Обычная версия

передача

Все передачи

Разворот

время выхода в эфир — пн-пт, 15:00-17:00

Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции

Ведущие:: Антонина Самсонова , Ирина Меркулова , Алексей Соломин , Ирина Воробьева , Тихон Дзядко , Ольга Журавлева , Алексей Осин , Инесса Землер , Евгений Бунтман , Марина Максимова , Алексей Дурново , Александр Борзенко , Дарья Полыгаева

Обычная версия

эфир

18.08.2009 15:08

Разворот : Катастрофа на Саяно-Шушинской ГЭС - день второй

Гости:: Николай Булакин мэр города Абакан (по телефону)

Яна Метельская главный редактор Радио Абакан (по телефону)

Владимир Милов лидер "Демократического выбора" (по телефону)

Ведущие:: Антонина Самсонова журналист "Эхо Москвы"

Андрей Белькевич журналист "Эхо Москвы"

Катастрофа на Саяно-Шушинской ГЭС - день второй

А. САМСОНОВА - У нас на связи Яна Метельская, главный редактор радио "Абакан". Здравствуйте.

Я. МЕТЕЛЬСКАЯ - Добрый день.

А. САМСОНОВА - Первый вопрос связан с людьми. Потом уже будем говорить о ГЭС. Вы сегодня разговаривали с Шойгу, каковы шансы на то, чтобы найти тех, кто сейчас официально не числится погибшим.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Без вести пропавшими они их называют. Каковы шансы?

Я. МЕТЕЛЬСКАЯ - Об этом никто не говорит из официальных лиц, чиновников, специалистов. Недавно состоялась встреча председателя правительства Хакасии Виктора Зимина с родственниками пострадавших. И они задавали ему вопрос, ответы очень уклончивые. Ответы типа: будем надеяться, шансы есть. Есть разговоры о каких-то воздушных мешках, может быть не очень правильный термин, что вдруг там могут быть в каких-то зазорах воздушных еще люди. Но надо понимать, что там низкая температура воды и о шансах этих людей ничего не знаем, чтобы можно было бы конкретно сказать. Нам никто ничего не говорил. Наоборот, в Абакане мы узнаем от «Эхо Москвы», из новостей, что министр Шматко, например, говорит, что скорее всего, люди если их поднимут, они…

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Там очень противоречивые были заявления. Одни чиновники говорят, что есть шансы, другие говорят, что вряд ли. То есть тоже непонятно, что на самом деле происходит.

А. САМСОНОВА - Что говорят люди, которые спаслись, которые работают, которые как эксперты знают ситуацию изнутри?

Я. МЕТЕЛЬСКАЯ - Людей, которые спаслись, лично наша радиостанция не видела. Пока просто физически не можем, маленькая станция, найти людей и поговорить с ними. Наши коллеги из газеты «Шанс», главный редактор мне сегодня говорил, что нашли человека, который с нами намерен поговорить, это был человек, который приехал на смену и увидел все это и остался жив. Его впечатления. Сейчас такая обстановка, немножко по крупицам все это собрать. Мы сегодня были, когда в Черемушках, заехали в поселок и заехали в дом культуры, центр психологической что ли помощи. Туда приходят люди, там висят списки и понятно, что выглядит это все ужасно. Люди подавлены, все заплаканные. И около этих списков я спросила сотрудника центра: что вы им говорите хоть. Что чиновники говорят. Что передавать людям.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – То есть нам находятся родственники тех самых без вести пропавших.

Я. МЕТЕЛЬСКАЯ - Да, какие шансы, вы что-то людям говорите. Разводят руками. К сожалению, мы ничего им не говорим. только, грубо говоря, валерьяночку даем, как-то успокаиваем. Потому что никто не может решиться дать ответ на этот вопрос, у меня такое ощущение.

А. САМСОНОВА - Когда произошла катастрофа и сразу после нее и люди пытались спастись, уезжали в другие регионы, выше по течению и так далее. Сейчас все вернулись?

