Обычная версия

передача

Все передачи

Разворот

время выхода в эфир — пн-пт, 15:00-17:00

Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции

Ведущие:: Антонина Самсонова , Ирина Меркулова , Алексей Соломин , Ирина Воробьева , Тихон Дзядко , Ольга Журавлева , Алексей Осин , Инесса Землер , Евгений Бунтман , Марина Максимова , Алексей Дурново , Александр Борзенко , Дарья Полыгаева

Обычная версия

эфир

30.09.2009 15:35

Разворот

Гости:: Владимир Саенко заведущий консульским отделом при посольстве Украины в РФ

Ведущие:: Татьяна Фельгенгауэр корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Сергей Бунтман первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"

С. БУНТМАН - Владимир Саенко - заведующий консульским отделом при посольстве Украины в РФ. Вопросов довольно много. Извините, что я сразу с места в карьер. Вы не успели подняться. Добрый день. Вопрос сразу такой, скажите, пожалуйста, какова интенсивность вашей работы, обмен, сколько людей ездит с Украины в Россию, из России в Украину.

В. САЕНКО - Добрый день, уважаемые радиослушатели.

Мне очень приятно сегодня быть на этой радиопередаче. Я думаю, что это начало нашего большого цикла сотрудничества. Учитывая то, что обмен такой между Украиной и Россией, между гражданами Украины и России очень большой, я думаю, что такие передачи станут традиционными, и мы от этого будем иметь только большую пользу. Количество ежегодно въезжающих в РФ от 6 до 7 миллионов. Граждан РФ немножко больше. От 6 до 8 миллионов. В прошлом году граждан РФ в Украину въехало 7 миллионов 627 тысяч, это точные данные, а граждан Украины в РФ – 6 миллионов 415 тысяч. И учитывая то, что такой большой обмен и существуют некоторые проблемы с гражданами Украины, которые пребывают здесь…

С. БУНТМАН – Какие проблемы существуют? Что-то изменилось в правилах?

В. САЕНКО - Нет, чисто житейские, бытовые. На которые мы обращаем внимание и по которым мы, консульский отдел, наши подразделения не только в Москве, в наших четырех генконсульствах помогают гражданам в их комфортном пребывании на территории РФ. Начиная от документов, заканчивая порядком пребывания их тут…

С. БУНТМАН – Какие типовые проблемы, с которыми вы сталкиваетесь?

В. САЕНКО - Они чисто бытовые. Проблемы оформления документов. Подтверждения гражданства. Проблемы трудоустройства, правовые вопросы, очень много правовых вопросов возникает, на которые нам приходится давать ответы. И помогать нашим гражданам, обращаясь в тот или иной орган РФ. Потому что скажу откровенно, что у нас сложились очень хорошие и дружеские отношения не только официальные со всеми центральными органами исполнительной власти РФ. По всем вопросам, по которым мы обращаемся, мы встречаем положительное дружелюбное отношение к нашим гражданам в основном и ответы положительные.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Но люди из страны в страну ездят с разными целями. Одно дело, когда из Москвы едет кто-то в Киев на выходные, особенно в мае, потому что красиво, гостеприимно или едет из Украины в Россию или России на Украину для заработков. У вас есть раскладки, как много трудовых мигрантов, туристов.

В. САЕНКО - Я вам назвал общее количество.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - В основном едут за работой или отдыхом?

В. САЕНКО - Едут и за отдыхом, но едет большое количество людей за работой. И такое количество людей с каждым годом я не могу сказать, что уменьшается. Оно увеличивается. Знаем мы это по количеству полученных разрешений на работу гражданами России, из года в год увеличивается. В прошлом году граждане Украины получили 245 тысяч разрешений на работу. В этом году 160 тысяч за первое полугодие. Если несколько лет назад было до 100 тысяч, количество увеличивается. Но соответственно мы нашим гражданам рекомендуем, что, приехав в РФ, они должны уважать законы РФ, все граждане иностранных государств, которые работают в РФ, должны получать разрешение на работу. И мы рекомендуем в обязательном порядке брать разрешения, оформлять. Только делать это надо самостоятельно. С нашими рекомендациями, ФМС. Пользуясь возможностью, я хочу сказать, что не надо гражданам Украины пользоваться возможностью и услугами структур соответствующих, которые берут деньги за разрешение на работу от 10 до 15 тысяч.

