Разворот

время выхода в эфир — пн-пт, 15:00-17:00

Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции

Ведущие:: Антонина Самсонова , Ирина Меркулова , Алексей Соломин , Ирина Воробьева , Тихон Дзядко , Ольга Журавлева , Алексей Осин , Инесса Землер , Евгений Бунтман , Марина Максимова , Алексей Дурново , Александр Борзенко , Дарья Полыгаева

Обычная версия

эфир

19.05.2009 15:08

Разворот : Сотрудничество с Европой - газовый вопрос

Гости:: Александр Медведев заместитель председателя правления "Газпрома", генеральный директор ООО "Газпром экспорт" (по телефону)

Ведущие:: Антонина Самсонова журналист "Эхо Москвы"

Тихон Дзядко корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Сотрудничество с Европой - газовый вопрос

Т. ДЗЯДКО: У нас на прямой линии телефонной связи Александр Медведев, зампред правления «Газпрома».

А. МЕДВЕДЕВ: Да, добрый день.

А. САМСОНОВА: Александр Иванович, здравствуйте.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, Александр Иванович, насколько вы видите понимание европейских партнеров политики, которую «Газпром» проводит в Европе?

А. МЕДВЕДЕВ: Ну здесь две стороны одной медали. С одной стороны, мы не видим от политиков должного усердия для того, чтобы не повторилась такая ситуация, с которой мы столкнулись в 2006-м и в 2009 году. А со стороны наших промышленных партнеров есть общее единодушное мнение о том, что у нас не зависимость, а взаимозависимость, что мы вместе развиваем наш бизнес, инвестируем огромные суммы капиталовложений в реализацию наших проектов. И отсутствие политической поддержки, и распространение мифов о российском газе, о «Газпроме», оно вряд ли помогает.

Т. ДЗЯДКО: А что вы имеете в виду, когда говорите о распространении мифов?

А. САМСОНОВА: Какие мифы существуют?

А. МЕДВЕДЕВ: Вот миф о чрезмерной зависимости Европы от российского газа.

Т. ДЗЯДКО: А это не так?

А. МЕДВЕДЕВ: Что бы политики ни говорили и как бы глубок не был кризис, все равно наша доля на рынке увеличится с текущих 25 процентов до 33 процентов уже к 2015 – 2020 году. И это объективная реальность, потому что добыча газа в Европе падает, спрос, пускай он даже будет расти медленнее, чем предполагалось ранее, все равно будет расти. Если защита окружающей среды действительно приоритет для Европейского союза, то знаменитая «Программа 2020» будет реализована только в случае, если для природного газа будут созданы условия для распространения его в промышленности и в энергетике. Поэтому иногда за красивыми словами нет экономического смысла. И вот попытка нашей конференции сегодня как раз вернуться за стол переговоров и иметь реальный диалог. Не разговор глухого с немым, а чтобы могли друг друга слышать и слушать, смогли услышать друг друга. Это очень важно, потому что, к сожалению, политиканство или чрезмерная политизация, сказать помягче, она, к сожалению, омрачает нормальную работу газовых компаний. И вот не случайно сегодня я вынужден был обратить внимание на то, что президент Ющенко, на котором лежит ответственность за кризис, который произошел в январе этого года, он опять абсолютно беспардонно начал нападать на те соглашения, которые были подписаны в январе месяце…

Т. ДЗЯДКО: Я прошу прощения, я так понимаю, что там больше речь идет о совершенствовании, а не пересмотре, договоренности достигнуты.

А. МЕДВЕДЕВ: Ну, я как бы нашел время прочитать его заявление, и опять он заявил о том, что считает эти сделки несоответствующими интересам Украины. Но я готов в любом виде доказать, вплоть до прямого диалога, что эти сделки полностью соответствуют стандартам европейского газового рынка и с точки зрения цены на газ, и с точки зрения ставки за транзит.

А. САМСОНОВА: Давайте вернемся к диалогу «Газпрома» с Евросоюзом. Вот что касается мифов, вы упомянули об этом, «Газпром» иногда обвиняют в манипуляциях в цене на природный газ. Это тоже миф, или это реальность?