Я. МЕТЕЛЬСКАЯ - В Абакане все спокойно, совершенно жизнь вернулась в обычное русло, хотя там это довлеет. В Черемушках людей очень много на улице, они беседуют друг с другом, встречаются, обсуждают. Все это видно. Я сегодня разговаривала с молодыми людьми в Черемушках, они говорят, ну возвращаются конечно. Уехало много. Сегодня ехали по дороге в Черемушки, на некоторых заправках до сих пор нет 92-го бензина. Смели просто. Люди рассказывали, жители Черемушек, что люди в канистры, не только бак машины заправляли, но еще и набирали дополнительно бензин в канистры.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Вы сегодня общались с официальными лицами, с министрами Шойгу и Шматко, что-то говорят они о версиях. Потому что, судя по тем сообщениям, которые информагентства передают, постоянно меняются версии. Говорили сначала про гидроудар, сегодня уже что-то другое. Есть какая-то информация?

Я. МЕТЕЛЬСКАЯ - Сергей Шойгу очень уверенно и даже категорически сказал, что причина нам понятна. Это гидроудар. Пока другой информации у нас никакой нет.

А. САМСОНОВА - Это он сказал сегодня утром по местному времени.

Я. МЕТЕЛЬСКАЯ - Пока никакой другой информации у нас нет.

А. САМСОНОВА - И еще вопрос, все-таки на Саяно-Шушенской ГЭС работало довольно большое количество людей и для региона…

Я. МЕТЕЛЬСКАЯ - И сейчас работает.

А. САМСОНОВА - Для региона это основной работодатель. Что будут делать люди, найдут ли они снова работу или на время ее реконструкции люди не смогут быть задействованы?

Я. МЕТЕЛЬСКАЯ - По крайней мере, руководство говорило, что все нормально с рабочими местами там людей. Нет, ничего не могу сказать по этому поводу. Сейчас там огромное количество людей, пожарных, спасателей, понятно, огромное количество народу на ликвидации этой аварии. И я бы хотела сказать немножко еще тем, кто нас слушает. Фотографии в Интернете, мы говорим крупнейшая станция, она действительно была, называлась «жемчужиной гидроэнергетики» российской, крупнейшая станция, знаете, я смотрю видео, сегодня там побывала сама. Я много раз там была до того, понятное дело. Но никакая фотография, никакое видео не может передать этих масштабов разрушения.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – То есть на самом деле все страшнее, чем фотографии и видео нам рассказывают.

Я. МЕТЕЛЬСКАЯ - Невозможно передать, станция, когда приезжаешь всегда, там ты находишься как будто бы в плену оптического обмана. Она кажется не очень большая. Хотя 245 метров в высоту, мы посчитали, это примерно 90 9-этажных домов, поставленных друг на друга. Но она не выглядит такой. И только когда ты находишься внутри и видишь, например, в пропорциях, в соотношении люди и эта дыра. Я вам скажу, что впечатление это выглядит как в самом страшном фильме о какой-нибудь технологической катастрофе мировой. Это зрелище, конечно, удручающее и понятно, что восстанавливать, действительно сегодня министр Шматко сказал, что это годы. И в это верится.

А. САМСОНОВА - Яна, сейчас находиться рядом со станцией безопасно уже?

Я. МЕТЕЛЬСКАЯ - Абсолютно все заверяют о том, что абсолютно безопасно.

А. САМСОНОВА - То есть журналистов туда пускают спокойно…

Я. МЕТЕЛЬСКАЯ - Конечно, журналисты сегодня работали многие, и журналисты работали в машинном зале, где это произошло. И да, нормально всех пускали. Смотрели своими глазами на все это.

А. САМСОНОВА - Спасибо большое.

А. САМСОНОВА - Николай Генрихович Булакин, мэр города Абакана. Добрый день.

Н. БУЛАКИН - Да, у нас уже вечер.

