- передача
-
Все передачи
Разворот
время выхода в эфир — пн-пт, 15:00-17:00Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции
- Ведущие:
- эфир
-
- Содержание
- комментарии (2)
- вопросы к эфиру (15)
15.06.2009 15:35Разворот : Ситуация с донорской кровью в России- Гости:
-
Вера Богданова специалист ООО «Формула жизни»
- Ведущие:
-
Владимир Роменский
корреспондент "Эхо Москвы"
Алина Гребнева
корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"
Ситуация с донорской кровью в России
А. ГРЕБНЕВА – У нас в студии Вера Богданова - начальник службы крови ФМБА России, официальный представитель РФ в Комитете переливания крови при Совете Европы. Добрый день.
В. БОГДАНОВА - Добрый день.
А. ГРЕБНЕВА – Наша тема: ситуация с донорской кровью в России. Давайте в общих чертах.
В. РОМЕНСКИЙ - Вчера был день донора.
В. БОГДАНОВА - Да. 14-го июня - всемирный день донора.
В. РОМЕНСКИЙ - Как отметили у нас в России?
В. БОГДАНОВА - По всей стране прошли донорские акции. Не только заготовка крови на выезде, но были организованы мероприятия по награждению, чествованию доноров. Потому что они заслуживают это. Этот день был специально назначен во всем мире, для того чтобы выказать уважение этим людям, которые делятся своей кровью с другими.
А. ГРЕБНЕВА – А у нас еще остались почетные доноры? Потому что, кажется, что это из советских времен…
В. РОМЕНСКИЙ - Значки ведь выдавали.
В. БОГДАНОВА - Дело не только в значках. Институт почетного донорства существует. То, о чем вы вспоминаете «Почетный донор СССР», сейчас – «Почетный донор России». И те, и другие пользуются поддержкой государства и ежегодно выплачиваются социальные выплаты. В этом году в размере чуть более 8 тысяч рублей. Периодически эти выплаты индексируются. И также они пользуются другими льготами. И почетом и уважением.
А. ГРЕБНЕВА – В честь Дня донора решил отличиться и наш министр здравоохранения Татьяна Голикова. Публично в присутствии телекамер, журналистов пришла сдавать кровь, признавалась, что она делала это не в первый раз и призывала всех последовать ее примеру. Но есть и не очень положительные данные. В частности, Всероссийский центр изучения общественного мнения провел опросы населения нашей страны, выяснилось, что в апреле доля тех, кто имел опыт сдачи крови на всю Россию – 36%. А активным донором готов стать каждый пятый россиянин. Как вы оцениваете активность нашего населения? Она низкая или все-таки наметилась какая-то положительная тенденция.
В. БОГДАНОВА - Наметилась тенденция. Я бы так не доверяла однозначно этим цифрам, потому что у нас есть официальная статистика, есть институт, который собирает отчеты официальные со станции переливания крови, и мы знаем, сколько у нас доноров было в 2007 году и в 2008. И впервые за последние 5-6-7 лет наметилась тенденция не намного, на 1,4%. Но они дорогого стоят. Тенденция переломилась в сторону роста доноров.
А. ГРЕБНЕВА – Но говорят по сравнению с остальными странами мира у нас низкий показатель. Количество доноров на тысячу человек.
В. БОГДАНОВА - Это показатель действительно, которым измеряется удовлетворенность потребности в компонентах крови. Вот я захватила данные. Очень высокий показатель в Германии – 32 человека, 30,5 – в Финляндии. В то же время в Норвегии – 20 и в Хорватии – 20. И у нас есть такие станции переливания крови. В Чувашской республике - около 19. Астраханская область – 21. В Нижнем Новгороде высокий показатель, в Магаданской области. В Калмыкии.
В. РОМЕНСКИЙ - Это сколько человек на тысячу населения сдают кровь. Какой показатель у нас?
