:07Разворот : Газовые переговоры с Украиной- Гости:
-
Сергей Куприянов
пресс-секретарь председателя правления ОАО "Газпром"
- Ведущие:
-
Тихон Дзядко
корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"
Татьяна Фельгенгауэр
корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"
Газовые переговоры с Украиной
Объективных причин для газового конфликта с Украиной в канун Нового года нет...
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Писатели не хотят идти с Лимоновым на Триумфальную
Эдуард Лимонов пригласил литераторов, участвовавших в "Контрольной прогулке", принять участие в акции "Стратегия-31" на Триумфальной площади. PublicPost спросил у писателей, примут ли они приглашение.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Лучше бы рассказал, когда очередное повышение цен на газ для россиян.
Надо же как-то компенсировать экспортные убытки.
иначе, как эхо-газпромрадио премии получит перед Новым Годом?
Газпром финансирует Зенит
Госкомпания(больше 50 роцентов акций принадлежит государству) финансирует футбольные клубы Зенит икакой то немецкий клуб. По конституции РФ все природные богатства страны принадлежат народу, в том числе и мне
Почему я, как болельщик московского Спартака, должен финансировать питерский Зенит? И не только я.
Имел возможность убедится, стоит только в отношении дел, касающихся ГазПрома что-то не то сказать - тут же Вас поправят.
Напр. про улыбку Путина и Гунвор - http://www.echo.msk.ru/blog/ganapolsky/635684-echo/#comment-1079526
Куприянов? Он который год уже в новогодние праздники вместо Деда Мороза в телевизоре прыгает.
В этом году, помяните мое слово, без него тоже не обойдется.Газ и нефть - беда России
Раз на публику выпустили куприянова, значит не за горами газпромовские новгодние кренделя.В этом году, помяните мое слово, без него тоже не обойдется.
Да, если Ющ прыгнет выше головы и ухитрится таки сорвать газовые соглашения, которые подписали Вовка с Юлькой, тогда не обойдется.В прошлом году ведь Вовка с Юлькой тоже договорились заранее... единственным условием реализации их договоренностей тогда была своевременная оплата Украиной своих долгов за газ. Этого сделано не было. По чьей вине Украина в прошлом году не заплатила вовремя за газ? Я думаю, без главного лоббиста Росукрэнерго - президента Украины - тогда не обошлось.
Нет. Может, платежки выписали, но бабки пришли только после новогодних каникул. Кроме того, это были НЕ ВСЕ БАБКИ. Штрафы за несвоевременный платежи (опоздали с платежами на пару месяцев) Украина отказалась платить. Просто отказалась и все, несмотря на то, что в договоре эти штрафы были предусмотрены. Сказали: а идите-ка вы за своими штрафами в суд.
//Однако 1 января всё равно отключили газ. Причина - отсутствие договора с Украиной на 2009 год.//
Совершенно верно, так я и объясняю, почему договора не было. Потому что вовремя не расплатились. Договор-то нужно было заключать до Нового года.
//История чисто в путинском стиле - мелкотравчатая такая, пакостно-говнистая по-мелкому. //
Без комментариев)))
Вот сейчас куприянов говорит, что "объективных причин нет", а тогда их тоже не было. Даже налоговая следит за днём перечисления, а не за днём фактического поступления средств на номер. Или бедный миллер с куприяновым и все эти аффелированные-профеллированные члены сидели, бедные, без копейки, не знали, что детям на Новый год подарить - смех!
заинтересованы в них еще больше, чем шишки из Газпрома.
to kit07Я думаю заинтересованность была обоюдоравная.
воровство газа
Конечно мне хотелось бы дождаться извинений за ложные обвинения Украины в воровстве газа, прозвучавшие в начале года. Дело в том, что комиссар Евросоюза, призванный расследовать ситуацию сделал вывод о том, что воровства не было, и с российской стороны не прозвучало. Только вот ролик с Путиным, обвинявшим Украину в воровстве, неделю по всем каналам крутили, а опровержения так и не дали. Тут уж надо было или доказывать вину Украины, или извиняться.Но, похоже, что воровства никакого не было, а извиняться за проступки этих ребят родители не научили.
