- эфир
-
- Содержание
- комментарии (828)
11.05.2009 14:01Разворот- Гости:
-
Михаил Саакашвили
президент Грузии
- Ведущие:
-
Алексей Венедиктов
главный редактор "Эха Москвы"
С полной ответственностью могу сказать, что никакого нападения на российских миротворцев никогда не было, не могло быть...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Розворот с Михаилом Саакашвили
Михаил Николозович я русская, но за то что русские сделали в красавице Грузии,ради жажды наживы просто непростительно.Я не верю ни одному слову наших силовиков-"политиков"- всё сплошное враньё.Я рада за Грузию ,что она смогла вырваться из этого круга зла и теперь имеет свою независимую от кремля политикуСаакашвили выдернул колышек из своего забора
И подлодка российской экономики, ну она.., она..,она...
"она утонула"...
У Сааки нет забора, у него почти ничего уже нет... ;)
А насчет подлодки - забавный каламбур, ведь, вообще-то подлодки атакуют в подводном положении...Хорошее Интервью
Спасибо ЭМ,Так получилось что вслед за интервью, последовала информация по-поводу переговоров с оппозицией - это плюс;
В оппозиции наметился раскол, как ни странно звучит, но это тоже плюс, т.к. пена сойдет. Глядишь и работать над программой начнут.
И судя по форуму, люди, мало знакомые с ситуацией в Грузии, начинают думать и оценивать Сами! Плюс!
Еще раз спасибо ЭМ за интервью, и ...
Всем Удачи!
У Сааки нет забора. И у Европы забора нет. Значит они во всём виноваты!
Чего мелочиться!
Конкретно, Саакашвили, Тимошенко и Ющенко виноваты во всех Российских бедах:
0. Хотя наймит кремля Евсюков и расстрелял мирных людей в супермаркете, но мы-то знаем, что виноваты в этом Саакашвили, Тимошенко и Ющенко! Это из-за них россияне боятся ментов!
1. Это Саакашвили, Тимошенко и Ющенко
уже помешали в 2009 и
ещё помешают, чтобы в 2010, к 65 годовщине Победы фронтовикам дали льготные квартиры!
2. Это из-за Саакашвили, Тимошенко и Ющенко ВСЁ в России дорожает, особенно газ, электричество и гостранспорт .
3. Это Саакашвили, Тимошенко и Ющенко приказывают омоновскими дубинками зауральцам, сибирякам и дальневосточникам не ездить на праворульных машинах!
4. Пенсии в России маленькие и больными людьми льготы выбиваются с боем - из-за Саакашвили, Тимошенко и Ющенко!
+ отдельно Саакашвили виноват, что зурабов - сегодня "помощник президента по социальным вопросам и милосердию"!
5. Это Саакашвили, Тимошенко и Ющенко раздают китайцам российские земли!
6. Из-за Саакашвили, Тимошенко и Ющенко россияне в "моногородах" начинают голодать и не уверены, чем завтра будут кормить детей, ибо только они, Саакашвили, Тимошенко и Ющенко,
одни могут разом выгнать всех россиян с работы!
7. Это из-за Саакашвили, Тимошенко и Ющенко, никто в российском министерстве обороны не ищет пропавшего без вести почти ГОД НАЗАД!!! российского лётчика, сбитого в Грузии, летавшего в Грузию бомбить добрых друзей российской интеллигенции на заплаченные ими налоги.
Забавный перечень всех российских зол в Вашем исполнении... ;) Но все же не стоит засорять тему одинаковыми постами... :(
Да и не стоит в компанию Сааки мешать Ющенку и Тимошенку. Ющенко хоть и вреден, но не так агрессивен, как Саака.А Тимошенко, вообще, на мой взгляд, и не стремится специально, действовать против интересов России.
Так что у нас только Саака тянет на источник зла. Но и то, можно даже у Вас найти пункты, где Саака не виноват, правда, в большинстве случаев все же подгадил:
В пункты 1,2,3,4,6 Саака - явный виновник, как виновник нестабильности допугавший инвесторов в РФ и без того испуганых надвигающимся мировым кризисом. Так что во всех экономических трудностях Сааку можно винить смело.
Пункт 7 сформулирован непонятно, и да и нет...
В пункте 0 - Сааку обвинять не стоит, все же сказать что все психи в России (в т.ч. Евсюков) берут пример только с Сааки - это будет лесть для этого галстукоедного... ;)
Забавный перечень всех российских зол в Вашем исполнении...
Главное!
Саакшвили, Тимошенко и Ющенко все Российские улицы мусором завалили, и все городские свалки запалили.
И леса летом они поджигают!
И у Вас, и у меня в подъезде наплевали и кнопки в лифте сожгли.
Одному пироману Саакашвили такое не под силу!
Странно, что Вы забыли упомянуть, что Саака еще и очень виноват в росте количества заболевших венерическими заболеваниями в РФ. А уж тут-то явно его уши торчат!
Но ничего...Вот перестанет Саака президенствовать и его злодеяния начнут постепенно исчезать... :)))
Про "миротворцев". Официальное Ю.Осетинское СМИ.
«7 августа лейтенант Олег Галаванов выполнял боевой приказ по выявлению целей и корректирования огня артиллерии», - так нам сказал его непосредственный командир, хотя Олег, конечно, и без приказа понимал, что никто лучше него не справился бы с этой задачей в такой сложной ситуации. Его наблюдательный пост находился на крыше здания российского миротворческого батальона на южной окраине города – на тот момент, в ночь с 7 на 8 августа, это было самое опасное место в городе, потому что грузинская армия, прежде всего, стремилась уничтожить миротворцев. Олег не покинул боевой пост и корректировал огонь наших артиллеристов, несмотря на интенсивный огонь именно по той самой крыше. Но, в конце концов, противник вычислил его местонахождение и начал прицельно обстреливать его наблюдательный пост.http://www.osradio.ru/news/genocid/eid/14326.html
противник вычислил его местонахождение
Чего мелочиться!Саакашвили, Тимошенко и Ющенко виноват во всех Российских бедах:
0. Хотя наймит кремля Евсюков и расстрелял мирных людей в супермаркете, но мы-то знаем, что виноваты в этом Саакашвили, Тимошенко и Ющенко! Это из-за них россияне боятся ментов!
1. Это Саакашвили, Тимошенко и Ющенко
уже помешали в 2009 и
ещё помешают, чтобы в 2010, к 65 годовщине Победы фронтовикам дали льготные квартиры!
2. Это из-за Саакашвили, Тимошенко и Ющенко ВСЁ в России дорожает, особенно газ, электричество и гостранспорт .
3. Это Саакашвили, Тимошенко и Ющенко приказывают омоновскими дубинками зауральцам, сибирякам и дальневосточникам не ездить на праворульных машинах!
4. Пенсии в России маленькие и больными людьми льготы выбиваются с боем - из-за Саакашвили, Тимошенко и Ющенко!
+ отдельно Саакашвили виноват, что зурабов - сегодня "помощник президента по социальным вопросам и милосердию"!
5. Это Саакашвили, Тимошенко и Ющенко раздают китайцам российские земли!
6. Из-за Саакашвили, Тимошенко и Ющенко россияне в "моногородах" начинают голодать и не уверены, чем завтра будут кормить детей, ибо только они, Саакашвили, Тимошенко и Ющенко,
одни могут разом выгнать всех россиян с работы!
7. Это из-за Саакашвили, Тимошенко и Ющенко, никто в российском министерстве обороны не ищет пропавшего без вести почти ГОД НАЗАД!!! российского лётчика, сбитого в Грузии, летавшего в Грузию бомбить добрых друзей российской интеллигенции на заплаченные ими налоги.
Проект унитарной Грузии провалился.
Надо было давать Абхазии и Южной Осетии широкую автономию...
Миша поступил как европеец(как крестоносец), а не как кавказец(которые по их словам предпочитают договор войне...)
vaniavrubel
да просто его яйца (простите научилась в этом форуме) были реально в руках путина!!nata55
Получилось очень доходчиво!морские яйца
Ай да шалунишка Пу, реально в одной руке - Саакашвили, а в другой реально - Медвед. Прямо завидно, по хорошему. Почему-же ей одной моря щедрого дары?Слава Путину ! Слава России !
урод russe!Почитай УК РФ. Пригодится.
Да нет-ты все по инцесту:
в активной роли тебе не везет. К стати,в вашем бомжатнике "петушара гнойный"-общепринятое обращение? Тык ты в Сети-абстрагируйся от бомжатника.Конечно давал ...
Конечно давал, только не Южной Осетии, а "Цхинвальскому региону", и силу гарантировал не применять, как раз за несколько часов до артобстрела ...Автономия это немножко не то...
Правильно было бы создать конфедерацию!otomstim
ni4ego, gruzini eshe im otomstjat za wse xoroshee, vigonim pindosov-moskalej s nashej gruzii (vklju4aja abxaziju i shida kartli)i so4i vernem za odno, ne zaslujili vi takoj podarokАга!!! Вот он истинный звериный оскал грузинского имперализма!
Саака начал с аншлюза Аджарии. Собирался захватить ЮО и Абхазию и даже на Сочи зуб точил. Потом наверняка и весь Северный Кавказ хотел бы у России завоевать... :)))К счастью для российских туристов этот маленький фюрер был вовремя остановлен. И теперь воюет только с оппозицией...
vaniavrubel
//Саакашвили перед августом 2008 давал широкую автономию ЮО и Абхазии и выступал гарантом выполнения этого предложения//Да кто же ему поверит, после того, что он 4 года творил. Хочет увидеть лоха, пусть в зеркало посмотрит.
//никакого нападения на российских миротворцев никогда не было, не могло быть//
А это на кого рассчитано? Совсем чудило с катушек слетел.
//Грузия, я сегодня цитировал это – одна из трех самых некоррумпированных стран Европы согласно Европейскому банку реконструкции и развития//
Интересно, кого это Грузия обошла, Данию, Норвегию или Швецию? Что-то я в отношении Бенилюкса сомневаюсь, и еще пяточка стран по меньшей мере. Юморист, бля.
//Саакашвили перед августом 2008 давал широкую автономию ЮО и Абхазии и выступал гарантом выполнения этого предложения// Да кто же ему поверит, после того, что он 4 года творил. Хочет увидеть лоха, пусть в зеркало посмотрит.
Так бы и с казали сразу, нмкаких договоров, будем воевать. А то ведь сначало спрашивали почему не давал широкую автономию, оказалось, что давал. Просто никто, как становится ясно, даже не собирался договариватся.Вот тебе по уровнб коррупции моя гуманитарная помощь:
http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2008
Грузия - 67-е место.
Россия - 147-е место.
Еого ещё Грузия обошла, сам посмотришь.
моя гуманитарная помощь
ну кому эта херь нужна? как они эти рейтинги делаются ты и сама знаешьсмел ты языком болтать
А ты попробуй взятку дать грузинскому полицейскому или таможеннику :)) А суды, паспортные столы, поликлиники, школы, etc с рашей уже и сравнивать не буду...для hunter78_09
Что ж тогда каждый четвертый работоспособный грузин в России живет, они что из того рая уехали?в вашей раше менты способны только
разгонять мирные акции оппозиции,отметать бизнеси "упрятывать" на зону за т.н. "экономические преступления". А вот поймать быдло за кражу мобильника-влом. Хотя (в отличии от Грузии и других нормальных стран)у всех операторов связи
стоит геберастская система прослушки (к стати, нарушение Конституции),при покупке симки- регистрация по паспорту(опять нарушение),а в каждой трубе есть уникальный код идентификации.
А не ловят-т.к. быдло-социально близкие. А в Грузии и эта скупка краденого выведена Мишей под корень, и крадуна ловят легко.И по итогам-3 года.
И это правильно.Человек,который смог заработать,
пусть и не совсем честно,миллиарды,едва ли должен
сидеть в тюрьме.А вот быдло надо жечь каленым железом.
От демократии в фашизм
ну то что у нас демократия = это вы с перебором, я так не считаю пока, да и грузию фашистами не называл . а что едут - так для этого видимо есть кроме демократии и другие причины,например планомерное выдавливание грузинского бизнеса - проще говоря прессО политике и экономике
Зря так сразу в политику - демократия, фашизм. Пожалуй, в Грузии сейчас есть возможность прилично заработать (не намного хуже, чем грузинам в РФ). Вот они и мигрируют на историческую родину.А можно указать источник подобной статистики?
по данным ФМС России.
Даю ссылку:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/05-09.htm
В 2007 г.
Из Грузии в Россию переехали 10595 чел.
Из Россию в Грузию переехали 603 (шестьсот три) чел.
major
ты не 2007 год ссылайся, а поближе к войне, вот этот период возьми!..покапайся ну-к, а то лень самой(конкретно Олегу!
Да нет, просто времени нет копаться, а вы у нас великий статистик, вот и обратилась за промощью:)...А ты попробуй взятку дать
в 1985 приехал в Тбилиси... мои знакомые всей родней деньги собирали - 20000 рублей чтобы сын поступил учится на врача. Потом плюнули и отправили в Россию, там бесплатно поступил.А соседи по дому сбросились - суму не знаю - и купили вскладчину родней место нчальника АЗС.
Так что про взятки уж не пыхти.. у вас никогда ничего без денег было нельзя, вы сами презирали своих грузин, которые работали на заводе или в колхозе, и иначе как бараны их не называли.
Сюрприз..
Вы-то с Путиным
ты нас вместе видел, жертва обамы?хоть научись чему нибудь..... Грузия сегодня в 1921
я Вас в гробу видел :)
Грузия сегодня в 1921 году по одному единственному параметру - её независимости снова угрожает сосед с севера.
я Вас в гробу видел
что за мысли чудовищные у вас?нельзя так к соотечественникам, врагов то искать дело не благодарноеshtabss
странно, а я думала, что америка и европа ваши враги?! ...америка и европа ваши враги?!