В. БОГДАНОВА - По регионам я рассказала. То есть от передовых европейских стран в этом отношении он отличается. Но есть страны, с которыми мы соотносимся нормально. Вот Норвегия 20 человек и у нас есть отдельные регионы, где этот показатель довольно высок.
В. РОМЕНСКИЙ - А в целом по России каков показатель?
В. БОГДАНОВА - Пока 13 человек. Но тоже в этом году на 0,5% пусть это маленькое, но это увеличение. Было 12,5.
В. РОМЕНСКИЙ - То есть в ситуации, где хорошо, это 40-50.
В. БОГДАНОВА - Да. Это когда уже и на производство препаратов хватает. Не только компонентов крови, но лекарственных средств.
А. ГРЕБНЕВА – Но говорить о том, что у нас катастрофическая ситуация с донорством крови, нельзя.
В. БОГДАНОВА - Нельзя. Зарегистрированных случаев нехватки крови, по которым бы не была оказана помощь или не дай бог смерть случилась, таких нет случаев.
А. ГРЕБНЕВА – Тогда наши слушатели подумают, ну раз все хорошо, зачем мне идти сдавать.
В. БОГДАНОВА - На самом деле нужны препараты, операции могут откладываться, переноситься из-за нехватки крови. Все-таки этот показатель 26 человек на тысячу населения, к нему нужно стремиться, чтобы иметь кроме компонентов также и лекарственные средства. Препараты крови. К сожалению, их пока не хватает. Поэтому мы должны стремиться к повышению.
В. РОМЕНСКИЙ - А какие предпринимаются действия для того, чтобы доноров было больше? То есть, есть какая-то реклама. Я даже по-моему в метро слышал.
В. БОГДАНОВА - Была такая реклама. Это было связано с тем, что, начиная с 2008 года, реализуется государственная программа по развитию донорства крови. Она включает три направления. Модернизацию современным специализированным оборудованием станций переливания крови, компьютеризацию, создание информационных систем, информационных баз данных и пропаганда. Вот те регионы, 15 регионов, которые в прошлом году участвовали в проекте, там и осуществлялись эти акции пропагандистские. Наружная реклама была установлена, сувенирная продукция изготавливалась. У нас стала выходить газета «Служба крови». Была создана горячая линия, где все желающие могут получить ответы на свои вопросы. Как стать донором, где сдать кровь. И работает официальный сайт службы крови - ядонор.ру.
А. ГРЕБНЕВА – Татьяна из Пензы говорит, что она решилась пойти и сдать кровь. Отправилась на передвижной пункт, но ее смутила очередь в 500 человек и она быстро поняла, что «просто умру от перегара в душном коридоре, уши мои не вынесут хриплого гогота и жесткого мата вокруг, что просто не перенесу такого унижения». И она ушла. То есть наша слушательница намекает на то, что основной контингент это так называемый неблагополучный сегмент. Люди приходят получить те деньги, которые можно выручить за то, что уже есть априори у каждого человека.
В. БОГДАНОВА - В одном вопросе очень много сразу острых и хороших ответов. Могло бы хватить на целую передачу. На самом деле вопросы мата и другие, это вопросы общей культуры. 500 человек, конечно, их было не 500, а 70-60, такие были выезда в Пензенской области. В районе. Но контингент мы бы хотели, чтобы доноры были безвозмездными, неоплачиваемым было донорство, тогда человек идет по желанию, по своему убеждению. И, наверное, это другой культуры человек.
А. ГРЕБНЕВА – Вы в частности можете какие-то предложения внести, подключить законодательные органы, почему не меняется с платного донорства на бесплатное.
В. БОГДАНОВА - У нас закон о донорстве провозглашает безвозмездное, бесплатное донорство.
В. РОМЕНСКИЙ - Но социальные гарантии есть.
В. БОГДАНОВА - Да, и в законе также есть положение, по которому администрация субъектов РФ, органы управления могут повышенные выплаты устанавливать.
В. РОМЕНСКИЙ - Честно говоря, если собирать кровь и если государство может за это платить, пусть оно платит. Я не рад, что очереди, я не считаю нужным, если ты сдаешь кровь, делать это за какие-то блага, но, тем не менее, если уж так, это же важный препарат.