Термины - великая вещь!
У тебя кошелек из кармана потащили - тыворюгу за руку цап! - ах ты, воруешь, гад?!
А он тебе - та ни, шо вы, ясновельможный пан,
це несанкционированный отбор! :))))
Зато есть заявляение наблюдателей от ЕС, что никакого несанкционированного отбора газа не было.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7839053.stm
Цитата:
"I have no evidence that Ukraine took gas without permission," Andris Piebalgs said at a press conference in the Ukrainian capital, Kiev.
Андрис Пиебалгс — комиссар (то бишь, министр) Евросоюза по энергетике
А вообще, ребята с Украины, хочу задать вам такой встречный вопрос: если Украина никогда не занималась несанкционированным отбором, значит, Газпром годами все время нагло клеветал на нее. Где иски в суды от украинской стороны о защите своей репутации? Нема.
И второй вопрос, Газпром начинал говорить о воровстве газа на территории Украины, когда европейские потребители - Польша, Венгрия, Австрия, Чехия и т.д. - жаловались на то, что недополучают газ. То есть на выходе из трубы его было недостаточно. А на входе было достаточно, ведь Нафтогаз не говорил о том, что Газпром снижает давление во входящей трубе. Получается, на выходе меньше, чем на входе. Куда девался газ, проходя через территорию Украины?
Отвечаю)
Ситуация следующая.При транспортировке газа (и любого другого вещества) по трубопроводам существуют потери давления от местных сопротивлений, потери по длине из-за шероховатости внутренней поверхности труб и т.д. Учитывая большую протяженность газопроводов, эти потери весьма велики.
Их необходимо компенсировать и поддерживать постоянное давление, иначе это может привести к катастрофическим последствиям, вплоть до аварий и взрывов у потребителей.
В общем, законы физики, даже для Газпрома, никто не отменял:-)
Для этих целей по всей длине магистральных газопроводов через определенное расстояние (~ 150 км) стоят газокомпрессорные станции, в которых установлены турбины (грубо говоря, насосы), поддерживающие нужное рабочее давление. Работа турбин обеспечивается благодаря сжиганию части газа (около 10%).
Для этих технологических нужд согласно межгосударственным соглашениям (очевидно, идиотским) используется часть общего объема газа, купленного Нафтогазом у Газпрома, т.е. уже украинского.
Так как по состоянию на начало января сего года контракта на поставку газа в Украину еще не было, для обеспечения транзита на компрессорных станциях использовалась часть объемов газа, предназначенных для транзита потребителям в ЕС. Исключительно для этих целей.
Если бы эта часть не использовалась, то не было бы никакой физической возможности поставлять газ в Европу вообще, и тогда Украину можно было бы обвинять в срыве транзита. Поэтому это был единственно возможный выход.
После этого РФ обвиняет Украину в "воровстве" и прекращает (в прямом эфире, эдакое шоу) подачу газа.
Хотя совершенно очевидно, что в данной ситуации можно было бы найти компромисс, договорится об оплате Украиной использованных для технологических нужд объемов газа после подписания контракта и т.д.
Но это если подходить к вопросу конструктивно и хотеть обеспечения бесперебойного транзита, а не устраивать истерики и применять "подворотную" лексику при описании подобных ситуаций)
Обвинять Нафтогаз в "воровстве газа" в данном случае абсолютно нелогично, непрофессионально и вообще аморально) Потому как этот газ использовался по сути для обеспечения российских интересов - транзита в Европу.
А представитель Европейской комиссии сказал ровным образом то, что он сказал. ЕС, в целом, не предъявляет Украине никаких претензий по этим вопросам.