С. БУНТМАН – То, что наклеено в объявлениях или Интернете.

В. САЕНКО - Не пользоваться этими объявлениями, их очень много на вокзалах, в поездах раздают. Получается, 15 тысяч деньги небольшие, делается разрешение на работу, а потом мы смотрим, к нам приходят уже с жалобой, говорят, меня оштрафовала ФМС. Получается оно липовое, фальшивое. Поэтому надо самому, в России созданы все условия для того, чтобы оформить разрешение на работу самостоятельно. Конечно, это нелегкий процесс. Но делать надо это самостоятельно или пользоваться услугами официальных государственных служб.

С. БУНТМАН - Были вопросы о правилах. Начнем с документов. Паспорта. Россияне могут въезжать на территорию Украины со своим внутренним паспортом.

В. САЕНКО - Россияне могут въезжать на территорию Украины со своим внутренним паспортом, с паспортом для выезда за границу, есть такой перечень документов для граждан Украины и граждан РФ, соответствующее постановление кабинета министров Украины и правительства России, там есть целый перечень документов. Десять документов для граждан России и девять для граждан Украины. Не только паспортами можно пользоваться. Можно дипломатический, служебный паспорт, проездной документ ребенка, свидетельство о рождении ребенка. Если он едет с родителями. Удостоверение личности моряка и удостоверение члена экипажа воздушного судна.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Что касается внутреннего российского паспорта, я сама сталкивалась с проблемой. У меня несколько друзей, они ходят с недействительными российскими паспортами, потому что украинские пограничники шлепнули в российский паспорт штамп.

В. САЕНКО – Если такой пример случается, пожалуйста, вы можете…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Сплошь и рядом.

В. САЕНКО - Конкретно Иванов Иван Иванович такого-то числа при пересечении такой-то границы. Мы сейчас очень успешно провели консульские консультации между нашими консульскими подразделениями в Киеве, 24-25 сентября. Этот вопрос пока что не поднимался, потому что конкретных примеров, да, были раньше случаи. Но сейчас конкретных примеров нет. Наши пограничники знают, что во внутренние паспорта ставить нельзя.

С. БУНТМАН – Никаких отметок посторонних не должно быть. Другое дело, граждане России и Молдавии когда едут с загранпаспортом, я сегодня прочитал, въезжают на Украину с загранпаспортом, теперь штамп о въезде-выезде ставится только в миграционной карточке.

В. САЕНКО - Это для тех граждан, которые выезжают с внутренними паспортами. И заграничные могут быть. Внутренние и заграничные паспорта - обязательно оформляется миграционная карта. Она обязательна для граждан Украины, въезжающих на территорию РФ, как и для граждан РФ, въезжающих на территорию Украины. Для того чтобы было видно, когда он въехал, и когда будет выезжать.

С. БУНТМАН – Но я прошу прощения, тут с загранпаспортами была идея, на мой взгляд, совершенно здравая, что ездят чаще. Это не в Канаду все-таки слетать. Ездят часто и исчерпываются страницы в загранпаспорте.

В. САЕНКО - Мы сейчас приняли, согласно нашему внутреннему законодательству, что наши работники пограничной службы могут не проставлять. Я недавно возвращался с Киева, и я сам был участником. Можно не проставлять. Но в миграционную карту обязательно.

С. БУНТМАН – И еще одна важная вещь. Сейчас постоянно возникают международные проблемы. Перевозка детей. Вы сказали, что необходимо свидетельство о рождении ребенка, если он едет с папой и мамой. Если, например, едет с одним из родителей, ему нужно разрешение на вывоз?

В. САЕНКО - Это очень больной вопрос – перевозка детей. Я вносил предложение, потому что у нас открыто уже два года работает информационная служба. 629-97-42.

С. БУНТМАН – По Москве.