А. МЕДВЕДЕВ: Ну это абсолютный миф, потому что система ценообразования в наших долгосрочных контрактах полностью соответствует принципам газового рынка, которые существуют уже более 40 лет. И возможности манипулирования отсутствуют, потому что цены газа формируются на базе корзины нефтепродуктов, котировки этих нефтепродуктов являются публичным достоянием. И более того, в отличие от цены на нефть, цены на природный газ более предсказуемы, менее волатильны. И если мы посмотрим, скажем, период 20 лет, то корреляция долгосрочная цен спотовых на газ и цен в наших долгосрочных контрактах, она превышает 97 процентов. Другое дело, что спотовые цены гораздо менее предсказуемы, и потребители не имеют возможности предсказывать. Поэтому все больше наших потребителей в Европе, в том числе на рынках, где мы работаем, они умоляют нас работать на ценовой корзине нефтепродуктовой, потому что это предсказуемое будущее и возможность планировать свою деятельность.

А. САМСОНОВА: Александр Иванович, сегодня в докладе вы говорили о том, что Евросоюз пытается заблокировать строительство новых российских проектов. О каких проектах шла речь, и каким образом ЕС пытается блокировать?

А. МЕДВЕДЕВ: Ну не совсем так. Я сказал, что мы не видим необходимой поддержки для наших проектов. А без диверсификации транспортных маршрутов, будь то «Северный поток», «Южный поток» или пресловутый «Набукко», то Европа просто не получит тот газ, который ей физически необходим уже в 2015 – 2020 годах. Просто даже если быть закоренелым пессимистом, Европе нужно около 100 миллиардов кубических метров газа, для которого нет транспортных маршрутов. Поэтому не случайно в Сочи было принято решение рассмотреть возможности увеличения «Южного потока» до 63 миллиардов.

А. САМСОНОВА: Правильно ли я понимаю, что Европа для «Набукко» гораздо более благожелательные условия делает, чем для, допустим, «Южного потока», и они просто находятся в неконкурентных ситуациях?

А. МЕДВЕДЕВ: Ну я не буду кривить душой. Да, мы видим, что проект, у которого пока нет ни ресурсной базы, ни нормальной корпоративной структуры, не решены вопросы, какую роль будут играть транзитные страны, он вдруг завоевал горячую любовь Европейского союза. Мы не претендуем на жаркие объятия, но, по крайней мере, хотим, чтобы наш проект трактовался профессионально, и в соответствии с правилами работы в Европейском союзе мы получили тоже статус приоритетного проекта. И мы собираемся в ближайшее время подать заявку на включение «Южного потока» в список приоритетных проектов Европейского союза.

Т. ДЗЯДКО: А чем вы объясняете подобное отношение к проекту «Набукко», тоже благоприятное, которое, например, было обозначено на недавних газовых встречах, которые проходили в Болгарии и проходили не так давно в Праге? Это вопросы политики стоят прежде всего?

А. МЕДВЕДЕВ: Ну опять же это не политика, это политиканство. Если мы вернемся в прошлое, вот когда только начинались поставки газа из Советского Союза в Европу, нашлись мудрые руководители, которые приняли исторические решения о заключении долгосрочных контрактов – сделка «Газтрубы» знаменитая. И на самом деле я уверен, что Европа выглядела бы совершенно по-другому, если бы эти контракты не были бы подписаны или были подписаны с задержкой. Фактически энергетическая конкурентоспособность Европы была обеспечена нашим газом. И мы на самом деле готовы поставлять газа Европе столько, сколько Европе нужно. Но когда начинают ставить под сомнение целесообразность поставок газа из России в Европу или попытки ограничить наше участие не только как экспортера, но и как участника внутреннего рынка, а мы уже играем довольно серьезную роль в ряде стран, я хочу упомянуть Великобританию, Германию, Австрию, Францию, Бельгию, наша роль будет расти. Мы не только можем доставить газ до границы, но мы знаем, как поставлять газ нашим потребителям, будь то ресторан, пиццерия или футбольный клуб. Я, кстати, хочу обратить внимание, слушателям, наверное, будет интересно, что ведущие клубы Премьер-Лиги английской получают газ от нас. И посмотрим, поможет ли российский газ «Манчестер-Юнайтед» выиграть Лигу Чемпионов в ближайшее время.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, Александр Иванович, если все-таки вернуться вот к этой конференции, которая проходит в Германии, полагаю, что одна из главных тем – это проект «Северный поток». Если говорить о конкретных датах, по-прежнему ли они остаются неизменными? Если мне не изменяет память, речь шла о том, что первая нитка трубопровода должна вступить в строй в начале 2011 года, по-моему. Все происходящие нынешние события никаких коррективов не вносят в эти планы?