А. САМСОНОВА - Если можно его назвать добрым и назвать его днем.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Ситуация в городе нормализуется по сравнению с тем, что вчера было. Говорили о панике, о том, что люди уезжают, возвращаются. Пробки на дорогах, нет бензина. Как сегодня?

Н. БУЛАКИН - Да, конечно. Но, на мой взгляд, уже вчера вечером панические настроения среди некоторых горожан сошли на нет. Во всяком случае, большинство из тех горожан, которые выехали за город, расположились на прилегающих к городу возвышенностях, горах…

А. БЕЛЬКЕВИЧ – То есть такие еще остаются?

Н. БУЛАКИН - Нет, они по моим сведениям в большинстве своем вечером уже вернулись в город. Вечером, а точнее в 19.50 было полностью снято ограничение по электроснабжению города. К сожалению, не все лифты в городских домах работали ночью, их просто не успели подключить. Но сегодня утром все лифты в городе по моим данным работали в нормальном режиме. Ажиотажного спроса на бензин, на продовольственные товары в городе естественно сегодня уже нет. Что я могу еще сказать. Последствия аварии ужасны. Количество жертв очень велико. Мы приняли решение, я думаю, оно правильное, отменили день города, который планировался в ближайшую субботу. Завтра у нас в республике объявлен день траура. Во всех православных храмах завтра вечером будут отслужены панихиды по погибшим. В общем, вот так обстоят дела.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Николай Генрихович, были сообщения по поводу экологической ситуации, что большие масляные пятна по Енисею движутся, в том числе в направлении Абакана. Как-то борются с этим? Были также сообщения, что не хватает каких-то реагентов, чтобы предотвратить экологические последствия.

Н. БУЛАКИН – Меры, безусловно, принимаются. Но я вынужден пояснить, Абакан расположен в месте слияния реки Абакан и Енисея. В устье реки Абакан и все городские водозаборы берут воду из подрусловых горизонтов реки Абакан. То есть на качество питьевой воды экологические последствия катастрофы никак сказаться не могут. Но, тем не менее, несколько тонн трансформаторного масла попало в бассейн реки Енисей и путем установки заградительных бонов и применения реагентов пытаются ликвидировать негативные последствия этого явления.

А. САМСОНОВА - Насколько Саяно-Шушенская ГЭС обеспечивала электроэнергией город Абакан? На сколько процентов?

Н. БУЛАКИН - Трудно сказать, поскольку энергосистема у нас объединенная. Основным потребителем электроэнергии Саяно-Шушенской ГЭС, точнее львиная доля поступала на алюминиевые заводы. А потребление городом Абаканом электроэнергии по сравнению с расходами на производство алюминия конечно, существенно меньше.

А. САМСОНОВА - Но, тем не менее, вы предполагаете, что возникнет дефицит электроэнергии в связи с этой катастрофой или у вас есть из чего восполнить?

Н. БУЛАКИН - Сейчас принимаются интенсивные и, как показывает сегодняшняя практика эффективные меры по восполнению дефицита электроэнергии.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Сегодня этот дефицит за счет чего восполнили?

Н. БУЛАКИН - За счет вывода тепловых электростанций, Абаканской, Назаровской ГРЭС, каких-то ТЭЦ в Красноярском крае, Кемеровской области на режим максимальной выработки электроэнергии. Те проблемы, нехватка электроэнергии в регионе в целом по моим данным в основном решены. Как эта проблема будет решаться в сложный зимний период, то есть через несколько месяцев, тут я сказать пока затрудняюсь.

А. САМСОНОВА - Но пока хватит этой энергии, если наступит зима или уже будет дефицит?

Н. БУЛАКИН - Это я сказать наверняка затрудняюсь. Хотелось бы верить, что все-таки эта проблема будет решена.

А. САМСОНОВА - Спасибо большое.