В. БОГДАНОВА - И позиция всемирной организации здравоохранения и международного общества переливания крови - бесплатное безвозмездное донорство.
В. РОМЕНСКИЙ - Но для тех людей, у которых попал родственник в больницу, ему будет важно, какой человек в очереди сдал кровь? Ругался он, прости Господи, матом или он был интеллигентный и стоял поправлял свой галстук. Мне кажется здесь вопрос в другом. Почему там было 500 человек.
В. БОГДАНОВА - Я уже сказала, это преувеличенно. Девушка увидела 74 человека. Переоснащение станций переливания крови в соответствии с программой правительственной сейчас происходит. Но техническая сторона дела это только одна часть успеха. Следующий этап – менеджмент. Он нужен не только на каких-то больших предприятиях, но также и на станциях переливания крови. Нам необходимо научиться планировать приход доноров так же как на станциях, и на выезде тоже. Чтобы доноры не испытывали таких унижений, не стояли в очереди. Конечно, я это уже взяла на заметку. И не только в этом регионе, может и в других, но нужно учиться планировать.
А. ГРЕБНЕВА – А вы можете просто рассказать, как проходит сама процедура. Потому что наш слушатель Кирилл Козлов жалуется: неделю тому назад я пришёл на станцию переливания - там, тишь да благодать ни одного посетителя. - Можно кровь сдать? - Нельзя!- говорят. Идите в поликлинику (другой район Воркуты), принесите справку о том, что вы здоровы". Никуда я не пошёл».
В. БОГДАНОВА - Существует порядок, определенный приказом Министерства здравоохранения. Порядок допуска донора до кроводачи. Этот порядок стоит как на страже здоровья реципиента, чтобы ему не перелили кровь опасную, инфицированную, не той группы и так далее. Так и на страже здоровья донора. Поэтому справки необходимы.
В. РОМЕНСКИЙ - А какие справки нужны?
А. ГРЕБНЕВА – И их надо будет заранее собрать.
В. БОГДАНОВА - Да, периодически. Каждые полгода эту медицинскую справку амбулаторно-поликлинического учреждения по месту жительства или по месту прикрепления с указанием перенесенных заболеваний за прошедшее полугодие. Ведь никто не хочет, чтобы ему перелили зараженную кровь и в то же время мы защищаем здоровье донора. Один раз в год данные лабораторно-клинических анализов. Каждые три месяца справку об отсутствии по гепатиту А, каждые 6 месяцев – справку об отсутствии контакта по гепатитам В и С. Серьезные инфекции.
В. РОМЕНСКИЙ - Не так просто получается сдать кровь.
А. ГРЕБНЕВА – Николай нам пишет на sms: у меня знакомый заразился при сдаче крови. Тоже очень распространенный страх, что боятся.
В. БОГДАНОВА - Страх распространенный. Но я таких случаев не знаю. Я государственный чиновник. Зарегистрированных случаев или просто хотя бы известных мне, нет. Чтобы заразились при сдаче крови. Сейчас делается все возможное, одноразовые инструменты.
В. РОМЕНСКИЙ - То есть по вашим словам нереально.
В. БОГДАНОВА - Нереально.
В. РОМЕНСКИЙ - А на местах какие ошибки могут быть при приеме крови? То есть понятно, что в идеале должно происходить все очень хорошо, не больно, справки принес, кровь сдал, спасибо. Гематогену дали.
А. ГРЕБНЕВА – Или морковный сок.
В. РОМЕНСКИЙ - А потом ты ушел. Но действительно на местах могут быть какие-то ошибки. Иглу не поменяли, еще что-то.
В. БОГДАНОВА - Такого не бывает. У нас одноразовая система для заготовки. И я представляю государственную контрольную функцию, мы контролируем периодически все станции переливания крови, проверяем, в том числе правила заготовки крови.
В. РОМЕНСКИЙ - Какие ошибки допускаются и бывают ли они?
