Обычная версия

передача

Все передачи

Разворот

время выхода в эфир — пн-пт, 15:00-17:00

Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции

Ведущие:: Антонина Самсонова , Ирина Меркулова , Алексей Соломин , Ирина Воробьева , Тихон Дзядко , Ольга Журавлева , Алексей Осин , Инесса Землер , Евгений Бунтман , Марина Максимова , Алексей Дурново , Александр Борзенко , Дарья Полыгаева

Обычная версия

эфир

03.06.2009 15:05

Разворот : Создание школы российской политики в МГУ

Гости:: Наталья Зубаревич профессор МГУ, директор региональной программы Независимого института социальной политики (по телефону)

Александр Ципко политолог (по телефону)

Ведущие:: Татьяна Фельгенгауэр корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Алексей Воробьев ведущий радиостанции "Эхо Москвы"

Создание школы российской политики в МГУ

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - У нас на прямой телефонной линии связи Наталья Зубаревич - профессор МГУ, Независимый институт социальной политики. Здравствуйте.

Н. ЗУБАРЕВИЧ - Здравствуйте.

А. ВОРОБЬЕВ – Вы слышали сегодняшнюю новость, и я уже сказал, что для меня это не очень понятная пока история, как это будет функционировать. Что вы думаете о возможной конструкции?

Н. ЗУБАРЕВИЧ - Во-первых, практику студенты могут проходить где угодно по договоренности, если они хотят ее проходить в этом центре, ради Бога. Это не имеет отношения к МГУ. А теперь о главном. Что политическая партия приходит в лучший вуз страны и создает там организационную структуру. Первое – любое участие качественных вузов в политике неправильно с точки зрения и идеологии, и организации учебного процесса. Второе – ни в одном вузе не преподают действующие политики. Это нормальная практика. Отставные – пожалуйста, они меняют политику на преподавание, это совершенно нормальная ситуация. Но действующий политик не может заведовать кафедрой в вузе. Это нонсенс. Наконец, третье, включение МГУ в орбиту одной политической партии, ангажированность одной политической партии, означает, что образовательное пространство разрушается. Это гигантский репутационный ущерб для Московского государственного университета. И мне кажется это решение не только ошибочно, оно будет иметь очень долгоиграющие последствия. И если опять в МГУ мы увидим рейтинги, где наша альма-матер уже не в конце первой сотни, а может начале третьей, я лично удивляться не буду.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вы упомянули, что действующий политик не может заведовать кафедрой в МГУ, а как же Вячеслав Володин?

Н. ЗУБАРЕВИЧ - Этот вопрос я тоже бы хотела задать.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Как же Андрей Кокошин?

Н. ЗУБАРЕВИЧ - …Есть академический бэкграунд и в принципе он, когда входил в эту структуру, он все-таки был и действующим человеком, связанным с наукой. За Володиным я таких свойств и компетенций не замечала. Возможно, я ошибаюсь. Потому что у нас сейчас у каждого политика есть докторский диплом, девальвация докторских степеней, связанных с лифтами во власти уже достигла каких-то немыслимых размеров. Но в науке есть гамбургский счет и люди понимают, кто реально занимается наукой, качественным преподаванием, а кто находится в других сферах и случайно оказывается в стенах МГУ. Это очень печально.

А. ВОРОБЬЕВ – Создание центра при факультете политологии, это словосочетание гарантирует, что этот центр станет одним из структурных подразделений МГУ.

Н. ЗУБАРЕВИЧ - Надеюсь, что нет. Потому что если он становится структурным подразделением МГУ, преподавание в нем становится обязательным для тех, кто преподает на соответствующих факультетах. Это означает, я надеюсь, что это не так, я практически уверена, что это не так. Что это становится обязательным элементом учебной нагрузки непартийных преподавателей МГУ. Я себе смутно представляю, как мне могли бы вписать в учебную нагрузку преподавание на любую, подчеркиваю, любую партию.

А. ВОРОБЬЕВ – А если это будет площадка, где будут преподавать действующие политики не только из «Единой России». Считаете ли вы такой подход целесообразным?