А. САМСОНОВА - У нас на связи Владимир Станиславович Милов, заместитель Министра энергетики Российской Федерации в прошлом. Здравствуйте.

В. МИЛОВ - Здравствуйте.

А. САМСОНОВА - Мы только что с мэром города Абакана подняли тему достаточности и недостаточности электроэнергии.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Вроде бы он пытается успокоить нас, но и сам говорит, что не уверен, что там зимой будет с электроэнергией. Достаточно ли ее будет или нет.

А. САМСОНОВА - Кто зависит от Саяно-Шушенской ГЭС?

В. МИЛОВ - Во-первых, крупные предприятия, которые расположены в непосредственной близости. Алюминиевые заводы, прежде всего. И Саянский, и Хакасский заводы, которые входят в РусАл, и Красноярский алюминиевый завод тоже пострадал вчера из-за ограничений. Там довольно много крупных промышленных объектов. И для всех из них пришлось искать резервные мощности. Но в Сибири это не очень большая проблема оказалась, потому что там традиционно существовал избыток генерирующих мощностей. То есть там станций и мощностей по выработке электричества достаточно. Вопрос будет только в том, что теперь из-за того, что более дорогие станции будут задействованы, это все немножко дороже будет стоить.

А. САМСОНОВА - То есть получается, что Саяно-Шушенскую ГЭС есть чем заменить целиком.

В. МИЛОВ - В принципе да. Хотя не исключаю действительно напряжения в зимние месяцы, когда будет пик потребления, но, тем не менее, эта проблема решаема. Скорее теперь потребителям придется дороже платить за электричество.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – А насколько дороже? Есть какие-то предположения? Вот министр Шматко говорит, что 5-7% и то называет это оптимистическим сценарием.

В. МИЛОВ - Насколько я понимаю, цифра 5-7%, которую я тоже сегодня слышал, она относится по удорожанию электричества в среднем по России. Но надо не забывать, что по сути в Сибири отдельный рынок. Потому что Сибирь довольно плотно связана с европейской частью и с Уралом и там своя зона рынков функционирует, там свои цены. Они были немножко ниже оптовые цены, чем в Европе. Чтобы сравнить, последняя цифра в европейской части около 70 копеек за киловатт-час была оптовая цена электричества, а в Сибири меньше 40. Но теперь я думаю, что сибирские цены могут подрасти копеек на 15-20, я думаю, это вполне реально.

А. САМСОНОВА - У меня сразу разворачивается более катастрофический сценарий. Если вы говорите, что Саяно-Шушенская ГЭС работала в основном на промышленность, и она была дешевле, чем альтернативные источники, то очевидно будет дорожать и продукция тех заводов, которые от нее зависели.

В. МИЛОВ - Безусловно, это для производителей алюминия плохая новость. Потому что у них и так очень жесткая конкуренция на мировом рынке и вообще это то, что наших алюминщиков делало конкурентоспособными в предыдущие годы, как раз относительно дешевое электричество. То есть для них, безусловно, ничего хорошего в этом нет. Но надо сказать, что я понимаю, что те гидроагрегаты Саяно-Шушенской ГЭС, которые не пострадали, они может быть через пару месяцев будут запущены снова. Поэтому в принципе, и я надеюсь, если все хорошо будет с самой станцией, что пока нельзя точно говорить, то это значит, что и мощностей будет достаточно. Может быть, и не такая сильная реакция будет ценовая. Самый главный вопрос на сегодня, что там произошло и какие у этого могут быть далеко идущие последствия. Если они будут серьезными, тогда действительно убытки будут довольно крупными.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Но у вас есть какие-то версии, что там могло произойти?