Уточняю
1. Устройства, которые прокачивают газ, называются компрессорами. Приводятся они в действие действительно (свободными) турбинами, установленными после ступеней турбин, сидящих на одном валу с компрессором газоперекачивающего двигателя.2. Вся система настолько плотно обвешана датчиками, отправляющими свои показания в учётные системы, что воровство просто нереально: надо сломать всю эту систему и вовлечь в преступление сотни людей - обычных инженеров-"ботаников".
3. Поэтому, разумеется, весь газ, который пошёл на технологические нужды, регистрировался, и был оплачен сразу же после того, как Газпром выставил счета.
А вот теперь самое главное: поскольку на 1 января 2009 года (нового) договора на поставку газа не было, Газпром мог выставлять счета только по цене 2008 года, чего он не хотел делать. Вот они там и бесились от бессилия, и в воровстве обвиняли, и задвижки закрывали. А Ющенко просто наблюдал за всей этой клоунадой: хотите, будем транзитировать (со старой ценой за технологический газ), не хотите - не будем, дело ваше. И мог наблюдать дальше - своих запасов у Украины хватало до лета, а с Европой Россия пусть сама договаривается. И если бы не Тимошенко, все точки были бы расставлены уже в начале 2008 года. ИМХО.
Технологический газ говорите
А что мешало Украине вместо сожженного тех.газа добить свой из хранилищ на выходе? И все было бы тип топ.они не обязаны были это делать
Договор о транзите не предусматривал ситуации, когда транзит будет осуществляться без договора на поставку газа самой Украине.Повторяю: учёт технологического газа проводился, от оплаты они никогда не отказывались, то есть никаких нарушений договора со стороны Украины не было. И уж тем более - воровства. Но воровство - это просторечие, такого термина в юриспруденции нет, грамотный юрист сказал бы - "кража". Так вот, в соответствии с российским законодательством, кража "есть ТАЙНОЕ (выделено мной) хищение чужого имущества". Это никак не соответствует обсуждаемой ситуации: Украина никогда не скрывала того факта, что часть газа используется на технологические нужды.
Получилось, что Путин копал яму Ющенко, а попал в неё сам. Это бывает.
кража "есть ТАЙНОЕ (выделено мной) хищение чужого имущества"
Ладно, убедили. Это была не кража. Это был грабеж)))Сейчас Украина без проблем транзитирует российский газ в Европу. И никаких 10% себе не отбирает. Для технологических нужд Украина сейчас, в данный момент, использует СВОЙ газ. С какого перепугу в январе должно было быть иначе? Газпром совершенно справедливо говорил тогда - если у вас нету газа для технологических нужд (на самом деле в украинских газохранилищах его было достаточно), закупите его у нас. Вообще-то, откуда Украина будет брать технологический газ, это ее проблемы. Вы же не интересуетесь у таксиста, откуда он берет бензин, чтобы вас подвезти, это его проблемы, а не ваши.
Газ в подземных хранилищах предназначен для резервных целей. И как оказалось, после "закрытия вентиля" он очень пригодился - газовики сработали хорошо, газ из хранилищ грамотно распределялся по всем потребителям, у нас было тепло и светло)
Скажите, считаете ли Вы правильным из-за использования небольших объемов газа для обеспечения транзита отключать транзит вовсе? Это ведь даже отбором по сути не считается. Может, можно было найти более конструктивный подход, договориться об оплате? Что получилось в итоге? Руководства 2 стран на переговорах шантажировали друг друга: одни - ценой на газ, другие - ценой на транзит и вообще его осуществлением. А ведь этого всего можно было бы избежать.
По-моему, вы опять путаете контракт на транзит и контракт на поставку газа самой Украине. На поставки Украине контракта действительно не было, а на транзит был.
//Скажите, считаете ли Вы правильным из-за использования небольших объемов газа для обеспечения транзита отключать транзит вовсе? Это ведь даже отбором по сути не считается. Может, можно было найти более конструктивный подход, договориться об оплате? Что получилось в итоге? Руководства 2 стран на переговорах шантажировали друг друга: одни - ценой на газ, другие - ценой на транзит и вообще его осуществлением. А ведь этого всего можно было бы избежать.//
Считаю, что обе стороны вели себя неправильно. Украина по сути была неправа (я объяснил, почему), а Газпром вел переговоры в излишне силовой манере, принимал резкие решения и т.д. Всего этого действительно можно было избежать, если б Украина вовремя рассчитывалась за газ в прошлом году. В этом же году вовремя платят, несмотря на напряги, с этим связанные. Если в оставшееся время этого года и в следующем году Украина будет так же вовремя платить, как сейчас, никаких скандалов-конфликтов не будет.