В. БОГДАНОВА - Бывают. Иногда показатели здоровья донора что-то из требований приказа, который я вам процитировала, иногда не выполняют некоторые анализы. Нарушают периодичность определения белковых фракций в сыворотке крови донора. То есть показатель здоровья. Иногда не выполняют какие-то показатели, допустим, ретикулоциты.
А. ГРЕБНЕВА – То есть кровь, несмотря на все справки, потом исследуется.
В. БОГДАНОВА - Обязательно. Она тестируется на пять инфекций. С известной группой крови маркировка ее обязательна.
А. ГРЕБНЕВА – А потом она отправляется уже сразу по клиникам, больницам или в какой-то банк крови?
В. БОГДАНОВА - Плазма закладывается на карантинизацию. То есть это временный запрет на выдачу до повторного обследования донора, который ее сдал. Если донор в следующий раз придет, и обследование покажет, что он здоров и кровь его не опасна, эту плазму выдают как абсолютно безопасную. А вот такие компоненты как эритроциты и тромбоциты у них короткий срок годности, они не могут ждать второго прихода донора. Второго обследования. Поэтому их выдают сразу в больнице. Вот почему очень важно, чтобы донор был добровольный и неоплачиваемый. Чтобы у него не было никакой заинтересованности ни в каких компенсациях, чтобы он мог откровенно рассказать врачу.
В. РОМЕНСКИЙ - То есть когда человек просто приходит именно для того, чтобы может быть впоследствии его кровь послужила кому-то другому и спасла может быть кому-то жизнь. Через сколько суток после употребления алкоголя можно сдавать кровь? – спрашивает Анна из Волгограда.
В. БОГДАНОВА - Перечень противопоказаний к донорству крови и ее компонентов существует.
В. РОМЕНСКИЙ - То есть человека предупреждают.
В. БОГДАНОВА - Да, конечно, врач ведет прием. И он скажет обо всех отводах. И по таким специальным вопросам нужно обратиться либо на станцию, либо на горячую линию, потому что вы задаете специальные вопросы, перечень этот довольно большой.
В. РОМЕНСКИЙ - То есть человек приходит с пачкой справок, еще что от него требуется, чтобы сдать кровь?
В. БОГДАНОВА - Паспорт обязательно.
В. РОМЕНСКИЙ - А если не о документах, понятно что он здоров. По поводу употребления алкоголя.
В. БОГДАНОВА - Человек должен быть трезвым. Следов алкоголя не должно быть.
В. РОМЕНСКИЙ - То есть врач это определяет, грубо говоря, на глаз.
В. БОГДАНОВА - Ну конечно, а кто его проверит.
А. ГРЕБНЕВА – Вадим из Самары спрашивает: будет ли меняться режим работы станций переливания крови. Потому что с 8.30 до 12 по местному времени по будням, что не очень удобно.
В. БОГДАНОВА - Хороший вопрос. Станции вынуждены будут поменять, как это было до 1990 годов, у нас работали станции в две смены и даже в субботу до обеда. С возрастанием численности донорского контингента станции вынуждены будут поменять режим работы. Это удобно для доноров и послужит увеличению численности донорского контингента.
А. ГРЕБНЕВА – Насколько я знаю, иногда в рамках каких-то благотворительных акций проводятся мероприятия по сдаче крови, и тогда ты сдаешь кровь именно для конкретного человека. Или это неважно.
В. БОГДАНОВА - Это так называется. На самом деле кровь переливается в соответствии с группой, резус принадлежностью. Поэтому это для пополнения запасов крови. А перелита будет конкретному реципиенту та кровь, которая ему подходит.
А. ГРЕБНЕВА – То есть это просто пытаются через человеческие истории привлечь внимание.
В. БОГДАНОВА - Конечно, пополнить запасы.
В. РОМЕНСКИЙ - А если с моим другом, родственником случилась не дай Бог какая-то беда, я могу именно придти сдать кровь для него?