ну это вы так думаете.... поменьше шаблонов и ярлыков, а то я диву тут даюсь - те кто агитируют за либеральность по форме еще похлеще коммуняк научились штампами Вы и Обама лично меня интересуете меньше всего.
Решения Обамы ещё интересны, в силу занимаемой должности, а вот Ваше "компетентное" мнение о том, в каком году находится Грузия меня совсем не интересует.
в каком году находится Грузия меня совсем не интересует
когда я писал что грузия в 1921 году я имел ввиду то количество шума, переворотов, разномастной оппозиции, и общего полит. бардаа который как разу них и был тогда.pavlinka
Дура ты, Павлинка, как и твой презик.Саакашвили: Грузия на 3 месте по уровню коррупции в Европе.
Павлинка: Грузия на 67 месте по уровню коррупции в мире.
Вывод: 64 СТРАНЫ ЕВРОПЫ НАХОДЯТСЯ НИЖЕ 67 МЕСТА ПО УРОВНЮ КОРРУПЦИИ.
Сброшу-ка я еще раз свою идею, тебе ведь нравится, когда "многа букаф".
Думаю, максимум, чего могут добиться грузины, если, конечно, будут готовы к предметному разговору в ближайшее время, это (на примере ЮО): это признание независимости Южной Осетии, но не как этнического осетинского государства, а как осетино-грузинской конфедерации «Южная Осетия-Самачабло» с двумя регионами и минимальными полномочиями конфедеративного правительства (внешняя политика - 4 посольства: в Грузии, России, ЕС и ООН; экология, МЧС, коммуникации, парламенты регионов — одновременно две палаты парламента конфедерации, президент и вице-президент с правом вето, в общем одна символика или то, что будет представлять собой Кипр после объединения:))) Но без права расторжения конфедеративного договора в течение, скажем, 25 лет или даже 49 лет. Достаточно времени, чтобы убедить осетин в дружеских чувствах грузин.)
Грузинский регион: Ахалгорский р-он (включая осетинскую зону - долину Лехуры), Квирила, Лопанисцкали, Западная Проне, Авневи-Нули, небольшой участок в районе Эредви. Остальное - осетинский регион (включая бывшие грузинские анклавы Большой и Малой Лиахвы).
Аналогичный план для Абхазии — Конфедерация Апсны-Абхазети. Здесь ситуация осложнена проблемой беженцев 1992-93 годов. Думаю, проблему можно решить путем размена верхней (сванской) части Кодорского ущелья на Очамчирский р-он к югу от Кодорского хребта. Обе территории примерно равны (14-15% территории Абхазии). Да, экономический потенциал («ценность») Очамчирского р-она гораздо выше. Но сегодня он в депрессии. Из примерно 65 тыс. довоенного населения здесь осталось около 25 тыс. населения. Даже абхазы (почти половина) переселились в Сухуми и Гульрипш. Момент удобен для торга. Т.о. граница между абхазским и грузинским регионами «Конфедерации Апсны-Абхазети» могла бы проходить по Кодорскому хребту на всем его протяжении от БКХ на северо-востоке до села Амзара к Ю-В от Цебельды, и далее вниз по Кодору. Грузинский регион — Абхазети — составил бы ок. 28% территории Абхазии. Это меньше доли грузин в довоенном населении (46%), но свыше половины с-х угодий Абхазии и возможность построить для беженцев Новый Сухуми на берегу залива Скруджа (Ахали-Киндги).
Гульрипш и Дранда и раньше воспринимались как часть Сухуми, т.е. город фактически тянулся до правого берега Кодори. В результате урегулирования на левом берегу просто возникнет еще один — грузинский — район города. Со временем, когда страсти остынут, грузины вполне смогут свободно ездить в «старую» часть города. Для человека, живущего в Москве или Тбилиси, и переселявшегося из одной части города в другую, такие расстояния вполне естественны.
ПОВТОРЯЮ: Не конфедерация Абхазии и ЮО с Грузией, а независимые государства Абхазия (Апсны-Абхазети) и Южная Осетия – Самачабло, каждое из которых представляет собой конфедерацию двух общин — абхазской (осетинской) и грузинской.
Подробнее на сайте «Новой газеты» (форум, Кавказский узел):
Старая ветка:
http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=12523
и новая, относительно живая:
http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=13085
А вот затем, если вы найдете аргументы, чтобы убедить Россию, абхазов, осетин в преимуществах этого плана, скажем, доложив на чашу весов нейтралитет Грузии, вы сможете приступить к оооочень долгосрочной программе реинтеграции этих двух государств.
Здесь ключевой момент такой: вы должны доказать им преимущества реинтеграции на внутригрузинском примере. У вас осталось два меньшинства, которые вы сегодня усердно прессуете: армяне и азербайджанцы. Вам следует преобразовать в конфедерации Самцхе-Джавахети и Квемо Картли. Разумеется, не независимые, как Конфедерация Апсны-Абхазети и Конфедерация Южная Осетия – Самачабло, а автономные. По крайней мере, культурные и экономические полномочия армянского и азербайджанского регионов должны быть очень существенными. Стратегическая цель — обеспечить им такие условия развития, чтобы, оставаясь этническими армянами и азербайджанцами, они все больше чувствовали себя частью грузинской нации в европейском смысле слова. Одним словом, необходимо сделать так, чтобы пример двух автономных конфедераций стал привлекательным для двух независимых.
даешь автономии!
Хе-хе... Это примерно звучит как: "даешь автономию Хантам и Манси в Ханты-Мансийске!". Никто тут никого не прессует, наоборот нормой считается знание 3-4 языков (грузинский, армянский, азербайджанский, английский, русский). Русский постепенно теряет позиции, к сожалению. Но на это есть объективные причине - оформление визы в рашу обходится в 600 баксов :(600 баксов
это мало. надо еще ноль добавить.вы нам здесь даром не нужны.Почему не нужны?
Эдак вы по северо-корейски скоро заговорите. Будете по путевке ездить к границе, соседям кулаки показывать. Тур такой. С хоровыми песнями в автобусе про президента-наше-солнышко и премьера луноликого.В России всегда находилось место всем, кто приезжал. От татар до французов. Нечего тут ксенофобничать.
В России всегда находилось место всем
Вы правы - находилось . И что же в сухом остатке? Мы оказались и оккупантами и фашистами, и слышим одни пожелания чтоб сдохли быстрее ......Так что надо хоть часть вернуть этим "братьям-друзьям" в чем они нас постоянно винят.
Вы - это... За себя только пишите... Такие как Вы для большинства из нас не "мы"... :)))
Наша страна и так потеряла треть территории, в результате распада СССР (а ведь еще и при распаде Российской империи потеряли), как можно говорить о том чтобы мы хоть что-то отдавали??? ;)Хотя космоплётам, можно плести что угодно - бумага не краснеет.
zebra24
Зебре, которая тупее Павлинки еще раз:Саакашвили: Грузия на 3 месте по уровню коррупции в Европе.
Павлинка: Грузия на 67 месте по уровню коррупции в мире.
Отсюда можно сделать вывод, что ВСЕ страны Европы, кроме 3 находятся ниже 67 места, либо ваши рейтинги - говно. Либо (поскольку Павлинка ссылку привела, а Миша - нет) Миша врет.
Вероятно Саакашвили оговорился или переводчик недопонял. 3-е место - это из стран бывшего СССР. Но даже и без того, космоплёт, я тебе дала рейтинг 180 стран мира, а ты - рейтинг "в Европе". Понятно, что цифра уже будет расходиться. Понял, или ещё подробней объяснить? Мы, дураки, к умным относимся тьерпеливо и с снисхождением.
pavlinka
Кто тут бранится? Я?! Да я так, базар поддержать. Ладно, я буду разным с тобой.//Вероятно Саакашвили оговорился или переводчик недопонял. 3-е место - это из стран бывшего СССР.//
Пассаж про переводчика выбросьте: Миша говорил по-русски. "Вероятно" здесь тоже не катит (других версий нет). "Оговорился"? Ну, что Вы, сударыня:))) Дважды со словом "Европа". Что осталось?
//Саакашвили ... 3-е место - это из стран бывшего СССР//
Хм... не хватает сказуемого. "Дезинформирует" Вас устроит?
для лентяев
найдите противоречие в словах:***одна из трех самых некоррумпированных стран Европы согласно Европейскому банку реконструкции и развития.***
и
"67 по уровню коррупции в мире, по рейтингу TI"
http://www.transparency.org/news_room/in_focus/2008/cpi2008/cpi_2008_table
И объясните мне, каким образом разные позиции стран в разных рейтингах нивелируют ценность этих рейтингов?
почти прав.
Космоплётов, Вы почти-что оказались правы.у Грузии не третье место по коррупции в Европе, а третье место по коррупции в восточной Европе. (ЕБРР)
Т.е. в восточной Европе лучше Грузии дела обстоят только у двух стран.
Саакашвили нескромно преувеличил достижения, впрочем достижения и так сложно не оценить.
zebra24
Осталось выяснить, что подразумевается под термином "Восточная Европа":))).//Саакашвили нескромно преувеличил достижения//
По-русски: Саакашвили врет.
//впрочем достижения и так сложно не оценить//
В том смысле, что раньше врал меньше?
Здесь это вполне техническая ошибка, которая могла возникнуть.
*В том смысле, что раньше врал меньше?*
В том смысле, что есть с чем сравнить - результаты его работы и в рейтингах и в инвестициях.
Можете себе льстить, что поймали его на лжи, а ему и так есть чем гордиться, без всяких преувеличений.
Не, жалко их, правда.
ledokolov
Вы невнимательно читали. Очень невнимательно. Обратите внимание на слово "регионы". Фактически независимые абхазский и грузинский регионы Абхазии (Апсны и Абхазети), связанные конфедеративным договором.ledokolov
Абхазская Конфедерация и Конфедерация Южная Осетия-Самачабло - НЕЗАВИСИМЫЕ государства. Но не этнические государства абхазов (осетин), а конфедерации двух полунезависимых общин и регионов: абхазского и грузинского и, соответственно, осетинского и грузинского.ledokolov
9 против 1, что Вы прикидываетесь идиотом. На всякий случай (1 против 9) повторю: прочтите, наконец, то, что я написал. И тогда Вам не придется домысливать того, чего я не писал. Впрочем, то, что мне приходится повторять это в третий раз, свидетельствует о том, что 1 против 9 - Вы действительно идиот.космоплетову
Вот когда русские, загонят абхазов и осетин в резервации и аборигены поймут,что ихней независимости пришел пипец,вот тогда и поговорим.kosmopletov_a
опять двадцать пять, не устал копи пейстами базарить?..может кто-нить подсказал идею и сейчас сидишь и фантанируешь?..ты лучше побеспокойся о курилах, о может и не только о них, скоро раздавать будете направо и налево!... мы вам потом предложим свой план регулирования многочисленных конфликтов!...
kosmopletov_a
Россию обошла.Вот это должно волновать в первую очередь mein herr !+1!
Я бы сказал, аферист!kosmopletov_a - Да кто же ему поверит
Я ему верю.А вам советую поменьше ящик смотреть,или хотя бы поменьше верить тому ,что там говорят.Так может стоит переселиться куда-нить? Там и ящик другой и люди поголовно честные да добрые.
все вокруг...одни мы...
Речь вообще-то о Саакашвили была,при чем тут другой ящик и другие люди.tazo
да денег у них уже нет, ты не читаешь статьи?!... вся армия на границе с абхазией и самачабло?!...они толком залатать свой газопровод не могут, весь мир внимательно за этим процессом наблюдвает, только мир не знает, что в москве есть такая речька подземная, которая местами проявляет сеяб аггресивно, то машину проглотит, то часть асфальта!...когда мой брат жил в москве, говорили, что лет через 15 будет очень опасно жить в москве!... скоро наступит такой момент, и будут не только машины, но и дома проваливаться!...надеюсь, евровиденье пройдет без эксцесов!..chel_09
Теще советуй, как щи варить.kosmopletov_a Теще советуй
Так и учи своих полупрезидентов как править или щи им варить,а Грузия и без вас разберется.chel_09
Обиделся? Иди пописай. А Грузия без меня не разберется, у них крышу снесло, надо выручать.chel_09
простите меня, я забыла вас предупредить..космоплетов - наш с господином апико, пациент!..он страдает манией величия и располагался в палатке рядом с иваном грозным, но так получилось, что по неосторожности, палатку не заперли, до сих пор выясняю кто оставил палату №6 открытой!...Обращаюсь ко всем добрым и отзывчивым людям, принять участие в его непростой жизни и обязательно обратиться ко мне за консультацией! ни в коем случае не оказывайте сопротивление, соглашайтесь со всем этим бредом, не упуская его из вида до нашего приезда!...
космоплетов, усе будет хорошо, родной..мы перекрасили стены в твой любимый розовый цвет!!! иван грозный согласился на твои условия! и пирожки будут мясные!...возвращайся, милый космик, мы тебя все очень ждем и любим!..
kosmopletov_a
Главнее, что обошла какую-то страну с "суверенной демократией"!СЛУШАЙ ВЫРОДОК,ВИДАТЬ ЧЛЕН У ТЕБЯ ИЗО РТА НАДОЛГО ВЫНИМАЮТ
РАЗ ТЫ ТУТ ПОСТОЯННО ВСЕХ ГРЯЗЬЮ ПОЛИВАЕШЬ,ПОПРОСИ СВОЕГО ХОЗЯИНА ЧТОБЫ ВОГНАЛ ЕГО ТЕБЕ И ВООБЩЕ НЕ ВЫНИМАЛ,СДЕЛАЙ ЛЮДЯМ ОДОЛЖЕНИЕ.однако мерзость
широкая автономия
Грузинское правительство не однократно выразило свое готовность предоставить широкую автономию Абхазии и "Ю.Осетии" но они захотели стать россиской губернииМихаил Никозлозович я русская
ты не русская, ты манкурт либеральной национальностиПока не поздно нужно срочно сменить граждансто с российского на грузинское.