В. САЕНКО - Она работает в нашем консульском отделе. И в летний период времени мы на информационную службу справочную получаем от 300 до 400 звонков в день. И в летний период большой процент, до 40% идут вопросы именно по вывозу детей. Согласно российскому законодательству дети выезжают со свидетельством о рождении до 16 лет и с согласия одного родителя. Согласие второго родителя не нужно для того, чтобы въехать в Украину. Если у него есть какие-то упреждения, он обращается официально, и на границе будут знать, когда будет выезжать ребенок, ему просто будет известно о несогласии второго родителя. Согласно украинскому законодательству выезжают в любые другие страны из Украины с согласия двух родителей. И со свидетельством о рождении до 16 лет. Потому что паспорт у нас внутренний выдается в 16 лет на Украине, в России – в 14 лет.

С. БУНТМАН – Въехал один родитель со своим ребенком, пересекает российско-украинскую границу, а при выезде из Украины не будет ли у него проблем?

В. САЕНКО - Не будет проблем. Потому что согласно российскому законодательству выезжают дети с родителями согласно своему законодательству, российскому. Нужно согласие одного родителя.

С. БУНТМАН – Нужно еще в свидетельстве о рождении подтверждение гражданства.

В. САЕНКО - В обязательном порядке для граждан России нужно подтверждение гражданства, ставится штамп на свидетельстве о рождении, что он принят в гражданство РФ. И раньше выдавался вкладыш. Сейчас штампик ставится.

С. БУНТМАН – Потому что другой формы стало свидетельство о рождении.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Алексей спрашивает: в течение какого срока должен зарегистрироваться приезжий украинец и наоборот россиянин на Украине?

В. САЕНКО - Граждане согласно межправительственному соглашению РФ и Украины о безвизовых поездках граждан РФ и Украины, это соглашение подписано в 1997 году, и внесены изменения в протокол соглашения в 2004 году. Граждане обеих сторон могут находиться на территориях сторон до 90 дней. И проверка этому есть миграционная карта. Если они не приехали с целью трудоустройства. Если гражданин Украины приехал с целью трудоустройства, он должен зарегистрироваться в течение трех дней, встать на миграционный учет, а дальше оформлять документы, разрешение на работу согласно существующему в России порядку о трудоустройстве ФМС.

С. БУНТМАН – И без левых фирм.

В. САЕНКО - Да. А если он приехал в гости, посмотреть Кремль, так он может…

С. БУНТМАН – И просто пожить на пару месяцев.

В. САЕНКО - Он может до 90 дней. Этот вопрос периодически становится, чего греха таить. Когда задерживают наших граждан, мы стараемся реагировать, но мы всегда получаем положительный ответ в органах ФМС. Потому что имеют право давать заключение не работники милиции, а органы ФМС. Порядок пребывания согласно заключению органов ФМС и территориальных подразделений.

С. БУНТМАН – Сразу еще скажите, где у вас генконсульства в России?

В. САЕНКО - В Санкт-Петербурге, Ростове-на-Дону, Владивостоке.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - И в Москве соответственно.

С. БУНТМАН – Москва – консульский отдел посольства.

В. САЕНКО - И Москва тоже.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Есть масса вопросов от наших слушателей. Во-первых, история из жизни: при мне с мамы содрали 2 тысячи рублей за отсутствие штампа в свидетельстве о рождении, хотя была справка из МВД о гражданстве. Не может справка заменить этот штамп?

В. САЕНКО - Нет, дело в том, что должен быть соответствующий вкладыш установленной формы. Не справка, а вкладыш или штамп соответствующий в свидетельстве о рождении. Наши граждане обращаются в соответствующие консульские подразделения РФ, конкретно, если такой пример был, пусть обращаются в свои консульские подразделения РФ в Украине. Не бояться надо, называть фамилию, где это было и как это происходило. И вообще мы своим гражданам рекомендуем, я сейчас обращаюсь к гражданам Украины, если у вас проверяют документы, согласно законодательству РФ это разрешено, вы спросите у проверяющего тоже его фамилию, имя, отчество, его звание, его должность для того, чтобы вы могли записать и показывайте тогда документы. Потому что бывают такие случаи, когда впоследствии человек, который проверяет, не представляется.

