Разворот

время выхода в эфир — пн-пт, 15:00-17:00

Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции

Ведущие:: Антонина Самсонова , Ирина Меркулова , Алексей Соломин , Ирина Воробьева , Тихон Дзядко , Ольга Журавлева , Алексей Осин , Инесса Землер , Евгений Бунтман , Марина Максимова , Алексей Дурново , Александр Борзенко , Дарья Полыгаева

Обычная версия

эфир

20.08.2009 15:07

Разворот : Уголовное дело за освещение трагедии на Саяно-Шушенской ГЭС (журналиста Михаила Афанасьева обвиняют в распространении ложной информации)

Гости:: Михаил Афанасьев главный редактор интернет- журнала "Новый фокус" (по телефону)

Михаил Федотов председатель Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека

Ведущие:: Ирина Воробьева журналист «Эхо Москвы»

Алексей Дурново корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Уголовное дело за освещение трагедии на Саяно-Шушенской ГЭС (журналиста Михаила Афанасьева обвиняют в распространении ложной информации)

А. ДУРНОВО: 15-07 в Москве. Ирина Воробьева, Алексей Дурново, «Дневной разворот». Говорим о Саяно-Шушенской ГЭС, точнее о журналисте Михаиле Афанасьеве, главном редакторе интернет-журнала «Новый фокус», которого обвинили в распространении заведомо ложной информации. Сейчас сам Михаил у нас на связи.

И. ВОРОБЬЕВА: Я напомню, что Михаил Афанасьев разместил на страницах интернет-журнала обращение родственников пострадавших на аварии Саяно-Шушенской ГЭС, которые просили спасти своих близких. Эта информация разошлась по Интернету и по СМИ. Сейчас в отношении Михаила Афанасьева заведено уголовное дело. Михаил, здравствуйте.

М. АФАНАСЬЕВ: Здравствуйте.

И. ВОРОБЬЕВА: Михаил, расскажите, в чем конкретно вас обвиняют, как формулируется это обвинение?

М. АФАНАСЬЕВ: Обвинение заключается в том, что «Афанасьев – я процитирую, – обладая достоверной и официальной информацией о том, что ведутся спасательные работы, оклеветал двух человек». Но тут сказано интересно. Первый – это начальник МЧС по Хакасии Фирсов, второй – директор филиала ОАО «РусГидро» Саяно-Шушенская ГЭС Неволько, и далее написано – и других. Кто такие «и других», я не знаю. Как не знаю этого Неволько и не знаю этого Фирсова.

И. ВОРОБЬЕВА: Михаил, а каким образом, на взгляд прокуратуры и правоохранительных органов, вы оклеветали этих двух человек?

М. АФАНАСЬЕВ: Я держу сейчас постановление о возбуждении уголовного дела. Всё обоснование в том, что я обладал достоверной официальной информацией, однако хотел оклеветать и оклеветал.

А. ДУРНОВО: Михаил, как вы узнали, что против вас возбуждено дело, и что потом происходило?

М. АФАНАСЬЕВ: Вчера днем меня вызвали в прокуратуру дать объяснения по этому поводу, по статье.

И. ВОРОБЬЕВА: По статье, вы имеете в виду по обращениям родственников, т.е. по этому тексту.

М. АФАНАСЬЕВ: Да. Я пришел, с меня взяли объяснения. Я вернулся домой, дальше работал. Где-то без пятнадцати семь по местному времени опять позвонил старший помощник прокурора и сказал, что необходимо это объяснение немножко дополнить. Я сразу всё понял, что, скорее всего, меня будут задерживать. Я пришел к нему, следом шли два оперативника, и меня увезли в УВД Абакана.

А. ДУРНОВО: Михаил, а что с журналом «Новый фокус» происходит?

М. АФАНАСЬЕВ: Так как у меня всё изъяли, в том числе компьютер, телефон, ключи от гаража, от дома, я сейчас абсолютно отрезан от мира, я не смогу пока вести журнал, не смогу какие-то публикации делать. И у Эрика Чернышева, и у Гриши Назаренко такая же ситуация, у них тоже всё поизъяли.