А. МЕДВЕДЕВ: Мы исходим из того, что график реализации проекта будет соблюден. С нашей стороны все готово для этого – заказано оборудование, заказаны материалы, заказаны фирмы, которые будут прокладывать трубопровод в Балтийском море, бетонирование труб. То есть вся работа сделана. Единственное, чего мы ждем – это разрешения в соответствии с процедурами тех стран, экономические зоны которых будут проходить этот трубопровод…

Т. ДЗЯДКО: Это вы имеете в виду страны Прибалтики?

А. МЕДВЕДЕВ: Ну на самом деле здесь не надо путать, потому что разрешения должны быть получены от таких стран, как Швеция, Финляндия, Германия, Россия. А нам разрешений от прибалтийских государств не нужно. Но, тем не менее, процедуры природоохранных слушаний должны проходить. Они сейчас идут, и, в принципе, они идут нормально. Но очень часто сталкиваемся с тем, что вместо профессионального подхода, который бы мог ставить адекватные вопросы, на которые мы готовы отвечать, идут оголтелые нападки на проект. Причем используются для этого иногда и абсолютно запрещенные приемы. Я хочу подтвердить со всей ответственностью, что проект «Северный поток» на самом деле установил совершенно новую планку строительства газопроводов морских. И мы даже от некоторых партнеров такие укоры слышим: «Что же вы наделали? Теперь для того, чтобы построить газопровод в любом море в Европе, нужно будет работать по вашим стандартам». Это стандарты все – технические, технологические, природоохранные. Это действительно высокотехнологический проект, который решает все проблемные вопросы.

А. САМСОНОВА: Александр Иванович, хочется спросить о приоритетах для компании «Газпром», для России. Есть два проекта – «Северный поток» и «Южный поток». Какой из них приоритетней? И какой скорее начнет окупаться, потому что не требует больших затрат? И какую экономическую выгоду вы ждете от них?

А. МЕДВЕДЕВ: Ну, несмотря на спекуляции, которые часто появляются, что эти проекты экономически необоснованные, тариф, который будет получен при транспортировке газа по этим газопроводам, он абсолютно нас устраивает, позволяет нам эффективно поставлять наш газ на рынки европейских государств. Это относится к «Северному потоку», который уже закончил стадию технико-экономических обоснований и уже в стадии реализации находится. А что касается «Южного потока», то там другой задачи быть не может, кроме эффективной транспортировки. И сумма стоимости проекта будет ясна после завершения технико-экономического обоснования и принятия окончательного инвестиционного решения. То есть с точки зрения скорости реализации, естественно, «Северный поток» был начат раньше, продвинулся дальше. И дай бог, все разрешения мы получим и начнем работать, как и планировалось, уже в 2010 году, в самом начале этого года начнем строительство. Все готово к этому процессу.

Т. ДЗЯДКО: Все понятно. Спасибо вам. Александр Медведев, заместитель председателя правления компании «Газпром», был у нас на прямой линии телефонной связи.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

10 февраля 2012, 16:08

Разворот

Тема: Роль литературы в становлении гражданского общества

Гости:

Ирина Прохорова главный редактор Издательского дома «Новое литературное обозрение», председатель экспертного совета фонда культурных инициатив Михаила Прохорова

10 февраля 2012, 15:35

Разворот

Тема: Проблема подростковых самоубийств в России

Гости:

Владимир Собкин директор центра социологии образования РАО, доктор психологических наук, академик РАО (по телефону)

Михаил Виноградов - руководитель Центра правовой и психологической помощи в экстремальных ситуациях, в прошлом рук. Центра специальных исследований МВД РФ (по телефону)