С. БУНТМАН – Но боятся иногда спрашивать.

В. САЕНКО - Боятся.

С. БУНТМАН – Знают, какие бывают иногда последствия.

В. САЕНКО - Четвертое генконсульство у нас находится в Тюмени. Четыре генконсульства и консульское подразделение в посольстве. Но посольство, если взять 83 территориальных подразделения РФ, то 48 территориальных подразделений РФ обслуживают посольства, то есть мы. А консульства наши от 10 до 12 территориальных подразделений.

С. БУНТМАН – Есть еще проблема двойного гражданства. И украино-российского и российско-украинского. Она стала очень политичной сейчас. Сохраняется ли закон украинский, не допускающий двойного гражданства или он еще будет ужесточаться?

В. САЕНКО - Закон Украины и не разрешал двойного гражданства. У нас нет двойного гражданства. У нас просто согласно статье 3-й закона Украины о гражданстве, гражданами Украины являются все граждане, которые по состоянию на 24 августа и 13 ноября 1991 года проживали на территории Украины. Соответственно граждане РФ, если они проживали на территории России, они граждане России. Поэтому двойного гражданства у нас не предусмотрено.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Алексей спрашивает: как получить гражданство Украины?

В. САЕНКО - Если на территории РФ человек находится, может получить гражданство Украины по рождению. Может приобрести по территориальному происхождению. То есть его родителей. Вплоть до бабушки.

С. БУНТМАН – Если кто-то родился на территории Украины…

В. САЕНКО - Да. На нашем сайте размещены очень хорошие материалы по вопросам приобретения гражданства РФ, и вопрос очень большой для граждан, которые проживают на территории РФ, вопрос выхода из гражданства Украины. Потому что у нас согласно украинскому законодательству выходить из гражданства Украины можно только тому человеку, который оформил документы на постоянное место жительства за рубежом.

С. БУНТМАН – А из него нельзя выходить добровольно?

В. САЕНКО - Почему, можно. Но только человек оформил разрешение на постоянное место проживания в РФ. Он должен выписаться с Украины. Бывают примеры, когда к нам на прием приходит человек, показывает российский паспорт, а он прописан в Крыму или в Симферополе, Черновцах…

С. БУНТМАН – То есть гражданин иностранного государства или переходящего гражданства иностранного государства уже на территории Украины проживает согласно правилам для иностранцев.

В. САЕНКО - Я говорю о гражданах Украины, которые находятся на территории РФ. И в РФ на протяжении многих лет существует закон об упрощенном порядке приобретения гражданства РФ. Согласно ему граждане, которые имеют право на получение гражданства РФ, должны направлять в посольство нотариально заверенное заявление согласно российскому законодательству. Мы это заявление не рассматриваем. И порой человек уверен в том, что он вышел из гражданства Украины, а он по законодательству Украины считается гражданином Украины. И получается коллизия. Когда человек или выходит на пенсию или устраивается на работу, на определенных специальностях согласно российскому законодательству двойное гражданство тоже запрещено. И тоже не предусматривается. И бывает так, что к нам приходят молодые люди, хотят устроиться на работу в соответствующие российские органы, говорят, дайте нам справку, что я не являюсь гражданином Украины. Он по сути гражданин Украины. И мы такую справку ему никогда не дадим.

С. БУНТМАН - То есть человеку надо решать.

В. САЕНКО - Получается коллизия. Надо выходить из гражданства Украины согласно законодательству Украины.

С. БУНТМАН - Понятно. С пенсионным обеспечением, был вопрос: почему пенсионеры не могут получать свою пенсию, на Украине россияне, и в России украинцы. Знаю много людей, которые на старости хотят вернуться на родину, хотим умереть на родной земле, а не могут. Могут ли получать свою пенсию?