Кстати, к контракту на транзит каждый год дополнительно должен подписываться специальный протокол, в котором оговариваются различные вопросы технологического и экономического характера, а также идет речь о закупке газа на технологические цели. Протокола, как известно, не было.
По поводу расчетов за газ. Не стоит забывать о посредничестве такой замечательной непрозрачной и коррумпированной совместной компании, как РосУкрЭнерго)
Деньги в полном объеме были перечислены РУЭ до Нового года. А те задержали выплаты, как позже выяснилось, чуть ли не на 2 недели. Праздники, видите ли, они не работали:)
Ну так и купили бы. А то просто залезли в трубу и несанкционированно взяли)))
//Кстати, к контракту на транзит каждый год дополнительно должен подписываться специальный протокол, в котором оговариваются различные вопросы технологического и экономического характера, а также идет речь о закупке газа на технологические цели. Протокола, как известно, не было.//
Да, я чего-то читал про это. Там еще должны правительства визировать каждый год, по-моему, уж не помню точно. Но по чьей вине не подписали этот протокол? По-моему, Украина не захотела этого делать, увязав вопрос с договором продажи газа собственно Украине.
Много ты понимаешь... Это зависит от того, что именно прописано в рамочном договоре.
постеснялись ....несанкционированно отбирать
to kit07А вообще, ребята из России хочу задать вам такой встречный вопрос: если Украина в течении МНОГИХ ЛЕТ занималась несанкционированным отбором газа, где иски Газпрома в Стокгольмский арбитраж о том что Украина крадет газ.
Иван, Ваша же фраза, слегка переделанная, извольте возразить.
То есть если следовать Вашей логике ГП такой белый и пушистый, сказал что украли, ну и бог с ним, ярдом больше, ярдом меньше.
Cергей
Не подавали никаких исков, потому что договаривались
to kit07Точно по такой же причине не подавала исков и Украина - ДОГОВАРИВАЛИСЬ.
Сергей
Короче, из всей этой затянувшейся дискуссии - и с вами, и с другими украинцами - я вынес мысль, что Украина отбирала газ не просто так, а на технологические нужды. Это какое-никакое, но все же оправдание.
Наблюдатели ЕС приступили к работе уже после
to kit07Начало 2008 года, Россия утверждает, что Украина ворует газ. Доказать это несложно. На выходные российские газоизмерительные станции приглашаются европейские наблюдатели, согласия Украины не нужно приглашают в Россию, которые фиксируют, что на территорию Украины поступило Х кубометров газа. На входных газоперекачивающих станциях уже в ЕЭС также производят замеры, в Европу поступило У кубометров газа. Если такая разница имеется (Х - У = Й) тогда вопрос понятен, Украина украла Й кубометров газа. Украина в дерьме, Россия в шоколаде. Однако по каким то причинам, это не делается. Причина проста у России по каким то причинам нету нужного количества газа, которое она должна поставить. И для того чтобы уже не одной России не быть в дерьме, раздаются крики, что газ перекрыт, потому что Украина крадет газ. В итоге имеем, обе страны в дерьме, правда потом ЕЭС оправдал Украину, но осадочек остался.
Еще одним подтверждением этой гипотезы является то, что Россия с маниакальной настойчивостью пыталась подать газ после завершения конфликта только по одному, северо-восточному для Украины направлению. И на просьбы Украины подавать газ с юго-востока по другой ветке ответа не было. Скорее всего это связано с проблемами транспортировки Россией среднеазиатского газа. То ли не поставляла Средняя Азия, то ли были какие то технические неисправности на территории России.