Глухов просек фишку, надо спешить!Пока не поздно, надо срочно менять граждансто с российского на грузинское.
Глухов просек фишку, надо спешить!Если ты и впредь будешь думать про свою Родину, что это - "круг зла", то очень скоро с удивлением сможешь обнаружить, что границы твоего государства совпадают с Московской кольцевой автодорогой.
Надеюсь, ты попадёшь в рамки этой линии.
В противном случае, учи какой-нибудь иностранный язык (например, китайский).
Круг зла
Не стоит так близко к сердцу принимать провокационные слова некой особы предпочитающей именовать себя русской из своего "прекрасного далека"! Надеюсь, для Вас не является секретом тот очевидный факт, что Агентство национальной безопасности США в условиях "обострения информационной войны" формирует агитбригады из числа наших бывших соотечественников для продвижения на российских интернет - форумах так называемых "общечеловеческих ценностей". Так что схлопывание границ нашего государства до рубежа Московской кольцевой автодороги полностью отвечает самым заветным чаяниям носителей этих ценностей!СААКАШВИЛИ
СААКАШВИЛИ преступник и должен сидеть.Диалог нужно вести только с Буржианадзе.И попробывать совместно решить все разногласия...СААКАШВИЛИ преступник и должен сидеть.
Это из-за него!!!
за год кремлёвские 179 млрд долларов (мягко говоря) просрали и цены на газ-электричество для россиян подняли.
Он во всём виноват!!!
Точно ведь...
Этот гад, пытался обвинить Россию. А в условиях начинавшегося кризиса инвесторы и так нервничали, а тут еще и нестабильность из-за Сааки возникла. Пришлось даже ЗВР тратить, чтобы не было обвала рубля...Во всем виноват Саака! :)))
Это устаревшая концепция... ;)
тут еще и нестабильность из-за Сааки возникла. Пришлось даже ЗВР тратить, чтобы не было обвала рубля...
Чего мелочиться!
Саакашвили, Тимошенко и Ющенко виноват во всех Российских бедах:
0. Хотя наймит кремля Евсюков и расстрелял мирных людей в супермаркете, но мы-то знаем, что виноваты в этом Саакашвили, Тимошенко и Ющенко! Это из-за них россияне боятся ментов!
1. Это Саакашвили, Тимошенко и Ющенко
уже помешали в 2009 и
ещё помешают, чтобы в 2010, к 65 годовщине Победы фронтовикам дали льготные квартиры!
2. Это из-за Саакашвили, Тимошенко и Ющенко ВСЁ в России дорожает, особенно газ, электричество и гостранспорт .
3. Это Саакашвили, Тимошенко и Ющенко приказывают омоновскими дубинками зауральцам, сибирякам и дальневосточникам не ездить на праворульных машинах!
4. Пенсии в России маленькие и больными людьми льготы выбиваются с боем - из-за Саакашвили, Тимошенко и Ющенко!
+ отдельно Саакашвили виноват, что зурабов - сегодня "помощник президента по социальным вопросам и милосердию"!
5. Это Саакашвили, Тимошенко и Ющенко раздают китайцам российские земли!
6. Из-за Саакашвили, Тимошенко и Ющенко россияне в "моногородах" начинают голодать и не уверены, чем завтра будут кормить детей, ибо только они, Саакашвили, Тимошенко и Ющенко,
одни могут разом выгнать всех россиян с работы!
7. Это из-за Саакашвили, Тимошенко и Ющенко, никто в российском министерстве обороны не ищет пропавшего без вести почти ГОД НАЗАД!!! российского лётчика, сбитого в Грузии, летавшего в Грузию бомбить добрых друзей российской интеллигенции на заплаченные ими налоги.
Это из-за него
Ага .Добрые глупенькие инвесторы - это такие дойные коровы,которых "Саака" напугал и они перестали давать молоко.А если он их продолжит пугать ,то они еще и лягаться начнут.Eto vashe pravitelstvo vinovato? Редко шутите.
Чего мелочиться!Саакашвили, Тимошенко и Ющенко виноваты во всех Российских бедах:
0. Хотя наймит кремля Евсюков и расстрелял мирных людей в супермаркете, но мы-то знаем, что виноваты в этом Саакашвили, Тимошенко и Ющенко! Это из-за них россияне боятся ментов!
1. Это Саакашвили, Тимошенко и Ющенко
уже помешали в 2009 и
ещё помешают, чтобы в 2010, к 65 годовщине Победы фронтовикам дали льготные квартиры!
2. Это из-за Саакашвили, Тимошенко и Ющенко ВСЁ в России дорожает, особенно газ, электричество и гостранспорт .
3. Это Саакашвили, Тимошенко и Ющенко приказывают омоновскими дубинками зауральцам, сибирякам и дальневосточникам не ездить на праворульных машинах!
4. Пенсии в России маленькие и больными людьми льготы выбиваются с боем - из-за Саакашвили, Тимошенко и Ющенко!
+ отдельно Саакашвили виноват, что зурабов - сегодня "помощник президента по социальным вопросам и милосердию"!
5. Это Саакашвили, Тимошенко и Ющенко раздают китайцам российские земли!
6. Из-за Саакашвили, Тимошенко и Ющенко россияне в "моногородах" начинают голодать и не уверены, чем завтра будут кормить детей, ибо только они, Саакашвили, Тимошенко и Ющенко,
одни могут разом выгнать всех россиян с работы!
7. Это из-за Саакашвили, Тимошенко и Ющенко, никто в российском министерстве обороны не ищет пропавшего без вести почти ГОД НАЗАД!!! российского лётчика, сбитого в Грузии, летавшего в Грузию бомбить добрых друзей российской интеллигенции на заплаченные ими налоги.
"Диалог нужно вести только с Бурджанадзе"
Тупость кремляди просто умиляет. Эти девочки (Юляи Нино)на пару так "разведут" кремлядь,что она сама не заметит,как в 5-кратном размере компенсирует свои шалости с "трубой" и аншлюз самогонного заводика Цхинвали. А когда бабло кончится-они рашку "пошлют". И к кремляди приедет
хмурый парень в трениках с вопросом:"Где бабки, сука?".
Ваши аналитические способности и нахождение точных аналогий просто восхищает! ;)
Особенно понравилась аналогия про "девочек" Юляи Нино. Немножко непонятно, какого пола "кремлядь" и если женского, то почему девушки оказывают на нее такое влияние. Но это мелочи...
Главная подробность - "хмурый парень в трениках". Это очень брутально!!! Раскройте пожалуйста в своих следующих постах, что под трениками. Это очень важно в контексте с Юлей и Нино... ;)
собака павлова по кличке damian
С этим спорить время терять - он тут главный филолог - "кремлядь" это его ноу-хау, щас нобелевскую ждет.Короче - у него хоть вся комната и в грамотах от клуба собачников с ЭХА,а документ липовый - внеплановая вязка.
Раскройте пожалуйста в своих следующих постах, что под трениками.
Легко!Наша сила в плавках.
придет хмурый парень?
из кооператива "Озеро", наверное... Там таких парней на весь времль хватитесли тебя интересует,что под трениками-
позвони путину.я так понмаю,"членосос"-это твоя подпись
огорчу-следовать твоим рекомендациям не буду. Я достаточно толерантен,так что если тебе приятно,соси не нагибаясь и долбись дальше. Скоро,вроде,у вас гей парад намечается? Так сделайте большие плакаты из фотосессии путина с мил-другом
Альбером,растяжки "гей,славяне!",пригласите "наших" и под эгидой РПЦ МП начинайте сбор средств на храм Педрилы-мученика.Щастья Вам!
ты меня с кем-то путаешь из своего
бомжового окружения. Я немного ошибся:ты не гей,ты 3,14дор!
О какой панике речь?
Парень,очнись!И не забывай предохраняться, особено когда в попу балуешься. Да и маман твоей пора бы на покой-пожлей старушку,на 7-м десятке лет отсасывать за пузырь на запасных путях Казанского-это жесть!Животное,ты надоело.
Пусть тебя бомжи и дальше в анус уважают. И маму твою удовлетворяет лишь двое(вагинально)-ты и бездомный шелудивый пес.Прошу извинения у тех, кто живёт в России, но разделяет мою точку зрения.
Венедиктов, чего вам еще недостает, чтобы перестать сочинять и пересказывать сказки про агрессивных грузин и их сумасшедшего президента. Позор российской интеллигенции!!!
Венедиктов, чего вам еще недостает, чтобы перестать сочинять и пересказывать сказки про агрессивных грузин и их сумасшедшего президента. Позор российской интеллигенции!!!Хорошой вопрос, Эмиль!
Здесь мы воочию видим некоторые результаты плохо продуманной сетевой инициативы ЭМ: "Подпишись против президента Саакашвили". Да, не ЭМ было главной заводилой и не оно правило бал по разжиганию истерии против братской страны и ее президента, но оно к сожалению позволило себя вовлечь в эти грязные и недостойные игры. Интересно ли читают эти откровения, позорящие нашу страну некоторые известные подписанты? Я бы на месте руководства ЭМ обязал их прочитать все.называя после Чечни русских миротворцами издеваются над его смислом.
Саакашвили охранял свою родину, а международный преступник ваш Путин ,убивший 250 000 Чеченцев из них 40 детей,создававший концлагеря и масовий захоронения.называя после Чечни русских миротворцами издеваются над его смислом.
Руссикие должни знать Что Чечня им не простится
ув.ЗараВтрусах, тут ходят слухи, что Вы из знойной Финляндии...
как Вам не стыдно? ведь Вы получили независимость из рук крровавого палача Ленина и его бандисткой шайки, ведь Вы НАГЛО отхватили и присвоили кусок Российской Империи... Вы - захватчик и оккупант наших рассейских территорий...А что Ленину оставалось делать?
Долг платежом красен - частенько Ленин скрывался в Финляндском княжестве от преследования царской охранки.Вы НАГЛО отхватили и присвоили кусок Российской Империи... Вы - захватчик и оккупант
так ведь империи как образуются? - они НАГЛО отхватывают и присваивают куски чужих территорий и становятся таким образом захватчиками и оккупантами.Уже давно простили.
Иначе это было бы уже лицемерие с их стороны, так как чеченцев в Москве дофига, ходят улыбаются...
kaverin
вы видимо не хорошо знакомы с чеченцами..они то улыбаются, но никогда не забудут как чекисты расправились с их народом..и вообще говорят - чеченец с улыбкой вонзит нож в спину врага! ну каварный народ короче!!..как-то кадырова пригласили на парад, не помню в каком году это было и что я зафиксировала, знаете...лицо кадырова показали крупным планом, когда мимо маршировали русские солдатики, у него на лице было написано- перерезал бы я вас всех!..глаза жестокие-прежестокие, до сих пор мурашки по коже,брррр..поэтому и держат его на коротком поводке, то звание получает, то денюшки...Что? Не нравятся вам чеченцы?)
Гамсахурдии помогали...kaverin
нохчи - крутая нация...красивые и мужественные, самый красивый народ на кавказе между прочим!...здесь речь не о гамсахурдии, умник, а об отношении чеченцев к русским, они НИКОГДА не забудут насилия..рано или поздно это обязяательно прорвется!..а гамсахурдия, имею в виду сына от первой жены, ну чмошка, даже говорить толком не умеет, мямлить что-то!...чеченцы на нашей стороне, настоящие чеченцы, а не прихвостни кадырова!..
Ну я тоже не забуду их насилия. (Басаев, Радуев, авторитет Нухаев...)
"Никогда не забудут", это не значит, что не простят...
Самое смешное, что акт прощения у человека происходит вне зависимости от его сознательного выбора, тут скорее общечеловеческий нравственный закон все решит за тебя...
"Я никогда не забуду". И что? Типа сегодня мы мирные, а завтра возьмемся за ножи?
Термин "настоящие чеченцы" вообще смешон... Попахивает фашизмом...
kaverin
для чеченца не забыть, значит не простить!..они же неправославные, милок!..а че фашизма боишься? у вас он процветает уже сколько лет!Религия тут не играет главной роли.
Так как сама создана людьми...А фашизм и процветает, потому что у кое-кого сознание делится только на две строгих половины: для "настоящего" и не "настоящего".
Вот так вот, тетенька Ната.
а у нас такого нет! мы все грузины!
nata55: а у нас такого нет! мы все грузины!
Знаю, знаю. И земля у вас грузинская. А кто там не грузин - так его вроде бы как и нет.inesille5
а грузины у нас те, кто любит эту землю(Грузию), в независимости от местопроживания!"религия...создана людьми"-все верно
И нацией рабов создана самая лизоблюдская религияоснованная на обожествлении и "сакральности" этой
хрени-власти.РПЦ МП называется.А нохчи никогда не
были рабами,они не знают,что такое крепостное право,дворяне и прочая блевотина.
has
те которые на стороне Закаева, умник!..ты лучше абхазский учи!А Удугов с Умаровым как же?
Неужели не "настоящие"???
has
АФЫГЭТЬ..вы затявкали на абхазском?nata55: а у нас такого нет! мы все грузины!
Знаю-знаю. И язык у них грузинский. А у кого другой - тот вроде бы как и тявкает.Мне нравится
inesille5 Напишите мне, пожалуйста, Ваше мнение по любыму поводу... mxklb@bk.ru Отвечу.Или сообщите свою почту.
В.
Уважаемая Инезиль!!!
слово-тявканье относилось к хезику, а не к абхазскому языку!..абхазы наши братья и мы с ними обязательно подружимся!я сама требовала от него выучить "свой" язык (абхазский), но он упрямо болтал на русском!...
has
ой, хоть бы ты попал к этим басаевцам и кадыравцам ..ох как бы я хахаталася!..хоть бы ты попал к этим басаевцам...