И. ВОРОБЬЕВА: Это те два журналисты, которые, как и вы, подписали это обращение?

М. АФАНАСЬЕВ: Да.

А. ДУРНОВО: Михаил, для вас это первый такого рода конфликт с властями, или уже что-то подобное с вами бывало раньше?

М. АФАНАСЬЕВ: Я сегодня пытался вспомнить, какое это дело, перешагнул ли я за десяток или нет. Я не могу вспомнить, то ли 11-е, то ли уже 12-е уголовное дело.

А. ДУРНОВО: И тоже обвиняли в распространении заведомо ложной информации?

М. АФАНАСЬЕВ: Да.

И. ВОРОБЬЕВА: До суда доходило?

М. АФАНАСЬЕВ: До суда доходило. Очень долго шли суды, но, слава богу, был оправдан.

А. ДУРНОВО: Какова ваша оценка этой новой истории? Вы уже привыкли к тому, что такие вещи происходят или все-таки еще нет?

М. АФАНАСЬЕВ: Иммунитет какой-то выработался. Думаешь только об одном – в камеру или не в камеру?

А. ДУРНОВО: В смысле?

М. АФАНАСЬЕВ: Завели уголовное дело, и в результате его посадят или нет. А всё остальное… Я вот сижу вчера, а меня больше интересует, что собака негуляная, что одно надо сделать по дому, другое надо сделать. И меня абсолютно уже не интересует это уголовное дело, и само по себе оно какое-то такое, что смеяться хочется.

И. ВОРОБЬЕВА: Я напомню, что у нас в эфире по телефону главный редактор интернет-журнала «Новый фокус» Михаил Афанасьев, в отношении которого заведено уголовное дело об освещении трагедии на Саяно-Шушенской ГЭС. Михаил, вы сказали, что у вас отобрали ключи от гаража, от квартиры. Вы не живете дома сейчас, я правильно понимаю?

М. АФАНАСЬЕВ: У меня отняли вчера, но сегодня уже два часа как ключи от гаража и от квартиры вернули. А всё остальное оставили пока у себя.

И. ВОРОБЬЕВА: Возвращаясь к началу этой истории… Как попало к вам это обращение родственников пострадавших при аварии?

М. АФАНАСЬЕВ: Мы втроем сразу распределили обязанности по освещению между Назаренко, Чернышевым и мной. Я больше находился в Абакане, освещал то, что творилось в Абакане, панику, что на горах люди расположились. А Эрик и Гриша, они работали там, в Саяногорске, в Черемушках, пробирались в ГЭС, потому что их туда не пускали. И очень внимательно вообще всё отслеживали. Так как Гриша еще и депутат Городского совета Саяногорска, то к нему обратились родственники пропавших без вести, которые сказали, что, по информации водолазов (там работают и местные водолазы Черемушек), раздаются стуки. И чтобы им добраться до этой отметки 320, надо спустить воду на 4 метра. А сделать это можно сделать одним единственным способом – перекрыть СШ ГЭС и на полную мощностью открыть Майнскую ГЭС. Двух часов времени им должно хватить. Я сразу сказал и Грише, и Эрику, что, парни, мы встаем на очень опасный путь, скорее всего, всё закончится печально. Но если у нас есть хоть маленькая возможность чем-то помочь людям, которые там, что-то сделать для их спасения, то, конечно, мы должны вставать и идти вперед. Но для этого мы ничего не должны скрывать ни в будущем, ни когда дела будут возбуждены – у меня почему-то не было сомнения, что так и будет, – и говорить всё честно и открыто, что обратились избиратели, какие конкретно избиратели, мы должны назвать. Всю историю появления информации должны рассказать. И мы вчера всё это подтвердили в своих показаниях.

И. ВОРОБЬЕВА: Но, тем не менее, Михаил, дело возбуждено против вас. А что с Григорием Назаренко и Эриком Чернышевым?

М. АФАНАСЬЕВ: Их тоже вчера задерживали, в пять утра только домой они пришли, у них тоже изъяли компьютеры, изъяли телефоны. Но их почему-то оставили свидетелями. Как они говорят, поступило указание «заткнуть рот этому журналисту».