Сергей
Так вот, Х - У = Й не был равен 0, сами же украинцы на энтом форуме говорят, что газ брали на технологические нужды. Примерно 10% от входящего в Украину потока.
//Россия с маниакальной настойчивостью пыталась подать газ после завершения конфликта только по одному, северо-восточному для Украины направлению. И на просьбы Украины подавать газ с юго-востока по другой ветке ответа не было.//
Так этому есть простое объяснение, и ваша теория заговора не нужна))) Подавали в главную экспортную трубу, по которой газ обычно шел в Европу. А Украина не могла его принять, т.к. запустила свою ГТС в реверсном режиме. Почему не подавали с юго-востока по другой ветке - господа из Газпрома говорили, что по этой ветке подается газ для нужд собственно Украины, а мы для самой Украины ничего подавать не будем, потому что у нас договора нет.
"... а судьи кто?..." (с)
невежда и идиот этого не знает
Специально для Вас - подробные ссылки. Чтобы даже такие как Вы наконец-то узнали.=============
http://www.novoteka.ru/event/12622770
Европейская комиссия (ЕК) не располагает фактами несанкционированного отбора Украиной газа из магистральных трубопроводов, заявил вчера в Киеве еврокомиссар по энергетическим вопросам Андрис Пиебалгс
=============
http://www.regnum.ru/news/1113065.html
"Украина очень хотела бы, чтобы после завершения всех кризисных явлений было четко установлено, что Украина не отбирала ни единого грамма газа несанкционированно, а также то, что Украина не предприняла ни единого шага для прекращения поставок в Европу", - сказала глава украинского правительства. В свою очередь, еврокомиссар по энергетическим вопросам Андрис Пиебалгс заявил, что Европейская комиссия не располагает фактами несанкционированного отбора Украиной газа из магистральных трубопроводов.
==============
http://www.gzt.ru/economics/2009/01/20/175400.html
Еврокомиссар по вопросам энергетики Андрис Пиебалгс заявил, что не располагает фактами, свидетельствующими о несанкционированном отборе Украиной российского газа, сообщает РИА Новости.
"У меня нет таких фактов, что Украина отбирала газ несанкционированно", – сказал он во вторник на совместной пресс-конференции с премьер-министром Украины Юлией Тимошенко.
Россия в разгар "газового" конфликта обвиняла Украину в несанкционированном отборе топлива, предназначенного для европейских потребителей. Киев эти обвинения отвергал.
=============
Других заявлений еврокомиссии в инете не нашёл. Были?
ВАЛЕНОК ГАЗПРОМОВСКИЙ
Да уж, эту хамскую рожу с его вонючими валенками на экране видеть уж совсем не хотелось бы. Ни до, ни после Нового года.
.
Все потихоньку налаживается.
Еще одного кровососа перевели на рыночные рельсы.
А как упирались,как клялись!Однако долго с ними цацкались.Почти 18 лет слушали их сказки про любовь и дружбу.
Осталось еще с одним разобраться,тоже "эффективный менеджер", за чужой счет.
ГАЗ и ЛОЖЬ политическая
Безконтрактного отбора газа Нефтегазом в январе 2009г не было.Тогда в Украине, в ПХГ было газа на 3,5 месяца потребления.Московские деятели решили тогда 2 зайца убить:показать ненадежность Украины,как транзитера и этим ускорить получение добро на строительство двух"потоков".Возможно они этого достигли,но потребителей отпугнули и появился конкурирующий газопровод НАБУКО.Даешь Сев.поток!!!
Украина запасла и оплатила для себя газ на всю зиму, так что если Пупкины и надумают че-нить там перекрывать к новому году - под любым красивым кремлевским предлогом - то мерзнуть-то придется матушке-Европе, а убытки считать матушке России.Быстрее стройте Сев.поток! Чем быстрее взорвется на балтийском дне первая мина времен второй мировой, тем быстрее и Россия, и ЕС приползут в Киев с калачами - только бы Киев увеличил им пропуск газу из русского мухосранска в эвропэйский меркельбург.