видать попадала к ним и не раз понравилось?Может оргазм еще выхватила бы?
has
слышала, что ямадаева заставили говорить!..а были люди кадырова на войне! и то, чеченцы не убивали местных, сделали коридор, по которому местные спасались!..они помнили, что во время войны с россией, мы им в отличие от других стран помогли и обогрели! а теперь и паспорта раздали, от всего сердца желаю им здоровья и счастья!Ната,а вы мыться не пробовали?
Какое дремучее невежество...
Вы даже не знаете того, что во время первой чеченской компании Путин еще не был у власти... ;)Видимо, потому-то, грузины всегда и проигрывают, поскольку ими управляют настолько бездарные и невежественные люди. Нужно еще радоваться, что у Грузии еще хоть какая территория осталася... :)))
Это почему это я лживый???
Перед тем как кидаться глупыми обвинениями, почитали бы о чем речь. Тут просто некий товарисч, попытался возложить вину за всех погибших чеченцев на Путина. А Путин-то никак не мог влиять на ситуацию в 1-ю чеченскую.А вот 2-я была проведена не в пример успешнее и мирных чеченцев погибло несравнимо меньше.
Слышь,чмо. А тебе известен такой факт:
фактически весь гарнизон Брестской крепости составляли вайнахи. И именно вайнахи своим сопротивлением произвели на дойчевских фашиков мистический ужас. А спустя 60 лет-такой же ужас на фашиков из русни,защищая Джохар.http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=484
:)))
У Вас какие-то скрытые фашистские комплексы...
Вайнахи вообще и чеченцы в частности - прекрасные народы. К ним никогда не было плохого отношения.Боевые действия велись против бандитов типа Басаева, которым удалось прийти к власти в Чечне в смутные времена. То что в ходе боевых действий погибали и простые мирные чеченцы вызывает только глубокое сожаление :(
насчет "фашистских комплексов"-точно
не ко мне. Насчет Вашего определения вайнахов- абсолютно верно. Насчет "плохого отношения"-к сожалению Вы ошибаетесь-"опорные точки": ублюдокермолов,ублюдок сталин,ублюдок путин. Такое, знаете ли,не забывается. В Израиле и в ФРГ никогда не простят фашиков, будут давить эту гадость до последнего-вот сегодня очередную мразь депортировали.Конечно, между россиянами и вайнахами могут быть вполне хорошие отношения-как
между Израилем и ФРГ. Для этого нужно-то самую малость:
1.Признание независимости Ичкерии и вывод оккупационных войск.
2.Международный трибунал по образцу Нюрнберга над идеологией русизма и "вертикалью"
3.По итогам трибунала-выдача для суда в Ичкерию наиболее одиозных военных преступников
русистов, от маньяков-генералов до кадетов и будановых. Со временем такие процессы могут проводится в самой России-как сейчас в ФРГ;
Упомянутый Вами Басаев был либо человеком с искалеченной войной психикой,либо агентом фсб.
И уж никак не был легитимной властью. Легитимен был всенародно избранный Президент Аслан Масхадов. Человек, предлагавший русне переговоры и прекращение войны-и подло уничтоженный русней. Президент Саакашвили помнит этот факт-и я бы приветствовал со стороны Грузии не только учения НАТО, но и размещение в стране на постоянной основе баз альянса и US army.
Аналогия между Израилем и ФРГ не совсем верная, поскольку Израиль не находится на территории ФРГ... Даже близко не находится...
Но я согласен, что начало первой чеченской компании было преступной глупостью. С Дудаевым можно и нужно было договариваться.Да и велась она чрезвычайно бездарно с большими жертвами среди мирного населения. Ответственность целиком лежит на Ельцине и его силовиках...
А вот с Басаевым договариваться было уже невозможно. :( Кстати, он был сначала первым вицепремьером, а потом и премьером в правительстве Масхадова. И обладал гораздо большей реальной властью в Чечне. Так что именно он сочетал и официальную и реальную власть. Именно по причине его нападения на Дагестан и началась 2-я чеченская компания, которая фактически свелась к замене Басаева и его бандитов на нормальных чеченцев Кадырова и его окружение.
Таким образом совершенно непонятно желание признать независимость Чечни. Ведь уже сейчас там реальной властью обладают чеченцы, кроме того они получают гораздо больше экономической помощи из центра, чем было бы при независимости, ведь Чечня не имеет даже выхода к морю, и экономически все равно будет связана с остальными частями РФ. Зачем искусственно создавать границы??? Естественно, не должно быть никаких ущемлений прав чеченцев...
Насчет идеологии руссизма, я ничего не слышал. В любом случае она не может быть официальной, поскольку у нас федерация.
Насчет суда над военными преступниками со всех сторон, я согласен. ;)
"Израиль не находится на территории ФРГ"-
абсолютно верно. А как одному бесноватому нацлиду хотелось...(и без евреев,конечно). Ка всякой мрази лапиным-будановым-шамановым (начиная еще с ермолова)-хотелось Чечню в составе русни (и без чеченцев). Отсосали не нагибаясь...Вы абсолютно правы-Чечня при Кадырове добилась такой независимости,о которой Дудаев с Масхадовым и мечтать не могли. Вот только,мягко говоря,слишком брутально.С Масхадовым было бы меньше проблем для самой русни. "...больше экономической помощи,чем было при независимости"-абсолютно верно.Из соображений политкорректности контрибуции и даже дань (по примеру Золотой Орды)называются экономической помощью региону.Если это тешит рашку-очень хорошо. Но что делать,когда бабасы кончатся?
Ермолов, как мы помним был сменен еще царем...
Хотя Вы неправы, просто Грузия добровольно вошла в состав России и через Чечню шел транзит, который приходилось защищать от местных воинственных горцев.Насчет денег, экономическая поддержка Чечни это гораздо дешевле, чем отражать нападения из Чечни товарищей типа Басаева. Да и люди с обеих сторон будут живы...
Жаль, что Ельцин в свое время не понял этой истины. :(
Постепенно, желательно, чтобы Чечня стала образцовым локальным регионом, а Рамзан - лучшим лидером региона РФ. Чтобы наглядно доказать, что интеграция и мир, гораздо лучше, чем сепаратизм и война. Лучше для всех!
сменен то сменен,но памятник ублюдку
упорно стоял в центре Джохара в совковые и постсовковые(недолго)времена. Возмущенные граждане эту хренотень сносили народными методами,а имперская власть с упорством имбицила восстанавливала.
По остальным моментам в основном согласен-Вы просто привели более политкорректный перефраз моей позиции.Чем меньше границ и национальных различий,тем лучше-однозначно!Но для этого рашке
надо сначала избавиться от всех имперских комплексов и пещерно-бытового фашизма (термин русизм для этого мерзкого явления придумал покойный Президент Джохар Мусаевич Дудаев). И, конечно, русня и русские-не одно и то же. Среди русских,как и любых других людей на планете, полно вполне нормальных,адекватных и порядочных людей. Но,увы,хватает и всяких лапиных-евсюковых-"тесаков"-шамановых-будановых и прочей мрази. Для них есть определение русня и термин русизм. Они-позор россии,как гитлер-позор Германии. И они же-опора кремляди...
смотри фильм "Олигархи", часть 2
http://fordolboeb.livejournal.com/2333.htmlПосмотрите фильм, а потом делайте громкие заявления... а то Гебельса вспомнил.
Бряхня
И где здесь о государстве?
Но при этом лжецом называют Саакашвили, а не тех, кто брешет чаще, чем собаки в полнолунье. АПН в том числе.
Саакашвили охранял свою родину
для zaratustrasВообще то свою Родину охраняли осетины, а Саакаш реализовывал свои имперские амбиции по сохранению контроля (кстати осетины даже домов в тбилиси не взрывали и ни одного роддома в кутаиси не захватили).
Рф?
Осетию?
(она на Северном Кавказе - для тех, кто нге силён в географии)
Югоосетинскую автономную область Грузии, созданную Сталиным?
две или три родины
Это они вам сами говорили? Может съездите в Осетию чем здесь выдумывать и спросите у них - где Родина?Только не забудьте майку надеть с гербом России, а то ка бы чего не вышло..........
Саакашвили восстанавливал
конституционный порядок.К сожалению,не слишком эффективно.И такой интересный момент.Знаете,почему чеченцы за этих сраных осетин впряглись? На рашку им насрать. Но они помнят,как рашка "восстанавливала
конституционный порядок" у них. И где-то поняли осетрин. Между прочим,батальон "Восток" был при рашковском вторжении самым боеспособным подразделением.
конституционный порядок
Вот только почему как они начинают порядок наводить сразу просятся в НАТО?А что до чеченцев тем все едино кого резать - им платить надо, они кого угодно зарежут - вот и хорошо , пусть делом занимаются.
маленькая поправка- пока кремлядь
откупается,ее,глядишь, не зарежут. Но вот беда-бабки кончаются.
"у всех не густо"-факт. Но на бабки попала
рашка.И что там у всех-парню в трениках не интересно.И к кремляди один вопрос:"Где бабки, сука?!". А если их нет-сами понимаете..."у всех не густо"-факт. Но на бабки попала
рашка.И что там у всех-парню в трениках не интересно.И к кремляди один вопрос:"Где бабки, сука?!". А если их нет-сами понимаете...Отставить разговоры-
Вперед и вверх
А там-ведь это наши горы
Они помогут нам...
И русня просто удивится.
сами то где устроиись ?
"сильно обидели"- да нет, просто дурость,
агрессивность,быдловатость и раболепие всегда раздражали.тогда я с вами...
меня всегда это раздражало в либерало-фашистах...
Грузия
Видимо не сможете. Потому что китайцы не любять лобио. А Россия превратится в провинцию Китая.iliia_iliin
/..пиздюлей раздовать начала налево направо.../а может ведь подцепить заразу, да очень опасную для здоровья?!
учите матчасть!
iliia_iliin
я - грузинка и правильно интерпретирую вами написанное...я стараюсь соблюдать 2 правила этого сайта, будьте добры исполнять их! вы же законопослушные товарищи?!
nata55 iliia_iliin (#) я - грузинка и
Никакая ты не грузинка, а малограмотная полукровка. Что-то настоящих грузинок здесь не наблюдается.И из кожи лезть не надо! Защитница Грузии нашлась...
zenobia55
а пошла бы ты туда, откуда не возвращаются!...ты ваще кто такая(ое)? тебя кто-нибудь спрашивал?...что ты копошишься около Грузии!..пойди в салон, приведи себя в порядок, дунька с труда дня!...qali ar iqnebi shen sacodavo!
pavlinka
спасибо что предупредила:))))to nata55
nata55,Гоните эту сявку zenobia55!
Оно ко всем пристаёт и пишет глупости.
to zenobia55
сявка пермская,не влезаи в разговоры людеи!]твое место-в конуре собачей:)
LOL
И кто признает это позорище русским?
iliia_iliin: "вы видимо не русская, как павлинка, потому что не знаете, давать пиздюлей это не давать в пизду, а совсем наоборот давать пизды, что значет дать просрацца, а не поебаться..."Суковеду нумерному
Возьми учебник по этике и научись разговаривать а) с женщинами; б) с оппонентами.ты видать уже цепанула.
жаль тебя болезнаяжо..з
Умгьангьашин Хаумжьан, Ауаса-шьтва!Пока Москвой будут командовать двоешники - военные, к ней будут относиться,как к цели.
Болезнь Боткина до сих пор не имеет лечения.Есть пока один выход - пересадка печени.Россия не избавиться от несчастий,пока не выйграет российский народ битву за Москву.
Вспомните,кто выигрывал это сражение.....,уж не коренные москвичи..,а нормальный русский мужик .Вспомните,как чеченцы,грузины,украинцы,....и другие отстояли город,а москали уезжали за Волгу.
Так вот эта хитрожопость и прописка трусливых многих русских генералов жополизов вытерла в дальнейшем историю народной победы ,после чего и до сих пор вот это тварье в руководстве государства и столицы использует приемы Дзержинского - травля по национальности,избегая того,чтоб собственный и ленивый народ не поднял вилы против них самих же.
Пока народ не поймет,что они получают обглоданную кость,живя на сумасшедшем богатстве,пока не научиться думать...,Россия будет жить только в Москве.
Да вы(рашка)-уже умерли.
Просто не осознали этого.И теперь-то ли лягушка под вольтовым столбом,то ли зомби. И режим на последок подходящий-дуумвират,как на Гаити. ПапаДюк &Бэби Дюк. путимед.Тонтон-макуты-"наши"- геберасты.Magic people-woodoo people.
damian
Что? Ступор?
Что? Ступор?
Концы никогда не надо рубать! Россияне и Грузины - это две взаимообогащающие нации
Михаил Николаевич -выходец из интеллигентной семьи и к русской культуре его приобщали с раннего детства наряду с родной и европейской. Внутренне он человек интернационалный и желает восстановить добрососедские отношения с Россией. Войны не будет. Территории вернём и все будем жить в мире. Наша организация зовёт россиян в Грузию. Лучше один раз увидеть....С уважением
Марина Метревели
НПО Международный Центр Туризма на Кавказе
Директор
Абхазию вы сможете вернуть только с помощью войны, но в войне вы заранее обречены, абхазы не хотят жить с грузинами и никогда не будут.
has - врун
В Грузии полно русских школ.has - Я знаю точно что в Грузии нет русских школ
has, это вы так круто лжете перед монитором, или это все на что вы способны?Мерзкий вы человек, и жалкий.
А что касается школ, то повторяю, в Грузии полно русских школ. Даже в маленьких городах, такие как Ахалцихе, есть Русская школа, и работает она прекрасно.