В. БОГДАНОВА - Можете. Но нам важны регулярные доноры. Кадровые. Которые сдают постоянно для того, чтобы мы были уверены в их здоровье.
А. ГРЕБНЕВА – Наш слушатель пишет, что он донор при РДКБ 4 года, справки не требуют, проверяют кровь сами. Такое может быть?
В. БОГДАНОВА - Справки требуются от поликлиники. Мы говорим, не только кровь проверяется, но и здоровье донора. И если требует Минздрав своим приказом проверять здоровье донора, то справки эти необходимы. Я думаю, это скорее нарушение. Но может быть они как-то с поликлиникой, может быть есть собственная поликлиника. Хотя нужно получать справки по месту жительства.
В. РОМЕНСКИЙ - Но вы сейчас говорили, что может быть, даже будут работать по субботам, то есть сейчас по выходным кровь сдать нельзя.
В. БОГДАНОВА - Да, как правило, нет.
В. РОМЕНСКИЙ - Это просто печально. Во время Советского Союза институт донорства был гораздо более сильно развит, и доноров было больше, и крови собирали больше соответственно. Это был большой плюс для медицины. Действительно так?
В. БОГДАНОВА - Сейчас задачей настоящего момента является не столько даже наращивание объемов заготовки, сколько рациональное использование. Может быть, в Советском Союзе и больше ее собирали, но какие-то компоненты использовались в клинике, а какие-то нет. Поэтому сейчас это современное оснащение позволяет компоненты заготавливать, не цельную кровь и готовить из нее компоненты, а уже компоненты это более целевая заготовка и использование. Это ведет к рациональному использованию, чтобы не списывались ненужные заготовленные компоненты.
В. РОМЕНСКИЙ - Но так сейчас для вас что важнее получается. Либо действительно увеличить количество доноров, либо все-таки целесообразнее использовать ту кровь, которая собирается.
В. БОГДАНОВА - Комплексный подход должен быть. Все-таки показателем является 26 человек на тысячу населения. Поэтому только при таком показателе мы будем иметь и препараты и компоненты крови. С другой стороны, конечно, нужно обязательно заниматься вопросом рационального клинического применения крови. Иногда применяют кровь не по обоснованным показателям. А только потому, что она бесплатна для больницы.
А. ГРЕБНЕВА – Наша слушательница Люба жалуются, что призывают сдавать бесплатно, а потом продают кровь дорого больным.
В. БОГДАНОВА - Больным не продают кровь вообще. Больницы получают кровь. Бесплатно. И иногда можно обойтись каким-то раствором, кровезаменителем, но за него нужно платить деньги и тогда принимается решение использовать кровь, хотя по показаниям…
В. РОМЕНСКИЙ - Вот здесь есть такое предложение от Лины: предлагаю разделить платные и бесплатные пункты сдачи крови по времени и месту. Во-первых, это поможет избавиться от очереди, а во-вторых, будет просто проще контролировать.
В. БОГДАНОВА - Поскольку я государственный чиновник и закон пропагандирует бесплатное безвозмездное донорство, и это позиция Всемирной организации здравоохранения, я конечно за безвозмездное донорство и о платном даже не хотелось бы говорить.
А. ГРЕБНЕВА – Еще наш слушатель Айрат спрашивает: а как вы относитесь к искусственной крови, сейчас на Западе целые компании по созданию искусственной крови.
В. РОМЕНСКИЙ - Это миф или реальность?
В. БОГДАНОВА - Я ко всем научным исследованиям отношусь с большим уважением. Они время от времени появляются в прессе и ведутся работы. Если будет синтезированная кровь, замечательно.
В. РОМЕНСКИЙ - Еще одно сообщение, действительно количество справок поразило даже меня. И вот человек пишет, что начал сдавать кровь в феврале. Ко второй сдаче нужно собрать очень много справок. Для человека работающего это практически нереально. Но удалось. Неужели нельзя упростить процедуру для доноров? Это серьезно уменьшит процент людей, которых сдать кровь, я вижу это.