В. САЕНКО - Согласно законодательству Украины и России, мы считаем, что наше законодательство Украины более лояльное. Потому что для того чтобы гражданин Украины переехал к своим родственникам или к дочери, сыну в Россию и получать пенсию, он должен оформить вид на жительство. Вот человек выписался с Украины на постоянное место жительства. Ему выплачивается пенсия на 6 месяцев вперед. А за 6 месяцев он в России никак не может оформить вид на жительство. У нас гражданин России на территории Украины может получить пенсию по разрешению на временное проживание. Это оформляется быстрее у нас. А если гражданин Украины выехал в Россию, только через вид на жительство. А вид на жительство бывает, тянется до двух лет. И получается, что за 6 месяцев ему пенсию выдали, и полтора еще два года человек будет находиться без пенсии. Тут вопрос очень проблемный.

С. БУНТМАН – Как его решить, как вы считаете?

В. САЕНКО - Межправительственные переговоры по пенсионному обеспечению ведутся и надо соответственно менять внутреннее законодательство.

С. БУНТМАН - Можно как-то скоординировать внутреннее законодательство по социальным проблемам между Украиной и Россией?

В. САЕНКО - Оно периодически координируется. Но это не от нас зависит.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А как часто и от чего зависит? Когда накапливается какая-то критическая масса претензий к этому законодательству?

В. САЕНКО - Когда накапливается критическая масса претензий, когда есть финансовая возможность той или другой стороны. Потому что это соответственно и выплата пенсий.

С. БУНТМАН – Как вы думаете, ситуация когда можно 90 дней проживать, если не работаешь, безвизовые отношения, это стабильно для наших стран? Сейчас много чего говорят.

В. САЕНКО - Учитывая отношения длительные между нашими странами, народами, тут по-другому мне кажется сейчас нельзя. 90 дней должны существовать. Нельзя отменять. Потому что бывает так, что дети живут в Украине, родители в России. Или наоборот.

С. БУНТМАН – Иначе просто катастрофа будет.

В. САЕНКО - Нельзя.

С. БУНТМАН – Катастрофы мы все постараемся не допустить. Спасибо большое, Владимир Михайлович. Владимир Саенко - заведующий консульским отделом при посольстве Украины в РФ. Я ловлю вас на слове, вы сказали, что это начало серии наших встреч. Я надеюсь, мы договоримся так, что мы сможем отвечать на вопросы наших слушателей, и вы сможете у нас на них отвечать с помощью Интернета тоже, и встречаться будем обязательно.

В. САЕНКО - Спасибо большое, будем пользоваться этой возможностью.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

28 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема:

Ситуация вокруг Сирии

Гости:

Георгий Мирский политолог, профессор

28 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Единый кандидат от оппозиции

Ведущие:

Ирина Меркулова журналист радиостанции "Эхо Москвы"

Алексей Соломин - корреспондент "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 16:05

Разворот

Тема: Новые горизонты российской науки: кто обеспечит прорыв?

Гости:

Сергей Шитов главный научный сотрудник лаборатории "Сверхпроводящие метаматериалы" НИТУ МИСиС

25 мая 2012, 15:35

Разворот

Ведущие:

Алексей Дурново корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Марина Максимова - ведущая новостей радиостанции "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Скандал с историческими памятниками в Москве

Гости:

Николай Переслегин советник главы департамента культурного наследия Москвы (по телефону)

Константин Михайлов - координатор общественного движения "Архнадзор" (по телефону)

24 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Ограничения в искусстве

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

24 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Выборы мэра Москвы

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Инновации в учебном процессе: как вузы стремятся идти в ногу со временем, чтобы удовлетворять требованиям работодателя

Гости:

Константин Антипов ректор МГУП, доцент, доктор экономических наук, известный практик российской рекламы, эксперт в области медиа индустрии, член россйского отделения IAA (Международной рекламной ассоциации)

23 мая 2012, 16:08

Разворот

Тема: Каким Вы видите идеального президента?

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема: Открытие Гайд парка

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Этническая преступность в школах

Ведущие:

Ольга Журавлева ведущая "Эхо Москвы"

Алексей Осин - обозреватель "Эхо Москвы"

22 мая 2012, 16:04

Разворот

Гости:

Сакен Аймурзаев корреспондент "Эхо Москвы" на Украине (по телефону)

Валерий Семененко - сопредседатель Объединения украинцев России (по телефону)
Александр Дикусаров - пресс-секретарь Министерства иностранных дел Украины (ожидается по телефону)