О 90-х
Хотелось бы помимо школ получить еще и ответ по-поводу действий грузинского руководства в отношении абхазов и осетин в 90-е годы после провозглашения лозунга "Грузия - для грузин!". Почему-то Вы эту тему эдак стыдливо обошли. Тут пишут о том, что чеченцы долго помнят зло, а могут его помнить абхазы и осетины? Можно ли простить то, что творила в этих регионах Ваша солдатня? Хоть единое слово было произнесено в Грузии в осуждение действий руководства Грузии в те годы? Может быть интеллигенция Грузии покаялось перед абхазами и осетинами за убитых их земляков? Постоянно слышу об абхазских беженцах, но ведь они появились именно в результате начала военных действий с грузинской стороны как ответная мера абхазов. Что же Вы теперь пытаетесь осудить народ, который пострадал от Вашей агрессии?lalita (#) откуда ты
По вашему русскому видно, как вы его изучаете. Хотя, может быть, вы сейчас тоже под шафе?К забору не подходить!
ОСТОРОЖНО!ЗЛАЯ СОБАКА!
С т о й! А т о у б ь ё т!!!!!!!
Ты либо заглохни со своим мнением о других участниках форума, либо выражайся по теме.
А то как ни наклацает пост, так у нее грязь одна: то с собаками сравнит, то яйца отрезать предлагает, то сомневается в наличии детей. Жывотное, здесь люди снизосходят до тебя, чтобы посомневаться лишь в твоем интеллекте, ты же в ответ шквал ненависти. Лечись шиза
Ещё один мужикашка
Тьфу на вас ещё раз!Это никак не мешает грузинской молодёжи учить английский вместо русского, и не знать не только русский, но и армянский и азербайджанский языки.
Саакашвили и школы.
В Грузии на сегоднишний день функционируют следующие ГОСУДАРСТВЕННЫЕ школы:169 - армянских;154 - азербайджанских;315 - русских!Это не считая школ на территории Абхазии и Цхинвальского региона.Нечего демагогию разводить вы что думаете про ситуацию в Грузии с русским языком никто не знает. Со многими знаком они мне рассказывали, в частности с внуком бывшего министра обороны Грузии Тевтадзе, да и родственники есть в Грузии. Так что нечего пургу нести. Еще скажите что русских духоборов не выгнали.Ваш президент сам говорил что русскую литературу грузины будут изучать через переводы англо языка. И памятник Бокерия предлагал снести Грибоедову.
Сталин был обычным грузином!
И построил всех ленивых русских, и стояли постойке смирно, и восстановил Союз из разрухи за короткое время.Так где же пресловутое - мы русские всех сильней,всех умней,и побеждаем мы всех.
На самом же деле нет более рабской нации,вернее национальности,как русские.
Извините это не со зла,это само изучение фактической истории.
Скажите спасибо Ивану(болвану)Грозному,о котором в школьной и университетской программах не сказано в правдивой форме,иначе русский народ давно бы отменил в обиходном порядке защищаться словом -я русский.
has
ты че-то наглеешь на глазах, вначале такой глупенький был--грузины- шакалы, грузины-шакалы, а теперь расширил свой словарный запас! и кто ж подсказывает тебе? ..учи абхазский!____________________
А не тот ли это генерал Тевзадзе, которого на днях в гос.измене и организации бунта обвинили?
Давай, колись дальше, хас. Какие родственники в Грузии - имена, явки, пароли. Кроме русских школ, говори, что ещё знаешь и от кого информацию получил.
пидриот has "Абхазия и Ю,Осетия не Грузия"
-а Ичкерия,весь Северный Кавказ,Татарстан, Башкортостан,Карелия,Кенигсберг, Сибирь и Д.Восток-не рашка.Брысь жрать тульские пряники и лакать водку.А вот министерство образовании Грузии считает по другому...
http://mes.gov.ge/index.php?module=text&link_id=122&lang=engBasic Data about Schools with Foreign Languages and Sectors (отдельным Exel'евским файлом)
Чисто национальных школ (with Homogeneous Sectors):
азербайджанских - 97, армянских - 121, русских - 16.
С учетом школ со смешанным обучением: азербайджанских - 124, армянских - 140, русских - 142, осетинских - 3 (три).
Общее количество школ в Грузии - 2446.
major
да ты блуждаешь по нашым сайтам)))...а ты сравни данные с россией! ты же у нас великий статистик!...обидно, что всего 16 русских школ((((?...зато закавказских о сколько!has
глупые какие!...помимо языка, надо профессионалом быть своего дела!...у нас морошкина часто выступает по телевидению, в оппозиции..министр - Шашкин работает в государственнном аппарате, прекрассно владеет 3 языками! и профессионал своего дела! ..а у вас зурабов, тот же зурабишвили, лавров, тот же КАЛАНТАРОВ (армянин между прочим) и много-много "русских" фамилий!..интерессно, почему меняют фамилии, а?.интерессно, почему меняют фамилии, а? "
Уж не знаю имеет ли какое отношение Михаил Зурабов к Грузии, но отец у него тоже был Зурабов, а не Зурабишвили :)
http://lenta.ru/lib/14161084/full.htm
major
зурабов- грузинский корень!..ну не русская фамилия милок, не русская!..наверно отец в свое время поменял фамилию, знали караняки, что карьеру не построишь в россии!Ага, а в фамилиях Кутузов и Ушаков корни татарские. Но фельдмаршала и адмирала татарами никто не называл. :)
"ну не русская фамилия милок, не русская!.."
На "-ов" заканчивается, значит русская. :)
".наверно отец в свое время поменял фамилию"
Или дед, или пра-пра-пра-прадед. :)
"знали караняки, что карьеру не построишь в россии! "
Вы сами сегодня приводили большой список граждан с грузинскими фамилиями, построившими карьеру в России :)))
На "-ов" заканчивается, значит русская. :)
А Путин - на -ин. Не русский, значит!По Вашему: если подмножество "а" входит в множество "А", то из этого следует, что подмножество "в" в "А" не входит??? :)
pavlinka
между прочим, на монгольском - ич, означает сын!..а теперь подумай - владивирович, майорович, космоплетович..и тд...ну, разве не потомки чингисхана, а?!...Баяртай!has
так наша культура восточная, ну ваще!..."амирани" читал?...хотя не надо, завистью захлебнешься!______________
Хас, а в конституции Абхазии чёрным по белому написано, что только абхазы могут занимать руководящие посты. В конституции! Не в житейской практике, а в основном законе страны!
И ещё - не помню фамилию (Ната уточнит), но в грузинском правительстве есть один этнический армянин. А у вас в Абхазии сколько армян в правительстве?
pavlinka: в конституции Абхазии чёрным по белому написано, что только абхазы могут занимать руководящие посты
http://www.abkhaziagov.org/ru/state/sovereignty/Вранье участницы дискуссии "pavlinka" интересно не своей отчаянно-примитивной сутью. Если разобраться, оно характеризует ментальность присутствующих здесь адвокатов и, особенно, адвокатесс демократического грузинского рая и его Михаила-архангела.
Адвокатессу понесло, и она уже не в силах сообразить наипростейшие вещи.
Ни в одной конституции мира не запишут подобного бреда, если только основной закон не примутся сочинять Павлинкины дети.
Собеседники, которым Павлинка льет свою жесть, имеют такой же доступ к источникам информации, легко могут ее проверить и схватить за руку.
Но сообразить такое Павлинкиной компании не под силу. Вот, к примеру, здесь одна дама от туристического бизнеса предлагает всем горячо любимым россиянам туры в Грузию. Как только грузины вернут себе свои собственные земли - так сразу. Дама пока умалчивает, планирует ли ее турагентство включить в программу посещение Музея российской оккупации.
Другая дама Ната все считала-считала русские школы в Грузии. Вместе с армянскими и азербайджанскими их получалось столько, что грузинские должны быть занесены в Красную книгу. Но когда Нате спустили ссылочку на реальное кол-во русских школ, она сделала "не вижу" и высказалась в том духе, что в России еще хуже.
В России вообще все гораздо хуже, чем в Грузии. В России русские, а они все рабы, и им должно быть стыдно, что они русские, как высказался один участник из Павлинкиной компании. Потому в России русский фашизм, а в Грузии - одни грузины (с.nata55). Им проще: и земля у них вся грузинская, а разные прочие осетины на ней гости. И язык у них грузинский, а на других языках только тявкают (с.nata55). И народ у них свободолюбивый, потому любит свободно собираться на пр.Руставели и требовать отставки каждого президента после каждых свободных демократических выборов. Тут не до работы, конечно, но таков обычай, а свободных граждан свободной страны содержат иноземные спонсоры.
Нестыковочки сплошные, но Павлинке, Нате и компании все нипочем. Ментальность такая. Своеобразная.
рассудительный ты наш
А сам-то в свою ссылку заглядывал? Статью 49 почитай... Такого варварства по-моему и в Африке поискать еще.Если хочешь серьезно обсуждать, давай аргументы, а не цепляйся к словам в стиле "сам дурак".
hunter78_09: давай аргументы
Еще один простейший.Не хватает умишка сообразить, что вранье, на которое я отвечала - тут же, десятком строчек выше:
"в конституции Абхазии чёрным по белому написано, что только абхазы могут занимать руководящие посты" с.Павлинка).
Не хватает того же сообразить, что я способна прочесть эту самую ст.49:
"Президентом Республики Абхазия избирается лицо абхазской национальности, гражданин Республики Абхазия, не моложе 35 и не старше 65 лет, обладающий избирательным правом"
Технология жульничества примитивна: взять высший гос.пост, обусловленный рядом прецедентных ограничений, и размножить его до всех руководящих постов. В надежде, что оппоненты такие же идиоты и не сообразят прочесть весь документ со ст. 11:
"Республика Абхазия признает и гарантирует права и свободы, закрепленные во Всеобщей Декларации прав человека, в Международных Пактах об экономических, социальных и культурных правах, о гражданских и политических правах, других общепризнанных международно-правовых актах"
Поклоннику вранья привиделась Африка недаром. Именно такому складу ума, свойственного первобытным народам, присуща вера в то, что оппонент скушает вранье так же легко, как оно состряпано.
Эх жалко, не быть мне президентом Абхазии, а жаль, какая красота, какая природа, Гагра, Пицунда ....А теперь вот пролетел. Думал стану президентов, Вас в гости приглашу. Все пропало.
С уважением.
PS А как бы отнеслись граждане России нерусской национальности, если бы по конституции, в России пост президента мог занимать только русский.
Абхазская конституция не уникальна в этом плане
http://constitutions.ru/article/174"КОНСТИТУЦИЯ РЕСПУБЛИКИ КИПР
16 августа 1960 года.
ЧАСТЬ I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ.
Статья 1.
Кипрское государство является независимой и суверенной республикой президентского типа; Президентом ее является грек, а вице-президентом - турок, избираемые, соответственно, греческой и турецкой Общинами Кипра в порядке, устанавливаемом настоящей Конституцией."
КОНСТИТУЦИЯ РЕСПУБЛИКИ КИПР
to majorНе могу утверждать, но может быть, это есть одна из причин, по которым сегодня Кипр разделен на два государства.
Я не знаю Вашей национальности, но представьте себе, что Вы, например, татарин. И по конституции России Вы не можете быть избраны президентом. Это, с моей точки зрения является нарушением прав человека. За что Россия все время нападает, и в этом я с ней согласен, на прибалтов? Да я даже представить себе не могу, что у нас в конституции может быть статья "Президентом Украины может быть только украинец". А до какого колена. То есть это, с моей точки зрения, чистой воды ксенофобия.
serg05: А как бы отнеслись граждане России нерусской национальности...
Спрашиваете - отвечаю: отнеслись бы плохо. Мне было чрезвычайно интересно узнать из Вашего поста, что Вы являетесь ценителем уникальной природы этого края. Надеюсь, приятные воспоминания и мечты о президентстве не послужат препятствием к тому, чтобы вникнуть в политические, исторические и этнические реалии образования того или иного государства.Если все-таки не удастся, мне придется Вас огорчить. Не стоит мечтать о президентстве не только Абхазии, но и Грузии, Турции.. И многих других стран, которые могут потешить Ваш взор своими красотами.
Я полностью отдаю себе отчет, Сергей, что Вы, скажем, не турок. Хотя, знаете ли, иногда, читая Ваши посты.. Нет, говорю я себе, и турки вникают в суть написанного и хоть немного думают прежде, чем задать вопрос.
"отнеслись бы плохо"
to inesille5Этой фразы было бы достаточно.
С уважением
Поклоннице самообмана.
Много ль изменило ваше уточнение?Ну, поменяли множественное число на единственное. Но прецедент есть прецедент - Конституция Абхазии содержит дискриминационные статьи, из которых ст.49 самая показательная.
То же и в отношении гражданства - ст.5, дающая превосходство по этническому признаку - абхазам. То же в ст.6 потворяющее этническое превосходство абхазов и закрепляющее другое превосходство - второго российского гражданства. В конституции прописан статус для всякого рода НЕграждан и чрезвычайно сложная процедура получения гражданства, решение о котором принимает лично президент. И, разумеется, только эти самые граждане (утверждённые президентом и проверенные специальной комиссией) выбирают исполнительные органы власти.
Не знаю, где и в каких условиях вы обитаете, может, они ещё более дремучие, чем законы абхазии, и вам просто трудно понять, почему они коробят.
pavlinka: Много ль изменило ваше уточнение?
ИЗМЕНИЛО ВСЕ.Я не изменяла Ваше вранье, я его вскрыла наглядными цитатами из текста - и Вашего и конституции.
А Вам до сих пор не приходит в голову, что Ваши оппоненты умеют читать. И это неудивительно: Вы судите об умственных возможностях оппонента по своим собственным. У Вас просто первобытная ментальность: Вас схватили за руку, а Вы продолжаете врать, собственноручно указывая на источник, вскрывающий Ваше вранье.
Вот оно:
"ТО ЖЕ И В ОТНОШЕНИИ ГРАЖДАНСТВА - СТ.5, ДАЮЩАЯ ПРЕВОСХОДСТВО ПО ЭТНИЧЕСКОМУ ПРИЗНАКУ - АБХАЗАМ" (Павлинка)
Вот статья 5
"ЗЕМЛЯ И ДРУГИЕ ПРИРОДНЫЕ РЕСУРСЫ ЯВЛЯЮТСЯ СОБСТВЕННОСТЬЮ НАРОДА, ИСПОЛЬЗУЮТСЯ И ОХРАНЯЮТСЯ В РЕСПУБЛИКЕ АБХАЗИЯ КАК ОСНОВА ЖИЗНИ И ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЕЕ ГРАЖДАН".