В. МИЛОВ - Да нет, пока нет информации, я думаю, что ни у кого нет. Там даже официальные источники мечутся, то масляный трансформатор, то гидроудар, а то теперь говорят, что турбина разрушилась, то есть третья причина. Ни у кого сейчас нет такой информации. Просто проблема в том, что Саяно-Шушенская ГЭС всегда еще с момента пуска в конце 70-х годов была головной болью. Там есть реальные серьезные проблемы с проектировкой, и советские проектировщики там плохо поработали, надо прямо сказать, и все эти годы она признавалась опасным объектом, там ремонтировались трещины в плотине и так далее. Непонятно, какие последствия этого взрыва для более долгого периода жизни станции и вообще сможет ли она нормально работать.

А. САМСОНОВА - А люди, которые там работают, они сейчас могут быть задействованы на своем предприятии или в связи с катастрофой им придется искать другую работу?

В. МИЛОВ - Я думаю, что в ближайшие месяца два к нормальной работе станция не вернется. Но, безусловно, там я уверен, что будут достаточно серьезные средства выделены на ликвидацию последствий этой аварии, я думаю, что там будет задействовано гораздо больше людей сейчас на этих ремонтных работах. Так что мне кажется за это переживать не стоит. Но реально доходы приносить станция конечно в ближайшие месяцы не сможет, и только если вернут гидроагрегаты хотя бы часть в работу, тогда на это можно рассчитывать.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Вы не в курсе, какая ситуация с управлением. Просто тот директор, который сейчас, он и.о. в РусГидро. Василий Зубакин. Уже около года он исполняющий обязанности.

В. МИЛОВ - По-моему, даже больше, потому что его предшественник Вячеслав Синюгин ушел в Минэнерго замминистра больше года назад.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – А почему никак не могут утвердить директора?

В. МИЛОВ - Я так понимаю, что там идет какой-то торг внутри путинской группировки, это все-таки одна из крупнейших компаний в России с очень большими деньгами. Которые в ней вращаются. И там есть масса разных групп интересов, которые претендуют на такое сладкое кресло. Понятно, что там должен был назначен новый руководитель, скорее всего кто-то из путинского клана. Но я так понимаю, что они так и не договорились, какого конкретно человека на это место посадить.

А. САМСОНОВА - Спасибо большое.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

28 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема:

Ситуация вокруг Сирии

Гости:

Георгий Мирский политолог, профессор

28 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Единый кандидат от оппозиции

Ведущие:

Ирина Меркулова журналист радиостанции "Эхо Москвы"

Алексей Соломин - корреспондент "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 16:05

Разворот

Тема: Новые горизонты российской науки: кто обеспечит прорыв?

Гости:

Сергей Шитов главный научный сотрудник лаборатории "Сверхпроводящие метаматериалы" НИТУ МИСиС

25 мая 2012, 15:35

Разворот

Ведущие:

Алексей Дурново корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Марина Максимова - ведущая новостей радиостанции "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Скандал с историческими памятниками в Москве

Гости:

Николай Переслегин советник главы департамента культурного наследия Москвы (по телефону)

Константин Михайлов - координатор общественного движения "Архнадзор" (по телефону)

24 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Ограничения в искусстве

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

24 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Выборы мэра Москвы

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Инновации в учебном процессе: как вузы стремятся идти в ногу со временем, чтобы удовлетворять требованиям работодателя

Гости:

Константин Антипов ректор МГУП, доцент, доктор экономических наук, известный практик российской рекламы, эксперт в области медиа индустрии, член россйского отделения IAA (Международной рекламной ассоциации)

23 мая 2012, 16:08

Разворот

Тема: Каким Вы видите идеального президента?

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема: Открытие Гайд парка

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Этническая преступность в школах

Ведущие:

Ольга Журавлева ведущая "Эхо Москвы"

Алексей Осин - обозреватель "Эхо Москвы"

22 мая 2012, 16:04

Разворот

Гости:

Сакен Аймурзаев корреспондент "Эхо Москвы" на Украине (по телефону)

Валерий Семененко - сопредседатель Объединения украинцев России (по телефону)
Александр Дикусаров - пресс-секретарь Министерства иностранных дел Украины (ожидается по телефону)