Последнее слово - ЗА НАМИ !!!!!
Ты прав, великий ПУ добалуется, что именно русские мозги будут бороздить по балтийским волнам.
Да им и не жаль. Нисколько.
Ай молоцца! На всю жизнь штоли запаслись, клоуны? :)))
А вот и хорошо, консенсусом как-то запахло!Построют поток, и ладушки. И пусть Украина
покупает газ у немеччины, али там у ляхов,
а то пусть даром берет, или даже ворует! Я лично не против! :))))
Пропускные способности ГТС Украины и потоков несоизмеримые.
При этом стоимость их постройки астрономическая, а окупаемость не видится даже в далекой перспективе. Это начинание сродни отмене часовых поясов, только хуже и дороже)
Лиха беда начало!
Там в Европах все ж тупые сидят, как пеньки.И зачем им какие-то 30%... (откуда цыфирка-то?)
Послушали б лучше Украину с Эстонией, светочей
демократии, и дело с концом. Да?
смогут "отобрать" от украинского транзита в идеале 25-30%.
Пропускная способность украинской ГТС - около 130 млрд. кубов в год.2 ветки Сев. потока - около 50 млрд. кубов.
Южный поток - 60 млрд. кубов.
Т.е. Потоки - это около 85% от украинского транзита, а не 25-30. Получается, Потоки могут практически полностью заменить собой транзит через Украину (ведь еще белорусский транзит есть). Если, конечно, они будут построены.
//При этом стоимость их постройки астрономическая, а окупаемость не видится даже в далекой перспективе.//
Стоимость Сев. потока - 11 млрд. зеленью. Такая сумма равна недополученной выгоде, которую терял Газпром, поставляя Украине газ по цене, дешевле рыночной, за последние 3-4 года.
Насчет Южного потока не знаю, он будет более дорогой. И нужно ли строить его, неизвестно. Если Украина согласится на газовый консорциум в составе Украины, ЕС и Росиии, надобность в Южном потоке отпадет. А Северный по-любому достроят.
Поэтому цифры 55 и 60 вовсе не означают, что столько газа будет по этим газопроводам прокачано.
Говоря о проектной пропускной способности Сев. потока не стоит забывать, что пока что планируется строить 1 нитку.
Далее, объемы газа, транспортируемые по этому трубопроводу, не будут вычитаться из объемов газа, транспортируемых через Украину и через Беларусь (тоже, между прочим, около 50 млрд.куб.м)
Потому что это газ предназначен, в том числе, новым потребителям, и потому что потребление газа в Европе в обозримой перспективе будет расти, и значительно.
Не стоит рассматривать этот дорогущий и тяжело реализуемый проект, как попытку "наказать" Украину, мы же не всякие там марковы :-)
Проектная пропускная способность Южного потока была принята на уровне 30 млрд. куб. метров в год. До 60 ее на словах "увеличили" после подписания соглашения о строительстве конкурирующего газопровода "Набукко". Соответственно и стоимость также серьезно вырастет. При этом значительная часть Южного потока проходит по экономической зоне Украины.
И еще. Сумма, которую Газпром недополучал от поставок газа Украине не по "формуле" вполне себе окупалась самой низкой в Европе ценой на транзит. Между прочим, она до сих пор одна из самых низких, даже после подписанных в Ялте соглашений.
//И еще. Сумма, которую Газпром недополучал от поставок газа Украине не по "формуле" вполне себе окупалась самой низкой в Европе ценой на транзит. Между прочим, она до сих пор одна из самых низких, даже после подписанных в Ялте соглашений. //
Не окупалась. К примеру, 20% скидки на газ для собственных нужд Украины в этом году - это сумма большая, чем 60% повышение транзита на следующий год.
//Ну, во-первых, пропускная способность ГТС Украины - 175 млрд. кубов. А 130 - это объем прокачанного в прошлом году газа.//
Понял, приму к сведению.