Вот еще Павлинка:
"ТО ЖЕ В СТ.6 ПОТВОРЯЮЩЕЕ ЭТНИЧЕСКОЕ ПРЕВОСХОДСТВО АБХАЗОВ И ЗАКРЕПЛЯЮЩЕЕ ДРУГОЕ ПРЕВОСХОДСТВО - ВТОРОГО РОССИЙСКОГО ГРАЖДАНСТВА".
Вот статья 6:
Статья 6.
"Государственный язык Республики Абхазия – абхазский.
Русский язык наряду с абхазским признается языком государственных и других учреждений.
ГОСУДАРСТВО ГАРАНТИРУЕТ ВСЕМ ЭТНИЧЕСКИМ ГРУППАМ, ПРОЖИВАЮЩИМ В АБХАЗИИ, ИХ ПРАВО НА СВОБОДНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ РОДНОГО ЯЗЫКА".
НЕ ВРИТЕ, ПАВЛИНКА!!!!!
ЭТО ЗАКОН О ГРАЖДАНСТВЕ!!!!
Оказывается, дискриминационные статьи содержатся не в одном, а в нескольких законах, то есть являются системой, а не случайцностью!
Нате, почитайте, и умолкните, наконец:
http://www.apsny.ru/republic/republic.php?page=content/inf_for_guest/inf_for_guest.htm
pavlinka: Нате, почитайте, и умолкните, наконец
Почитала.НЕ ВРИТЕ, ПАВЛИНКА
Грузия для грузин
Гамсахурдия никогда этого не говорил.Источник этого мифа в России.
«Грузины не могут тут больше жить, они могут тут только умереть!» («Комсомольская правда», 19 декабря 1992 года).
И это не мифические слова, которые нигде не напечатианы и которых никто не слышал (что-то типа осетинского бесследного "геноцида"). Это - газета.
"после войны-только полная независимость"
-эти слова можно выбить золотыми буквами на гранитной стелле на Аллее Шахидов в Джохаре, когда последний иван сдрыстнет оттуда,теряя подгузники.godmother Ну а чем вы говорите Саак. воинственный русофоб, все русские школы закрыты, Россия преподноситься в образе врага и т.д. Саак. все сделал чтоб испортить отношения с Россией, взяв курс на антироссискую политику. Абхазию вы сможете вернуть только
простите,но вы или не в курсе,или лжете,моя дочь учится в 43 русской школе,в которой,кстати учился господин Примаков,ко мне регулярно приезжают друзья из Москвы,Питера,Ухты,даже после войны.Так,что делайте выводы сами.И я же, русская, в Москве осенью 2006 года встретила знакомую грузинску воозле метро, старуху. Я её проводила пару кварталов до дома. Пока мы шли одна нетрезвая девица облажила "чурок" по таккой полной программе, что я б сама её по голове т реснула всем, что под руку попалось бы. Единственное, что удержало, - старушка грузинская плохо слывшит и все гнусные словесные изрыгания пролетели мимо. Пришлось и мне делать вид, что ничего не происходит.
Но я эту дрянь по сей день помню и по сей день готова вломить екё по морде не от имени грузин (им плевать на таких), а от имени русских, которые не хотят, чтоб их нация ассоциировалась со свинством. И чтоб лицо русских было таким - наглая, хамская бесстыжая пьяная рожа, оскорбляющая людей без повода грязными словами.
pavlinka
Да, в 2006 говна повылазило. Но ничего, выводы сделали, долбостуков угомонили. По 2008-му претензии есть? Помню, как апсны.ге в августе попыталось тему преследований раскрутить ("17 грузин запытаны и убиты на улицах Москвы за один день"), а облом вышел. Но главное даже не в этом. Грузин в России сегодня в несколько раз больше, чем 20 лет назад, а русских сколько в Грузии осталось? Тыщ 70 из 400? Так, для полноты картины.космоплетову
Уважаемый!В Грузии сейчас проживает 256 тыс. русских.В лучшие годы было 350 тыс.Могу объяснить и причины эмиграции.В первую очередь уехали семьи военных(они тоже попадали в перепись населения),военные пенсионеры(в России военная пенсия была несоизмеримо больше).Развал экономики привел к тому,что уехали классные специалисты.На авиационном заводе(на котором я работал),который выпускал СУ-25,большинство специалистов были русскими.В аэропорту тоже самое.Уехали пожилые родители, у которых дети жили в России(и не только русские,но и грузины).Много русских уехали из Абхазии и Ю.Осетии(они так же считаются гражданами Грузии).Так,что насильно никого не выдворяли и скотовозами не перевозили.Оставшиеся почему то не ходят уезжать из "голодной и нищей" Грузии.
Очень много выехало духоборов,но здесь нет политики.Это была инициатива России и РПЦ.Как они живут в России ,поищите в архиве "Московского комсомольца"(Трудолюбивые,не пьющие,добрые,верующие-люди второго сорта на своей исторической родине.
Исходя из вышеизложенного любая нация может предъявить претензии в "изгнании" своих граждан(т.к.выехали не только русские но и греки,армяне,азербайджанцы,литовцы,евреи,курды,немцы,болгары и грузины).Но ни кто об этом не говорит,только вы россияне визжите,что грузины изгнали русских,хотя ни одного факта подобного среднеазиатским в Грузии не было и привести их вы не можете.В 1992 году газета "Известия" напечатала статью и фото рыдающей русской женщины.В комментарии писалось,что ее выгоняют не известно куда и она проклинала всех и вся.Оказалось это семья военнослужащего, которого переводили из теплого,насиженного места службы в Армению,в палатки базы Гюмри и проклинали она руководство Мин.обороны России за такое отношение.Таких примеров,искаженных и лживых можно привести множество.
Объясни, почему Мелитона Кантариа, того самого, что флаг водрузил, которого выгнали вместе с остальными грузинами в 1992 году,и который сразу практически умер беженцем, - почему не разрешили его похоронить дома в Сухуми? И почему после этого везде пишете, что у вас 20 героев Советского Союза и везде приписываете себе Канатариа?
Объясни, почему не разрешаете грузинам приезжать хотя бы на один день - чтоб на кладбище пойти к своим могилам?
Почемук запрещаете въезд всем, у кого фамилия грузинская, будь то гражданин Австралии илли USA?
Я тебе отвечу - потому что вы трусите. Трусите - потому что хорошо понимаете, что на самом деле натворили. Понимаете, что придёт день и надо будет отвечать перед законом за всё содеянное.
Пусть заезжают со стороны Сочи. Там, по рассказам очевидцев, осенью прошлого года абхазы фамилию не спрашивали. :)
майору :)
Вообще-то абхазы даже россиян с грузинской фамилией не пускали (информация 2-х летней давности, поправте если они подобрели).Кантария абхазы не выгоняли он умер своей смертью в г.Очамчира, вы даж не знаете что Кантария не в Сухуме жил.
Да в Абхазии нет грузинских школ и не будет. А русских школ даж больше чем абхазских, армянские школы есть, греческих нет потому что Сталин в 1949г.депортировал, а Берия поселил в греческие дома грузин.Последних греков в 1992 вы грузины выгнали.
В 1992 14 августа вторглись с танками вы и прогнали всех не грузин, но возмездие всегда есть.
Кантариа жил в Сухуми и работал там директором магазина. Во время вежал в Тбилиси. Дом его сожгли и все реликвии военного времени тоже. В Тбилиси он не получил никакой помощи (кто тогда мог её оказывать? тем более при таком потоке беженцев?) и отправился в Москву. Здесь он пытался получить статус беженца, но умер, так и не дождавшись его. Семья просила похоронить в Сухуми - не разрешили. Похоронили в итоге в Очамчиара.
А вот некоторые из источников:
http://www.mk.ru/politics/russia/269586.html
Цитаты: "Мелитон Кантария умер в поезде. Он ехал в Москву получать статус беженца. Его не стало 27 декабря 1993 года, в самый разгар грузино-абхазского конфликта. Хоронили Кантарию в западной части Грузии — в Очамчири, на территории местной школы. Из-за военных действий на родовом кладбище в Абхазии его похоронить не удалось. Мелитон занимал должность директора мясного магазина на сухумском рынке. Грузино-абхазская война в одночасье перевернула жизнь семьи Кантарии. В Абхазии, откуда изгоняли грузин, даже ему оставаться было опасно. Весь архив сгорел, когда в дом Кантарии во время грузино-абхазского конфликта попал снаряд. Тогда же сгорели военная форма разведчика и боевые документы. Чудом на пепелище остались лежать лишь несколько пожелтевших фотоснимков. Ордена и медали, видимо, растащили."
И ещё один важный:
http://www.regnum.ru/news/409902.html
Сергей Лавров отвечает на "каверзные вопросы" грузинских журналистов
на брифинге в МИД Грузии прозвучал следующий вопрос: "сегодня вы открыли в Тбилиси фотовыставку, посвященную Второй мировой войне, победу в которой в Москве столь масштабно готовятся отмечать 9 мая, и отметили значительный вклад Грузии в победу над фашизмом. Известно, что герой этой войны, "Герой Рейхстага" Мелитон Кантария умер в качестве беженца из Абхазии и сепаратистами ему было отказано даже в праве быть погребенным там, где он прожил всю жизнь - в Абхазии. Какую моральную оценку можно дать Вашему отказу почтить память людей, погибших за право Мелитона Кантария жить, умереть и быть похороненным у себя дома?".
"Я предоставляю сделать это вам, - ответил глава российского внешнеполитического ведомства. - Считаю, что отказ похоронить Мелитона Кантария в Абхазии является бесчеловечным поступком".
фальшивки показывайте себе. Вы приводите что на брифинге министра МИДа задан вопрос груз. журналюгами Кантария мол было отказано похоронить в Абхазии. Вот и ваша грузинская ложь, выше вы писали:"Похоронили в итоге в Очамчиара." Т.е. похоронили в Абхазии.Вы нарушили главный закон формальной логики запрет на противоречие.
Кантария житель г.Очамчира в Сухуме он никогда не жил. 2.У Кантария как и все грузины в Абхазии не имели родовых кладбищ, хоронили на общегородских сельских кладбищах.
Кантария из Абхазии не уезжал.Кантария да постродал как и все жители Абхазии от развязанной Грузией войной.
Так вот вы можете как угодно в позу вставать - ваше право, однако ж остальные будут читать и составлять собственное мнение. А вы с пустыми словами без единого подтверждения не убедительны.
Вот ещё одна статья о Кантария
http://www.province.ru/newspapers/gazeta/1/25(377)/528102.html
Президентом Республики Абхазия избирается лицо абхазской национальности
http://www.apsny.ru/republic/republic.php?page=content/inf_for_guest/inf_for_guest.htm
Статья 5. Граждане Республики Абхазия
Гражданами Республики Абхазия являются:
а) лица абхазской национальности (абаза) независимо от их места проживания и наличия у них гражданства иностранного государства...
б) лица, постоянно проживавшие на территории Республики Абхазия не менее пяти лет на момент принятия Акта о государственной независимости Республики Абхазия от 12 октября 1999 года...
Статья 6. Двойное гражданство
Гражданин Республики Абхазия, за исключением абзаца «а» статьи 5 настоящего Закона, не выходя из гражданства Республики Абхазия, вправе приобрести только гражданство Российской Федерации.
pavlinka
Мелитон Кантария жил в Очамчире. Еще пионером я был у него дома.Вот википедия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кантария,_Мелитон_Варламович
А вот уж абхазский сайт:
http://www.abkhaziya.org/server-articles/article-6b4f76838c40612ad79dda2568c57126.html
Слова сына примечательны.
Никто, говорит, из Абхазии не выгонял, но отца почему-то он спешно вывез. А зачем, если не выгоняли? Зачем бился по кабинетам сначала в Тбилиси, потом в Москве? Тем более, что отец, говорит, больше всего сад родной любил? Зачем в Абхазию не вернулся, бедствовал по московским съёмным квартиирам, а туда не ехал?
И сам признаёт, что "отец этой войны не пережил. Мировую прошел, а эта его убила".
buzuzi
Результаты грузинской переписи-2002 гляньте, прежде чем хрень пороть. Заодно расскажите, на каком авиационном заводе работали жители осетинских сел "Триалетской Осетии" или Кахетии. Будет дурку гнать, уважаемый.pavlinka (#) Для полноты
Наглая трепушка и врунья!has
Тебе морду когда последний раз чистили?Если не можешь драться,не пачкай российский народ - не москвичей.
Помню 2004год.После футбольного матча к аллее у м.Автозаводская идут человек 15 от стадиона Торпедо. По возрасту от18 до 20лет. Там,было кафе летнее и сидели после рабочего дня местные люди и с семьями. Там же сидели ребята,человек 5-6 грузины. Вот эти со стадиона не смогли пройти мимо и в наглую начали приставать к сидящим.
Наблюдая за происходящим, грузины не выдержали и вломили этой группе по полной.Через час прибежали человек 150 и с криками "русских бьют" до полусмерти избили не только смелых грузин, да и всех местных и взрослых людей.
Вот вам и народец московский,не даром вас в армию мамы с папами не отдавали.
Русский в поле не воин,так и выигрываем,что потом вам ваши жены изменяют налево и направо.
Морду вам нераз чистили но оказалось что отмыть невозможно.
pavlinka И я же, русская, в Москве....
Да какая Москва, ты же на Украине живешь (сама писала). Ты уж определись как-нибудь со своими сказками.Да и с логикой тоже. Почему, даже если б я жила в Украине, я б не могла оказаться в Москве?