В. БОГДАНОВА - Станции переливания крови конечно должны с больницами работать, с поликлиниками в том смысле, чтобы может быть отдельный кабинет, без очереди. Но пока это невозможно, к сожалению, пока донор получает два отгула. Это тоже какая-то компенсация. Отсроченные платежи. Все равно остается какая-то заинтересованность. Поэтому важно эти справки собирать. Там, где абсолютно безвозмездное донорство, не нужны эти справки. То есть человек приходит, он совершенно свободен от заинтересованности, он все расскажет о своем здоровье. Но это зависит от условий в стране, от эпидемиологической ситуации в каждом регионе. Поэтому пока эти справки установлены, мы должны…
В. РОМЕНСКИЙ - Мы заканчиваем на этом наш разговор. Но мне бы хотелось на будущее, чтобы все-таки сдать кровь было проще. Потому что действительно на данный момент это является некоторой проблемой.
А. ГРЕБНЕВА – Спасибо большое. В нашем эфире Вера Богданова - начальник службы крови ФМБА России, официальный представитель РФ в Комитете переливания крови при Совете Европы.
код для блога
- Другие эфиры
-
28 мая 2012, 15:08РазворотТема: Единый кандидат от оппозицииВедущие:
Ирина Меркулова
журналист радиостанции "Эхо Москвы"
- Алексей Соломин - корреспондент "Эхо Москвы"
25 мая 2012, 16:05РазворотТема: Новые горизонты российской науки: кто обеспечит прорыв?Гости:Сергей Шитов главный научный сотрудник лаборатории "Сверхпроводящие метаматериалы" НИТУ МИСиС25 мая 2012, 15:35РазворотВедущие:
Алексей Дурново
корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"
- Марина Максимова - ведущая новостей радиостанции "Эхо Москвы"
25 мая 2012, 15:08РазворотТема: Скандал с историческими памятниками в МосквеГости:
Николай Переслегин
советник главы департамента культурного наследия Москвы (по телефону)
- Константин Михайлов - координатор общественного движения "Архнадзор" (по телефону)
24 мая 2012, 16:35РазворотТема: Ограничения в искусствеВедущие:
Инесса Землер
корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"
- Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"
24 мая 2012, 15:08РазворотТема: Выборы мэра МосквыВедущие:
Инесса Землер
корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"
- Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"
23 мая 2012, 16:35РазворотТема: Инновации в учебном процессе: как вузы стремятся идти в ногу со временем, чтобы удовлетворять требованиям работодателяГости:Константин Антипов ректор МГУП, доцент, доктор экономических наук, известный практик российской рекламы, эксперт в области медиа индустрии, член россйского отделения IAA (Международной рекламной ассоциации)23 мая 2012, 16:08РазворотТема: Каким Вы видите идеального президента?Ведущие:
Алексей Осин
обозреватель "Эхо Москвы"
- Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"
23 мая 2012, 15:35РазворотТема: Открытие Гайд паркаВедущие:
Алексей Осин
обозреватель "Эхо Москвы"
- Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"
23 мая 2012, 15:08РазворотТема: Этническая преступность в школахВедущие:
Ольга Журавлева
ведущая "Эхо Москвы"
- Алексей Осин - обозреватель "Эхо Москвы"
22 мая 2012, 16:04РазворотГости:
Сакен Аймурзаев
корреспондент "Эхо Москвы" на Украине (по телефону)
- Валерий Семененко - сопредседатель Объединения украинцев России (по телефону)
- Александр Дикусаров - пресс-секретарь Министерства иностранных дел Украины (ожидается по телефону)
22 мая 2012, 15:35РазворотТема: Развитие частного космического бизнесаГости:
Сергей Костенко
ген.директор компании "Орбитальные технологии"
22 мая 2012, 15:08РазворотВедущие:
Ирина Воробьева
журналист «Эхо Москвы»
- Тихон Дзядко - корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"
Ситуация вокруг Сирии
Георгий Мирский
Алексей Венедиктов
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