//Потому что это газ предназначен, в том числе, новым потребителям, и потому что потребление газа в Европе в обозримой перспективе будет расти, и значительно.//
Ну это еще неизвестно, будет он расти или нет. если будет, Газпром будет в шоколаде (и Украине чего-то перепадет), а если нет, то разные варианты возможны.
//Не стоит рассматривать этот дорогущий и тяжело реализуемый проект, как попытку "наказать" Украину//
Не наказать, конечно, а снизить зависимость от Украины как транзитной страны.
//Поэтому цифры 55 и 60 вовсе не означают, что столько газа будет по этим газопроводам прокачано.//
Не означают, но я думаю, что в первую очередь загрузят их, а потом уже все остальные - украинские, белорусские...
//Говоря о проектной пропускной способности Сев. потока не стоит забывать, что пока что планируется строить 1 нитку.//
Я читал, что две.
//При этом значительная часть Южного потока проходит по экономической зоне Украины.//
А что с того? Доступа к этой подводной трубе у Украины не будет.
Но я лично считаю, что нужно вернуться к идее консорциума и не строить дорогостоящий Южный поток.
По вопросу СП и ЮП, как мне кажется основной причиной их строительства является возможность "успешного освоения" многомиллиардных сумм.
А Набукко?
А Набукко?
to kit07По поводу Набукко пока скорее больше вопрoсов, чем ответов
http://www.kp.ru/online/news/512837/
хотя с другой стороны
http://www.tehnoprogress.ru/lenta/news71795.html
лично я склонен больше доверять Алиеву, чем Шабану, немного разный уровень.
Россия к Набукко не имеет никакого отношения и потому осваивать и делить ей там нечего. Список участников строительства Набукко: австрийская OMV, венгерская MOL, болгарская Bulgargaz, румынская Transgaz, турецкий Botas и германский RWE.
Поверьте, Серж, мне это известно)))
Мой вопрос такой: эти все - австрийская OMV, венгерская MOL, болгарская Bulgargaz, румынская Transgaz, турецкий Botas и германский RWE - Набукко строят не для распила многомиллиардных сумм?
Т.е., все что строится в России или с ее участием - это шоб бабки пилить, а без России - все по-честному?
все что строится в России или с ее участием - это шоб бабки пилить
Хотелось, чтоб было по-другому, но пока только так получается.а без России - все по-честному?
to kit07Иван, ничего личного, только бизнес. Я не верю в человеческую бескорыстность. Естественно, там тоже будет раздел "бабла". И если бы в этом участвовала Украина, то можете не сомневаться, раздел был бы немалый. Так что я не стремлюсь обидеть Россию, а просто констатирую факт.
Сергей
:)))
+1"Объективных причин для газового конфликта с Украиной в канун Нового года нет..."-
Газ не красть,платить вовремя и никаких конфликтов не будет.Чего тут рассуждать?Считать ли это "перемогой" или это происки "клятых москалей"? Что сдала Юля на переговорах с Путиным? Какова будет цена газа в сл. году? Эти и другие вопросы, соответствующие тэгам "газ", "Газпром" бурно обсуждаются многими журналистами-аналитиками, экспертами, прочими счетоводами-прогнозистами и просто любителями почесать языки.
Повеселили, например, вот эти два поста с ФУПа:
db 25 Nov 2009 17:59
"С учетом прогнозных данных декабря Украина закупит в 2009-м году меньше 24 млрд. куб. м газа. Согласно заключенному контракту цена на газ в 1 квартале составила 360 долл. за 1 тыс. куб. м., во 2-м - 280 долл. за 1 тыс. куб. м, в 3-м - 198 долл, в 4-м - 208,12 долл. за тыс. куб. м. Итого, Украина в 2009-м году закупит газа на сумму 5,65 млрд. долларов."
А вот и цена первого квартала: 360 долл. + 20%= 432 долл.