Мой племянник учится в Тбилиси, в русской школе и никто не собирается её закрывать.Просто русский язык не так популярен как впрочем и русские школы, как это было раньше и тут виноваты уж точно не грузины.
Не Саак а Саакашвили Михаил Николаевич
Война не нужна ни нам ни Абхазцам. Нам нечего делить. Мы одна страна. Ну а то что созданы какие-то временные границы... С кем не бывало. Сердца без границ. Я скучаю по Москве и Сухуми. В Цхинвали у меня много друзей.
Не Саак а Саакашвили Михаил Николаевич
Война не нужна ни нам ни Абхазцам. Нам нечего делить. Мы одна страна. Ну а то что созданы какие-то временные границы... С кем не бывало. Сердца без границ. Я скучаю по Москве и Сухуми. В Цхинвали у меня много друзей.
godmother
Кто бы спорил, что грузины гордый и образованныйнарод, почему за много лет независимости, они (власти Грузии) не нашли аргументы (кроме военных) для абхазов и осетин для жизни и процветания вместе?
Все эти аргументы не значат ничего... ;)
Поскольку главные арбитры - осетины. А они вовсе не с цветами встречали Сааковских захватчиков.А эти показушные строения вовсе не привели, например, к тому, что осетины свергли Кокойты и требовали присоединиться к Грузии, скорее наоборот. ;)
А было еще правительство Санакоева, которое признавалось Грузинской стороной, и которое тоже пользовалось хорошей поддержкой населения.
Вам об этом забыли по первому каналу рассказать?
Ну Вы же сами себе противоречиете... ;)
Ну как может "ставленник" самостоятельно начать переговоры с Грузией...Либо он не совсем ставленник либо не совсем переговоры... ;)
Кстати, почему-то не видно масштабных акций простых осетин с требованием войти в состав Грузии.
Правительство Санакоева только Грузией и признавалось, обычное марионеточное правительство, какое-либо влияние в ЮО отсутствует полностью... :)))
"либо не ставленник,либо не совсем
переговоры..."-Вы удивитесь,но согласен.И рассуждаем дальше логично:1.По вопросу Д.Санакоева.Марионетка Саакашвили-
зачем отрицать очевидное?А теперь вспомним, как лет 10 назад у москвы был такой ставленник в Чечне.Ездить туда он благоразумно боялся. Фамилию
его уже никто не помнит,россия отправила его послом в Танзанию.Там это чмо вайнахи,глядишь ловить не будут;
2.После событий п.1 и 2-й войны появляется клан Кадыровых. Они ведут успешные переговоры с кремлядью и добиваются успеха-по форме переговоры
были о капитуляции Чечни,а по сути-россии.
3.Кокойты-отморозок.Своим вторжением русня привнесла как минимум 1 положительный для Грузии момент-взалила на себя выплату дани еще одной кавказской ОПГ.Кокойты уже в открытую хамит-на вопрос,где деньги,он посылает кремлядь на ... и требует еще денег.
Приходится давать. А ведь,как известно,боливар
двоих не выдержит...
4.русня создала себе логический тупик,из которого только один выход-дезинтегация россии.И начнется она с Сев.Кавказа. А проблема Ю.Осетии и Абхазии Грузия будет решать в рамках кавказского менталитета и реалий региона.Так или иначе,успешно или нет-
но всяко уже без россии
5.Именно путинский режим привел страну к точке
невозврата,когда за целостность россии никто уже не даст и дохлой сухой мухи.Поверьте,ч/з несколько лет именно патриоты россии,так ненавидящие либералов и Запад(на чем умело играет путинская ОПГ)будут с пеной у рта проклинать путина и его "вертикаль",как до сих пор их трясет от Горби и его перестройки.
Возможно,Вова будет читать лекции в Кембридже...
У меня несколько другая трактовка...
1) Согласен.2) 2-я Чеченская компания это была операция не против чечни и даже не против чеченской элиты, а против отдельных экстремистов типа Басаева, которым удалось захватить там реальную власть. Поэтому странно говорить о капитуляции кого бы то ни было. Они отстранены от власти и по большей часть уничтожены. Цель достигнута. А цель переговоров вовсе не капитуляция, а дальнейшее развитие и закрепление у власти людей Кадырова.
3) Вы противоречите сами себе, если РФ платила "дань" ЮО зачем Сааке нужно было пытаться захватить ее силовым путем??? ;)
4) Никакого тупика. Совершенно понятно, что делать дальше... Абхазию - на независимость и самоокупамость, а ЮО на небольшую фин. поддержку и защиту. Угрозы нового нападения Сааки почти нет позиции окрепли... Уж не подорвет наши финансы крохотная ЮО... :)))
5) На мой взгляд, нет оснований. Ведь при Путине была фактически исправлена ошибка Ельцина в Чечне. Несравнимо улучшилось общее экономическое состояние. Если говорить например об анализе западной прессы, то больше всего распад России предрекали в 98-м году. Сейчас почти нет таких публикаций. Даже мировой кризис не повлиял на ситуацию... ;)
Некоторые позиции у нас объективно
совпадают,но,как говорит небезысвестный Деонтьев,однако:
1.Операция против отдельных лиц,их связей, группировок в руководстве или ОПГ проводится силами спецслужб при поддержке СМИ, МИДа, заинтересованного бизнеса и противостоящих элит
внутри территории(государства)-цели.Такие противоречия были у басаева минимум с Перзидентом Масхадовым и его окружением, со спонсорами идеи светской независимой Ичкерии,с основными лидерами чеченского бизнеса-бизнес не страдает религиозным фанатизмом(ни исламским,ни христианским).С другой стороны,помощь реально одиозной части Сопротивления осуществлялась со строны террористических организаций Бл.Востока, признанных преступными на Западе,но имеющих великолепные отношения с путинской Москвой. При этом эмиссары этих структур(напр.,Хаттаб) беспрепятственно проникали на территорию русни(не только Ичкерии).Конфликт сознательно исламизировался кремлядью.
2.Исходя из п.1 кремлядь вынуждена была сделать выбор между абсолютно светским Масхадовым и одиозным Кадыровым в пользу последнего.И явно-не в свою. Сегодня Рамзан успешно построил в Ичкерии шариатское государство,комфортно существующее за счет федерального бюджета русни(дань)и на территории этого государства законы русни действуют лишь номинально.И лишь с двумя целями-упрощенный порядок взыскания контрибуций(дани)с москвы и недопущения возобновления геноцида вайнахов русней.За второе Кадырову реально благодарны даже его оппоненты и этим обусловлен его рейтинг-не дутый,в отличии от медвепута и ЕдРа.
3. По поводу ошибки-см.п.п.1,2. При этом путинский режим умудрился дестабилизировать и исламизировать ситуацию на всем Сев.Кавказе,который для русни уже потерян. Вывоз в багажнике в лес и пинок под зад путинскому наместнику в Черкесии-последний пример.При этом основные произв.мощности и социально-бытовая инфраструктура страны имеет износ мощностей в 70-100%,цепочка техногенных катастроф,спрогнозированная Чубайсом, уже дала первый звоночек в ЗАО Москвы. Бытовой фашизм(русизм)всячески подогревается и провоцируется режимом.При этом абсолютно игнорируется факт,что в ряде крупных регионов (помимо Кавказа)русские не являются большинством. С какого-то перепуга многонациональной стране навязыается идеология и ценности РПЦ. Разговоры о межконфессиональном диалоге остаются разговорами. За годы благоприятной коньюктуры сырьевая основа экономики не только не была преодолена,но и окончательно оформилась. Кризис поставил точку на шансах модернизации.Демографическая ситуация в "русских" регионах называется словом вымирание и деградация.Уровень коррупции и чиновничьего произвола зашкаливает. Есть смысл продолжать?
Давайте по пунктам...
1) Согласен, что операции против ОГП должны проводиться силами спецслужб, а не армии. Но, когда у Басаева тысячи, если не десятки тысяч хорошо подготовленных бойцов - это уже армейская операция просто по количеству.На мой взгляд, нет смысла говорить о противостоянии Басаева с Масхадовым или кем либо еще, поскольку в этом противостоянии он однозначно победил и захватил реальную власть. Назначение его премьером - явное подтверждение. Ну и последующее наступление на Дагестан...
2) Вам явно хочется найти проигравших в Чечне. Но проиграл только Басаев и его сторонники, остальные выиграли. Нет смысла устанавливать в Чечне законы, которые не приемлимы для населения. Тем более, что РФ - это федерация, и каждый субъект обладает необходимыми законодательными правами. Тут есть небольшое противоречие насчет многоженства, но я думаю его уладят...
Насчет "дани", это смешно, федеральная помощь идет почти всему Кавказу, да и не только. Чечня же - это крайне важный регион и нужно, как можно быстрее улучшить уровень жизни именно там. Это принесет стабильность. А стабильность - дальнейшее улучшение уровня жизни людей, да и резко снижает вероятность прихода к власти экстремистов...
3) Вы ошибаетесь, Ислам - это давняя уважаемая и нужная религия в РФ. И развитие Ислама - это как раз плюс. Опасность представляют радикальные ваххабиты (могут быть и христьянские фундаменталисты, но они в основном остались в прошлом). Но бороться с ними как раз лучше не силовыми методами, а развитием классического в данном регионе Ислама. Кроме того, уменьшается количество наркотиков улучшается моральное состояние молодежи и т.д. и т.п.
Насчет фашизма в т.ч. бытового, Вы правы, с ним нужно бороться всеми доступными методами.
Инфраструктура улучшается за последнее время, ведь поступления в бюджет выросли гораздо сильнее, чем ВВП, за счет наведения элементарного порядка (в т.ч. и Кадыровым в Чечне). Ну и цены на нефть помогают и будут помогать.
А насчет демографии - это проблема образования женщин. Тут трудно, никакие гос. деньги и т.д. не заставят женщину рожать если она хочет делать карьеру. Запрещать получать образование сложно. Помочь может повышение религиозности общества (но только основные религии, никаких сект)...
Конечно,давайте по пунктам:
1.Если Басаев,неприемлимая для Москвы персона, победил на глазах у москвы,то почему бы было не начать с ним переговоры и не оказать помощь именно ему?Вместо этого-вменяемая личность,представляющая абсолютно светскую власть,была уничтожена.Т.е.,ФСБ сделала работу за Басаева.росси нужна не стабильность,а сохранение любой ценой,пусть и формальное, своего бреда величия-имперской целостности.А за все надо платить.И цена будет(да и уже есть) неприемлимо высокой;2.Басаев проиграл?Мы даже не знаем,погиб он или нет.Тем более не знаем,ни была ли это досадная оплошность самого Шамиля,сходу приписанная себе бездарными геберастами за звездочки,должности и бабки-мимо такой темы не проходят;
3.В Чечне создано государство,живущее именно по тем нормам,которые хотел покойный(?) Басаев. Законы русни существуют,но не действуют.За исключением разумных принципов, позволяющих избежать вала бытовухи, бардака и беспредела.А вот это действует-и на 10 порядков лучше,чем в самой русне;
4."Федеральная помощь идет всему Кавказу"- бесспорно.Откаты лидерам,наиболее влиятельным и уважаемым тейпам-единственное,что еще удеживает регион(формально)в составе издыхающей империи.Просто,в отличии от русни, элита вынуждена направлять на нужды народа 90% полученных или украденых у кремля средств, а в русне-дай Б-г 10%.Каждый народ достоин своего правительства;
5.Ислам-это,безусловно,давняя и уважаемая религия. И в ней,как и в христианстве,есть разные направления.Что за паталогическая ненависть к ваххабитам?На Бл.Востоке есть вполне уважаемые и высокоразвитые страны, возглавляемые ваххабитами;
5.Цены на нефть?!Не смешите.Кудрин уже на пальцах объяснил все кремляди.И сегодняшняя временная повышающая флунктуация-это не серьезно;
6.Секты?Так РПЦ МП и есть,по сути,самая бесноватая госсекта;
7."Женщины хотят делать карьеру". По сбору стеклотары,отсосам на Ленинградке,гоп-стопу в бандах и распитию "паленушки"?Ну да,не спорю.
Для успешного "карьерного роста" им закинута "морковка" на 300 "штук" за рождение каждого дауненка без отрыва от пузыря.Под мудрым окормлением РПЦ МП;
Давайте, давайте...
1) Именно потому, что Басаев неприемлимая персона (а оснований для этого более чем достаточно) и договариваться с ним невозможно. А Масхадов, не имел реальной власти. И его уничтожение, скорее было полезно для легитимизации Кадырова, чтобы в Чечне был только один лидер.2) На самом деле даже и нет особой разницы (ну кроме тех, кому звездочки)... Главное, что Басаев и его люди отстранены от власти.
3) Вы не правы. Ключевой момент - нет радикальных ваххабитов Басаева. Кроме того, Басаев, ведь, хотел, навязать радикальный ваххабизм и соседям...
4) У меня есть некоторые сомнения, насчет 90%. Насчет, Чечни, я еще более менее согласен, Рамзан навел порядок, а вот в окружающих регионах местная элита присваивает гораздо больше. Но даже если и так, то, что в этом плохого??? Оптимальная система распределения средств... :)))
5.1) К ваххабитам нет ненависти, просто недопустима религиозная нетерпимость, которую проявляют радикальные ваххабиты. Это затрудняет межконфессиональный диалог, что создает нестабильность.
5.2) Цены на нефть - только один из факторов (кстати важный и для бюджета Чечни). Но в любом случае, бюджет РФ расчитан из среднегодовой цены 41, а она гораздо выше.
6) РПЦ не может быть сектой, поскольку это официальная, всеми признанная церковь.
7) Вы просто не в теме. Материнский капитал дают только за 2-го ребенка. (Рассуждения про дауненка похожи на вышеупомянутый фашизм). А уровень образования женщин, связанный с уровнем дохода - негативный фактор для рождаемости в большинстве стран мира.