И. ВОРОБЬЕВА: Это цитата. Я правильно поняла?

М. АФАНАСЬЕВ: Да. Откуда-то сверху. Они называют фамилию. Я ее боюсь называть, честно говоря.

И. ВОРОБЬЕВА: Если боитесь, давайте не будем. Михаил, как, на ваш взгляд, освещение того, что случилось на Саяно-Шушенской ГЭС, оно идет объективно, или какие-то есть в этом проблемы сейчас?

М. АФАНАСЬЕВ: Как сказала власть… Сказал, допустим, главный инженер, что в данный момент то-то и то-то. Все должны отвечать в строгом соответствии с этим. Тех, кто пытаются зайти с других сторон, просто-напросто выгоняют оттуда, и всё. Они работают где-то за территорией. Я знаю, что коллеги из газеты «Известия», сибирские, которые работают на федеральную редакцию, они обзванивали людей, прямо брали справочник Черемушек и в каждую квартиру звонили, звонили и звонили.

И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. приходится работать так. Спасибо вам большое. Я напомню, что у нас по телефону в прямом эфире был главный редактор интернет-журнала «Новый фокус» Михаил Афанасьев, в отношении которого возбуждено уголовное дело об освещении трагедии на Саяно-Шушенской ГЭС и который первый опубликовал и подписал со своими коллегами обращение родственников пострадавших.

А. ДУРНОВО: И которого обвинили в том, что он распространил заведомо ложные сведения и оклеветал двух местных чиновников.

И. ВОРОБЬЕВА: Эту же ситуацию мы продолжим обсуждать с экспертом, с секретарем Союза журналистов России Михаилом Федотовым, буквально через несколько минут он будет у нас по телефону.

*********

И. ВОРОБЬЕВА: У нас на прямой линии телефонной связи секретарь Союза журналистов Михаил Федотов. Михаил Александрович, здравствуйте.

М. ФЕДОТОВ: Здравствуйте. Я внимательно послушал то, что говорил Михаил Афанасьев в вашем эфире, и понял, что его ожидает такая же судьба, как у него была в прошлых 12 или 11 его судебных делах. Всё это закончится либо оправданием, либо прекращением дела за отсутствием состава преступления.

И. ВОРОБЬЕВА: Я правильно понимаю, что сейчас это всё сделано только для того, чтобы он перестал публиковать какие-то вещи.

М. ФЕДОТОВ: Я не думаю. Я думаю, что наши следственные органы проявили свою обычную сервильность. Они очень точно, вслед за тем, как мой коллега по правительству в свое время Сергей Шойгу сказал, что тут нам приходится бороться с распространением ложных сведений, тут же возникло это уголовное дело. Они взяли под козырек, увидев Шойгу. Это смешно.

А. ДУРНОВО: Решили припугнуть.

М. ФЕДОТОВ: Да. По-моему, это смешно, это очень по-детски. Кстати говоря, в свое время мы действительно работали в составе правительстве, это 1992-93 гг., и он ни разу мне не звонил и не говорил: «Знаешь что, давай наведи порядок, заткни рот такой-то газете, такой-то радиостанции». Никогда этого не было. Я думаю, что они и сейчас просто неправильно поняли его слова.

И. ВОРОБЬЕВА: Т.е., действительно, МЧС работает, там всё работает, и это не инициатива МЧС абсолютно, чтобы журналисты перестали какие-то вещи публиковать?

М. ФЕДОТОВ: Я не думаю, что здесь может быть инициатива МЧС. Они серьезные ребята, они занимаются серьезным и важным делом. Они наводят порядок, они спасают людей. Им не до того, чтобы заниматься тем, что там в каком-то Интернете, в каком-то журнале что-то появляется. На самом деле это просто смешно. Если этим действительно занимаются люди из МЧС, то мне просто за них стыдно.

А. ДУРНОВО: Михаил Александрович, как должен поступать журналист, если к нему обратились родственники людей, которые там находятся и которых можно спасти? Как он должен поступать? Должен ли он публиковать их обращения?