Н. ЗУБАРЕВИЧ - Я считаю, что в стенах высшего учебного заведения не место партийному преподаванию. Таких площадок можно создать в городе огромное количество. И если они будут интересными, если будет сделан хороший промоушен, и студенты будут об этом знать, они туда придут. Но эта площадка не может располагаться в МГУ. В МГУ приглашают политиков, они как специальные гости делают там лекции. Это нормальная процедура. Но это не системное преподавание в рамках партийных структур.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А может быть для студентов как раз это будет очень интересно и возможно полезно в будущем.

Н. ЗУБАРЕВИЧ - В каком смысле? Что они обязаны будут посещать лекции людей, связанных с одной конкретной партией?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Люди, которые хотят в будущем стать политиками, возможно для них это действительно будет полезно.

Н. ЗУБАРЕВИЧ - У партий есть огромное молодежное крыло. В ней есть достаточное количество институтов и структур, занимающихся работой с молодежью. Человек, интересующийся политикой, не имеет проблем придти в региональное, городское отделение партии и сказать, что ему это интересно. И полагаю, партийцы «Единой России» найдут ему соответствующее поле деятельности. Я не очень понимаю, почему это происходит в стенах МГУ.

А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо большое.

А. ВОРОБЬЕВ – А теперь мы бы хотели получить еще одну точку зрения. Александр Ципко - политолог, главный научный сотрудник Института экономики РАН. Здравствуйте.

А. ЦИПКО - Добрый день.

А. ВОРОБЬЕВ – Вы слышали об этой теме, она звучала в самом начале этого часа, и надеюсь, вы слышали мнение Натальи Зубаревич, профессора МГУ.

А. ЦИПКО - Я не слышал, меня только подключили.

А. ВОРОБЬЕВ – Я надеялся, что «Эхо Москвы» вы слушаете всегда.

А. ЦИПКО - По поводу создания в рамках МГУ школы молодых политиков.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Школы российского политика.

А. ЦИПКО - Честно говоря, надо поддерживать эту идею, потому что в любой ситуации, так как мы всегда страдаем, во-первых, от многих вещей, особенно последнее время, что у нас нет вообще вертикальной мобильности. Молодые люди из регионов в отличие от советского времени, когда был комсомол, партия, они продвигались, получали карьеру, становились всесоюзно известными, то теперь, я думаю, благодаря школе молодых политиков мы найдем талантливых, одаренных людей.

А. ВОРОБЬЕВ – Которые будут работать на одну партию.

А. ЦИПКО - Естественно, будут работать на одну партию, и я не вижу ничего в этом плохого. Но у меня проблема в другом. Кто их будет учить, как будут учить.

А. ВОРОБЬЕВ – Все известно. Видные политики «единороссы» и преподаватели факультета МГУ.

А. ЦИПКО - Вот это уже для меня очень серьезный вопрос. Потому что поймите, они вступают в очень серьезную идеологическую ситуацию. Сейчас, насколько я понимаю, идейных расколов, в том числе и среди преподавателей МГУ намного больше, чем в начале 90-х. Там все было просто. С одной стороны либералы, западники, с одной стороны государственники спорили о патриотизме. Нужен он, не нужен, честно говоря, все это было довольно банально. А сейчас же, во-первых, все стали у нас патриоты, как вы знаете. И теперь внутри этого громадного лагеря идут острейшие споры и нет никаких ясных установок и, честно говоря, не всегда они слышны не то что от руководства страны, но даже от «Единой России» по главным вопросам. Точка зрения Солженицына: весь 20-й век это история самоистребления русского народа, это катастрофа, потерянный век. Другая точка зрения: 20-й век - величайшие победы, достижения, индустриализация. То есть по коренным вопросам. Я перечислю только некоторые. У нас нет абсолютно отношения к Октябрьской революции, как великий праздник истории, источник модернизации или движение, как когда-то говорил Путин, правда сейчас редко уже говорит: (неразборчиво) пути, который дал многое, но, тем не менее, во имя которого мы потратили человеческие жизни.

А. ВОРОБЬЕВ – Все понятно, формирование отношения к каким-то проблемным зонам, позициям российской истории. Но сама форма, в которой предлагается это делать, считаете ли вы, что она целесообразна? Образовательный процесс по закону отделен от партийной деятельности.

А. ЦИПКО - Любая форма сейчас целесообразна. Мы живем в условиях какой-то духовной одичалости как никогда. Даже все мы критикуем советское время, имеем основания, но какого-то исторического нигилизма, незнания истории, духовной одичалости, отрешенности от социальных проблем, социальная апатия – это всеобщая беда.