(Это, как вы поняли, подсчет предполагаемой цены на первый квартал 2010 года)
И далее:
db 25 Nov 18:05
"но давай посчитаем. Даже если цена на нефть не вырастет, Украина должна будет купить 33, 75 млрд кубов по 280 баксов - 9,5 ярдов баксов. А теперь прикинем транзит - 120 млрд. кубов по 2,7 (+60% к цене этого года)=3,24 ярда баксов. Убыток 6,26 миллиарда долларов!!"
Т.е. товар (в данном случае газ для своих потребителей), если он получен не на халяву, а за деньги - это конечно же убыток. Слово "взаимовыгодность" в тамошний менталитет похоже не вписывается, особенно при отношениях с Россией. Вообще, для Украины наиболее приемлимым был бы газ по 50 и транзит по 5. Вот это была бы "Перемога"! Можно было бы продавать своим потребителям дешевле, чем в России и при этом плеваться в ее сторону, называя "глупыми кацапами".
P.s. Ну а МВФ вроде тоже стал чего-то понимать, например, как на Украине могут трактовать слово "кредит"
yuri34
Да вряд ли это что-то дало. Эта фиксация - жест чисто символический. Нафтогаз - фактический банкрот."33 миллиарда гривен (4,1 миллиарда долларов) - дефицит национальной газовой компании. Монополиста. Больше, чем дефицит государственного бюджета - 31 миллиард гривен (3,8 миллиарда долларов)", - цитирует президента пресс-служба главы государства". (В.Ющенко) 10 ноября с.г.
Это уже после реструкторизацией Нафтогазом выплат по еврооблигациям (500 млн. евро).
Так что действия Газпрома вполне понятны - дождатся пуска Сев. и Юж. потоков, а до того момента не вгонять Нафтогаз (Украину) в ступор.
Если Ю.Тимошенко и могла что либо предложить взамен, так это прямой доступ Газпрома к украинским потребителям. Но об этом вслух не говорилось.
=================================================
Прочитав такое вопроса о дружелюбии украинцев к русским просто не возникает. ТО есть, чем России хуже, тем радостнее украинцам. Многое, правда, непонятно. Например, почему только у Украины возникают потери давления от местных сопротивлений в трубе, а у Венгрии,Австрии,Болгарии таких потерь нет. По логике - берешься за транзит (оплачиваемый поставщиком) так и обеспечивай его. Интересно, на Северном потоке тоже на дне газокомпрессорные станции будут стоять через каждые 150 км? Я, конечно далек от Нобелевской премии по физике, но думаю, что, если в трубе дырок нет, то сколько в нее с одного конца подашь, столько на другом конце и выйдет. А все "газовые войны" - следствие того, что после распада СССР не стали сразу заключать договоры на той же основе как с Прибалтикой, Польшей и пр. государствами (столько за газ, столько за транзит)без всяких льгот. Никому же в голову не придет в магазине пытаться купить что-либо по "льготной" цене, а если и пытаться, то не выйдет. Хватает на три буханки - бери три, не хватает - бери одну. А вообще-то, договор о сотрудничестве с ЕС уже кончился,новый никто из них подписывать не торопится, можно и вообще ничего не продавать - быстрей Набукко построят. Вон в Польше оппозиция уже недовольна: правительство подписало с Россией контракт на газ - как же это 28 лет от русских зависеть!! Не хотят зависеть, пусть не покупают, пусть зависят от кого хотят.Мне так без разницы, что там в Польше, что в Украине - это дел поляков и украинцев. От того, что у них станет хуже, мне радостней не будет, станет лучше - злости тоже не возникнет.
Чтобы это понимать, не нужно быть нобелевским лауреатом, нужно знать самые основные физические законы.
Условия использования газа для технологических нужд оговариваются отдельно на уровне компаний-участников или стран. Как там это у них обеспечивается, не в курсе. Быть может, технологический газ для транзита обеспечивается Газпромом. При этом стоимость транзита в 2-3 раза выше, чем через Украину.
Не нужны в этом вопросе нобелевского уровня знания
было бы воровство - были бы иски. Нет исков - нет воровства. Все разговоры на эту тему - политическая спекуляция.