М. ФЕДОТОВ: Безусловно. Журналист, по сути своей профессии, это звонарь на колокольне. Он смотрит вокруг и видит, что появился дым. Что он должен сделать? Он должен ударить в колокол. Он не должен сначала спуститься вниз, побежать туда, посмотреть, что там за дым, а потом звонить по телефону в пожарную охрану. Нет, он должен ударить в колокол. А пожарники должны этот колокол слушать и проверять, прав он или не прав. Самое ведь главное в том, что сказал Михаил Афанасьев… В постановлении о возбуждении дела написано, что он обладал достоверной и официальной информацией. Минуточку. Кто сказал, что официальная информация всегда является достоверной? Откуда это следует?

И. ВОРОБЬЕВА: Видимо, на взгляд правоохранительных органов.

М. ФЕДОТОВ: Одну секундочку. А разве мы не помним историю с подводной лодкой «Курск», когда в течение нескольких дней подряд официальный представитель штаба военно-морских сил сообщал нам, что слышны стуки, что мы сейчас разбираемся, что у нас еще есть такое-то время. А потом выяснилось, что ничего подобного, всё это было просто вранье. Это была официальная информация, это было официальное вранье.

А. ДУРНОВО: Хорошо. Вот этот поступок, который совершил Михаил Афанасьев, – публикация обращения, это ведь не противоречит закону о СМИ.

М. ФЕДОТОВ: Нет, это не противоречит закону о СМИ. Но здесь важно иметь в виду, зарегистрирован ли интернет-журнал «Новый фокус» как средство массовой информации.

И. ВОРОБЬЕВА: Да, зарегистрирован.

М. ФЕДОТОВ: Тогда на него распространяется закон о средствах массовой информации, и он устанавливает определенные льготы, освобождающие журналиста, редактора от ответственности за распространение не соответствующей действительности информации. Он освобождает.

А. ДУРНОВО: Т.е. ровно наоборот.

М. ФЕДОТОВ: Да.

И. ВОРОБЬЕВА: А что тогда делать? Ведь сейчас возбуждено уголовное дело по статье 129, это как раз клевета, с обвинением в совершении тяжкого преступления. Эта статья предусматривает, если я не ошибаюсь, до трех лет лишения свободы. Как это всё согласовывается между собой?

М. ФЕДОТОВ: Согласовывается это очень просто. Я считаю, что это абсолютно пустое обвинение. И закончится это всё тем, что дело будет прекращено, или, если оно дойдет до суда, то Афанасьев будет оправдан. Я в этом не сомневаюсь ни минуты.

И. ВОРОБЬЕВА: Я напомню, что у нас на связи секретарь Союза журналистов Михаил Федотов. Михаил Александрович, Союз журналистов России намерен что-либо предпринимать в этой ситуации, как-то вмешиваться в нее?

М. ФЕДОТОВ: Если Михаил Афанасьев обратится в Союз за поддержкой, мы окажем всю необходимую поддержку, в том числе и юридическую, все-таки я доктор юридических наук.

И. ВОРОБЬЕВА: Хочу спросить вас, какую поддержку вы можете оказать в данном уголовное деле.

М. ФЕДОТОВ: В первую очередь, экспертную. Мы можем рассмотреть этот вопрос очень внимательно, подробно, со всеми юридическими его деталями, дать соответствующее заключение и обратиться по этому вопросу и к генеральному прокурору, и к прокурору Хакасии, и так далее.

А. ДУРНОВО: А, как правило, такие экспертизы помогают, если приходится их делать?

М. ФЕДОТОВ: Как правило, да.

А. ДУРНОВО: Т.е. прислушиваются к таким экспертизам все-таки?

М. ФЕДОТОВ: Иногда прислушиваются, иногда не прислушиваются. По-разному бывает.

А. ДУРНОВО: Но чаще все-таки прислушиваются.

М. ФЕДОТОВ: По-разному. Я не обладаю статистикой в данном случае. Но если к Союзу человек обращается за помощью, это наша святая уставная обязанность – мы обязаны помогать журналистам, которые обращаются к нам за помощью. И мы им всегда помогаем.