А. ВОРОБЬЕВ – А кто с ней будет бороться? Видные политики, «единороссы»?

А. ЦИПКО - Вот это их проблема.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Извините, это чья проблема?

А. ЦИПКО - Да, «Единой России», руководства МГУ. Потому что теперь уже и руководство МГУ несет тоже моральную политическую ответственность за качество преподавания, за качество дискуссий, за уровень тех людей, которые будут приглашены. Потому что одно дело, когда это площадка «Единой России», с нее и спрос. Но раз уже площадка в рамках МГУ, самого престижного вуза страны, то тогда ситуация меняется. Это проблема уже ответственная руководства МГУ, преподавателей МГУ, о чем я вам говорил вначале. Качество преподавания, умение вести к современной дискуссии страны, найти личный ответ на многие вопросы, осознать личную ответственность, - это предполагает громадную духовную развитость самых людей, которые общаются с молодыми людьми.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Александр Сергеевич, вы в начале разговора упомянули, что это прекрасная возможность подняться вверх по социальной лестнице молодым людям из регионов. Но давайте не будем забывать, что все-таки, например, у той же «Единой России» есть региональные отделения молодежных организаций. Почему бы ни идти туда. Зачем нужно устраивать школу при МГУ.

А. ЦИПКО - Очень кстати серьезный вопрос. Так как я человек, имеющий какое-то отношение, сейчас нет, но в прошлом я выступал перед «Молодой гвардией», отряде молодых политиков в рамках «Единой России», где кстати очень много талантливых одаренных людей, я в Томске встречал молодых историков, в Ярославле и других регионах. Вот здесь встает проблема. Что это означает, что наряду с той площадкой, которая была, то есть площадка «Молодой гвардии» и отчасти «Наших» мы создаем нечто новое. Тут проблема для меня организационная. По смыслу, наверное, намного будет лучше. Если вот эта площадка станет всероссийской на уровне МГУ, очень престижного вуза. Но тогда встает очень серьезная проблема, если эта площадка «Единой России», как относится новая структура, способствующая выдвижению молодых талантливых людей к тем структурам, которые были созданы. Это уже вопрос не ко мне, это вопрос к «Единой России».

А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо большое, Александр Сергеевич. На прямой линии связи был политолог, главный научный сотрудник Института экономики РАН Александр Ципко.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

28 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема:

Ситуация вокруг Сирии

Гости:

Георгий Мирский политолог, профессор

28 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Единый кандидат от оппозиции

Ведущие:

Ирина Меркулова журналист радиостанции "Эхо Москвы"

Алексей Соломин - корреспондент "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 16:05

Разворот

Тема: Новые горизонты российской науки: кто обеспечит прорыв?

Гости:

Сергей Шитов главный научный сотрудник лаборатории "Сверхпроводящие метаматериалы" НИТУ МИСиС

25 мая 2012, 15:35

Разворот

Ведущие:

Алексей Дурново корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Марина Максимова - ведущая новостей радиостанции "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Скандал с историческими памятниками в Москве

Гости:

Николай Переслегин советник главы департамента культурного наследия Москвы (по телефону)

Константин Михайлов - координатор общественного движения "Архнадзор" (по телефону)

24 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Ограничения в искусстве

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

24 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Выборы мэра Москвы

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Инновации в учебном процессе: как вузы стремятся идти в ногу со временем, чтобы удовлетворять требованиям работодателя

Гости:

Константин Антипов ректор МГУП, доцент, доктор экономических наук, известный практик российской рекламы, эксперт в области медиа индустрии, член россйского отделения IAA (Международной рекламной ассоциации)

23 мая 2012, 16:08

Разворот

Тема: Каким Вы видите идеального президента?

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема: Открытие Гайд парка

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Этническая преступность в школах

Ведущие:

Ольга Журавлева ведущая "Эхо Москвы"

Алексей Осин - обозреватель "Эхо Москвы"

22 мая 2012, 16:04

Разворот

Гости:

Сакен Аймурзаев корреспондент "Эхо Москвы" на Украине (по телефону)

Валерий Семененко - сопредседатель Объединения украинцев России (по телефону)
Александр Дикусаров - пресс-секретарь Министерства иностранных дел Украины (ожидается по телефону)