И. ВОРОБЬЕВА: Михаил Александрович, часто ли журналистов в таких ситуациях, когда происходит ЧП, когда происходит катастрофа, обвиняют в клевете и доводят дело до какого-то логического конца, т.е. до уголовных дел с посадкой в тюрьму, или с большими штрафами, или с закрытием СМИ?

М. ФЕДОТОВ: Я не припомню такого конкретного дела. Но обвинения журналистов в том, что они неправильно освещают какие-то критические ситуации, такие обвинения звучат очень часто. И очень часто они потом оказываются абсолютно ни на чем не основанными. Вот уж действительно недостоверная информация. Официальная, но недостоверная.

А. ДУРНОВО: Случаев с Михаилом Афанасьевым уже перевалило, по-моему, за десяток подобных обвинений. Он сам к вам раньше обращался когда-нибудь?

М. ФЕДОТОВ: Однажды обращался, и мы ему помогали однажды.

А. ДУРНОВО: А что это была за история тогда? В чем его тогда обвинили?

М. ФЕДОТОВ: Честно говоря, не помню. Это было связано с какими-то обвинениями, он что-то написал про местных каких-то начальников.

И. ВОРОБЬЕВА: Михаил Александрович, некоторые ваши коллеги и вообще эксперты по-разному оценивают это уголовное дело в отношении Михаила Афанасьева. Некоторые говорят, что в таких ситуациях, как на Саяно-Шушенской ГЭС, где сейчас работает очень много людей, нужно быть аккуратным, и даже не то что аккуратным, а скорее воздержаться от каких-то горячих заявлений, горячих новостей. Вы разделяете такую точку зрения? Понятно в отношении Михаила Афанасьева, он опубликовал обращение родственников. А вообще в освещении таких происшествий что делать?

М. ФЕДОТОВ: Безусловно, надо быть аккуратным. Чем важнее тема, чем она острее, тем аккуратнее надо быть. Журналист – это профессия человека очень аккуратного. Журналист обязан проверять информацию. Если у него нет возможности проверить, значит, он должен выдать ту информацию, которую он смог проверить. Он ни в коем случае не должен говорить: «Ой, вы знаете, тут такая ситуация очень острая, я лучше помолчу на эту тему». Нельзя. Потому что общество имеет право знать всё, в том числе знать какие-то версии, которые потом не подтверждаются. Это нормально.

А. ДУРНОВО: Но когда человек стоит перед выбором – можно посеять панику (возможно, ложную), но, с другой стороны, люди в опасности, их еще можно спасти, – чем он должен руководствоваться?

М. ФЕДОТОВ: Спасением жизни людей, безусловно.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасением жизни людей. Спасибо вам большое. Я напомню, что у нас на прямой телефонной связи со студией был секретарь Союза журналистов России Михаил Федотов. Огромное спасибо ему за то, что он рассказал нам, как всё это рассматривать с точки зрения закона о СМИ, с точки зрения Союза журналистов.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Контекст

Голосование

20 августа 2009 | 16:22
Должен ли журналист публиковать заявления родственников, обращенные к властям, не будучи уверенным в их достоверности?
в сети:
- 47.5%
  должен
- 49.9%
  не должен
- 2.6%
  затрудняюсь ответить
по телефону:
- 83.6%
  должен
- 16.4%
  не должен
- 0.0%
  затрудняюсь ответить
- голосов 203
- 8
- 1
- поделиться 0

Другие эфиры

10 февраля 2012, 16:08

Разворот

Тема: Роль литературы в становлении гражданского общества

Гости:

Ирина Прохорова главный редактор Издательского дома «Новое литературное обозрение», председатель экспертного совета фонда культурных инициатив Михаила Прохорова

10 февраля 2012, 15:35

Разворот

Тема: Проблема подростковых самоубийств в России

Гости:

Владимир Собкин директор центра социологии образования РАО, доктор психологических наук, академик РАО (по телефону)

Михаил Виноградов - руководитель Центра правовой и психологической помощи в экстремальных ситуациях, в прошлом рук. Центра специальных исследований МВД РФ (по телефону)