Вот даже для исламских стран; сравните уровень рождаемости в Саудовской Аравии, с любой из бедных исламских стран Cеверной Африки... ;)
Безусловно,давайте. Мы же цивилизованныелюди.
1."Масхадов не имел реальной власти"-отчасти согласен.А Кадыровы-тем более на тот момент не имели.И русня сделала ставку на человека, ментально гораздо более близкого к Шамилю, чем к светскому Аслану. Сделала чисто способом Шамиля.Может, русня просто приняла как данность влияние
тейпа Беной?И прекрасно понимает,что ее юрисдикция-чистая бутафория.Арендная бутафория. И очень дорогая.Что ж. Как говорят вайнахи, мехди!;
2.Разница есть-звездочки,откаты,еще больший беспредел.Это бюджет русни и наши с Вами права, перераспределенные опричникам за не@уйделать;
3."Радикальные ваххабиты"?!Интересный термин. Ладно,примем.Нету?См.п.1.
4.В самом деле-ничего плохого.Когда власть вынуждена считаться со своим народом и уважает(даже боится)его-это прекрасно.Но мы то с Вами,увы,в русне...;
5.1.Религиозная нетерпимость и вправду недопустима.Скажите это главпопам РПЦ МП, госпропаганде и кремляди. Ведь уровень убийств и др.тяжких преступлений на почве религиозной нетерпимости и ксенофобии в русне просто зашкаливает;
5.2.Цены на нефть.Цены на бананы.А я хочу жить в хай-тек стране.До дрожи ненавижу дикарей;
6."Официальная церковь"-мы уже живем в теократическом государстве?Какое мракобесие!Тогда уж лучше вуду. Папа Дюк и Бэби Дюк,все же,менее омерзительны,чем сраная вертикаль медвепута;
7.Не в теме-Б-г миловал!А что дают за второго и далее-факт. А вот в упомянутой Вами Саудовской Аравии при рождении ребенка ему на счет перечисляются $50тыс.,которые он может использовать по своему усмотрению,достигнув совершеннолетия.Это помимо невиданных для русни социальных льгот родителям. Вы сторонник нищеты и размножения кроликов в вонючих клетках? Вам оно надо?
В основном, не согласен по форме выражения, а не по содержанию... ;)
1) Правильно, вот по этому и важно было укрепить позиции Кадырова. Непонятно, а в чем преимущество светского лидера-то??? На мой взгляд, как раз наоборот, религиозный - гораздо лучше. Он успешнее может бороться с ваххабитами. Получает дополнительный авторитет и влияние (не на штыках же ему все время сидеть)... А к Исламу, лично я, например, отношусь с уважением, хоть и не мусульманин.2) Цель - отстранение басаевцев от власти. Она достигнута. Звездочки по сравнению с ней - такие мелочи... ;)
3) Именно укрепление традиционного Ислама - это лучший способ борьбы с радикалами - ваххабитами.
4) Я вот лично, был бы очень даже не против, если в России будет побольше лидеров регионов, таких как Рамзан. Пример, по крайней мере для окружающих - прекрасный. Если во всем Северном Кавказе будут так же мало воровать и так же много строить, как сейчас в Чечне - будет замечательно... Да и не только на Кавказе...
5.1) Согласен. Она нетерпима в т.ч. и со стороны РПЦ. Надеюсь, что новый патриарх будет это пресекать, по крайней мере у высших иерархов...
5.2) Да все хотят. Вот только хотят очень быстро жить, как в Западной Европе и Америке. А чтобы быстро модернизировать Россию нужна куча денег. Деньги от ресурсов - один из основных способов их получить...
6) Официальная ПРАВОСЛАВНАЯ церковь. Помимо христьянства, у нас есть и другие мировые религии, поэтому теократия невозможна. Но у каждой религии есть свое официальное духовенство, которому и нужно всячески содействовать...
7) Да дело не в количестве денег и других льгот, а в том, что деньгами эта проблема не решается, в принципе...
А вот развитие религиозности - позитивный фактор. Вот тут-то и выявляется преимущество и Кадырова и РПЦ и даже Далай Ламы...
Общий уровень религиозности общества желательно повышать в противовес секуляризованному Западу и атеистическому наследию СССР... ;)
Могу продолжать в том же духе-
опровержение и частичный зачет по пунктам. Но Вам не надоело? Дискуссия начинает напоминать вербальную мастурбацию. Для формата блога-хорош.Перейдем к другим темам(веткам).
Спасибо за дискуссию.
Согласен с тем, что что-то принципиально новое высказать уже трудно...
Хотя лично я приятно провел время.Спасибо.
Аналогично. Респект.
Если есть желание,загляните на ветку Шендера.Там мой, в общем-то банальный пост, вызвал неожиданную дискуссию.Чувство юмора из всех оппонентов пока обнаружилось только у конана.
vtar
//А было еще правительство Санакоева, которое признавалось Грузинской стороной//Правительство ЧЕГО?
Вы ведь не только независимость ЮО не признавали, но даже автономию отменили. Там не было никакой отдельной административной единицы. Для того, чтобы было понятно, о чем идет речь, вместо термина "Южная Осетия" вы ввели эвфемизмы (слова-заменители): "Самачабло" и "Цхинвальский регион", но формально территорию бывшей автономной области разделили между четырьмя областями Грузии. Так правительством ЧЕГО было "правительство Санакоева"? При-дур-ки:)))
pavlinka
Планы - это хорошо, и после всего перечисленного Вами, эти неблагодарные жители Абхазии и Юж. Осетии не встретили "захватнические войска" с оружием в руках, а даже выступили на их стороне.Неблагодарные, непросвещенные, продажные... людишки. Несколько лет отдыхаем в Абхазии, нигде не слышал желания жить вместе с грузинами. А когда то это был райский уголок в составе красавице Грузии в ЕДИНОМ государстве.
olgerd
ну конечно скажут, чтоб клиента не потерять! а сочи чего же забраковали?...nata55
А Вы думаете все измеряется деньгами (неужели так многие думают в Грузии)? Я больше Крым люблю - родной он для меня. И я очень не хочу чтобы во имя далеких ЧУЖИХ геополитических интересов, на моей малой Родине происходило, то что происходит на Кавказе. Аргумент-"РОССИЯ ВО ВСЕМ ВИНОВАТА" несерьезен и нам не привыкать. Всю многовековую историю "нас учит цивилизованный мир", а мы такие неучи-живучии. Для меня лично Грузия не враг, а прекрасные воспоминания о единой стране.olgerd
так почему у россии нет настоящих союзников?? почему она одна?...значит сама виновата в своей политике, если мы обращаемся за помощью к америке и европе, а не к ней!...Это просто попытка найти более богатого хозяина... :(
yyy
значит все соизмеряется деньгами!..вы же богатая страна, вот кредиты раздаете направо и налево..посмотрим сколько союзников подкупите! уж лучше чем войной!Конечно, лучше...
Но к несчастью, пока еще США и Европа побогаче нас? поэтому Грузия будет пытаться заигрывать с ними... :(yyy
не грустите, усе будет хорошо! :)Да все и так не плохо...
Вот в хоккей выиграли... ;) Второй раз подряд, а уже хочется и третьего...yyy
ради Бога нам и не жалко, выигрывайте хоть 4 раз)))))))))))))...nata55
Есть такое понятие - НЕЗАВИСИМОСТЬ. Можно посмотреть на обычную карту и понять, что Россия это самодостаточное государство с мноковековой культурой, паматью предков, многонациональным народом, необделенная природой, государство. Становится в очередь коалиции союзнических стран нет необходимости. А своих проблем у нас хватает, но они внутреннии. И никакой "дядя-союзник" (даже двоюродный) их не решит. Только сами...Вы считаете, что в союзниках нет необходимости?
null
Нет, я так не считаю. Но, Россия, в отличие от "небольших" стран, самодостаточна. Я не считаю, что мир делится на "хороших" и "плохих", он сложнее.Что таоке "самодостаточна"? Почему США и европейские страны, создавшие свой военный союз, не самодостаточны?
null
А ВЫ считаете, что союзы могут быть только военные? Так за этим не станет, для этого только надо иметь военный потенциал, как у США, ответить себе на вопрос какие это у нас геополитические интересы за океаном и по всему миру. Чаще рассказывать про всемирный терроризм и строить для борьбы с ним новые авианосцы и подводные лодки - очень эффективное оружие для борьбы с этим злом. Я большой сторонник вступления России в НАТО, но как-то нас не активно туда зовут. А вдруг тогда начнет возникать у самих европейцев вопрос "А ЗАЧЕМ ТОГДА НАТО". Как только среди европейских государств заходит разговор о создании собственных сил быстрого реагирования, американцы все делают чтобы это не случилось. А почему? Власть в России будет меняться (все наши проблемы жизнеустройства начинаются сверху), а Россия существовала, и будет существовать для этого у нее есть все.Я не считаю, что наше будущее зависит от военных союзов.
О том, что ускользнуло от вашего внимания во время приятного отдыха
Вот Вы сами пишите, что отдыхали летом в Абхазии. И Вы не один там отдыхали. Там многие отдыхают. А абхазы живут с этого. А под отдых они сдают жилища, комнаты и прочече. Вопрос: чьё сдают? Не только сдают на лето, но и ещё продают. Опять вопрос: чьё продают?Представляете, 80 тысячам абхазов (на самом деле меньше, так как около 10 % абхазов, не поддерживающих сепаратизм, также стали беженцами) так вот этим 70 тысячам достались дома 240 тысяч грузин (а ещё греков, эстноцев, евреев, большого числа армян и даже русских!), которые были вынуждены бежать. То есть их выкинули.
Этой горстке людей достались не только дома и участки, но и скот, сады, машины, мебель и прочая утварь.
А теперь ГЛАВНОЕ:
Они, абхазы, хорошо понимают, что единственный способ сохранить награбленное имущество, не вернуть его, не понести наказание (а мародёрство везде и всегда наказывают), не трансформироваться из "героев освобождения" в банальных уголовников и не сесть в тюрягу - это любым способом сохранить существующую ситуацию и покрывательство РФ.
Они ответственности за содеянное боятся, а не строят планы на будущее как люди с честой совестью, ничем не отягащённые.
А про осетин никто не знает, что там происходит. Их просто никто не спрашивает.
какой такой павлин-мавлин? образованный грузин!
Пошла на хуй, слизь кремлевская, подрейтузная.
Образовались скоты деревенские. Как вас таких в Питере кличут? Быдло? Ась? Вот и вперед. В стойло.erkin - продукция фабрики им. серго и ванцетти
Эй ,карандаш, ты чего то спутал....это тебе надо в 1 класс - а то весь запас в три слова, сам то давно из своего быдлятника вылез?shtabss
Туда жеВам не надоело врать.Греков, эстноцев, евреев, большого числа армян и русских выгнали вы, поэтому все они объединились с абхазами и дали совместно отпор груз.агрессору.В частности казаки приехали воевать,среди местных русских много героев Абхазии, был армянский батальон имени Баграмяна, еврей деньгами помогали.
Во-первых, уточни дату, когда именно была эвакуицаия и кто именно вёл на тот момент боевые действия!
Во-вторых, объясни, сколько ж греков, евреев, армян и русских (это всё без грузин) вернулось обратно в свои квартиры?
Почему на on-line конференции Багапша была целая серия вопросов от людей ()НЕгрузин_, который задавали вопрос, когда ж им можно будет вернуться?
А он юлил, потому что НИКОГДА! Пока их добро приходуют "герои" - боевики и наёмники. Вы грузинскими домами рассчитывались в наёмниками за помощь в изгнании грузин и всех, кто был против сепаратизма.
Я вот сейчас найдуу вопрос от русской женщины, я его специально сохранила и повешу тебе, чтоб ты читал и другие видели.
Вот тебе обещанное, хас!
Вопрос в on-line конференции Багапша на lenta.ru ещё до войны:Людмила Владимировна [11.03 18:36]
Я жительница г. Сухуми с 1994 года пыталась вернуть свою квартиру, которую занял некий Амиран Ц., ранее проживавжий в с. Кутол.
Власти уверили меня в том, чтобы я не беспокоилась - квартиру мне вернут(был указ Ардзинба, о том, что русские квартиры будут освобождены). Неоднократно обращалась в администрацию г. Сухуми с заявлениями(копии заявлений имеются). В 2005 году мне наконец-то было сказано, что мы русские устраиваем перевалочную базу в Сухуме:"зимой в России, а летом на солнышке..."
Я являюсь сносчиком - квартира является собственностью. Результат - мне было заявлено, что я здесь эти годы не проживала и за квартиру не платила - а где я могла бы жить при занятой квартире - она у меня одна!
Тем более что в ней находились посторонние люди.Вопрос к Вам: если был указ о возврате "русских квартир" их владельцам, то когда он будет выполнятся властями?
_____________
Ссылки нет, потому что в ответах этого (и аналогичных вопросов от греков и других национальностей) не было.
pavlinka
1. //Представляете, 80 тысячам абхазов (на самом деле меньше, так как около 10 % абхазов, не поддерживающих сепаратизм, также стали беженцами) так вот этим 70 тысячам//Нет, не представляю. Абхазов было около 97 тыс. Ссылку на "около 10 % абхазов" Вы не предоставили, похоже, как всегда врете. (По переписи-2002 в Грузии было менее 3 тыс. абхазов.)
2. //этим 70 тысячам достались дома 240 тысяч грузин//
Около 55 тыс. грузин вернулись в Абхазию.
3. // (а ещё греков, эстноцев, евреев, большого числа армян и даже русских!), которые были вынуждены бежать. То есть их выкинули.//
Т.е. 250 или 300 тыс. русских, 90 тыс. осетин, евреи, греки, армяне Грузии (где не было боевых действий) покинули ее сугубо по экономическим причинам, а из Абхазии их "выкинули" абхазы? Не война, которую вы развязали, не гвардейцы Китовани? Нет?
4. //абхазы, хорошо понимают, что единственный способ сохранить награбленное имущество, не вернуть его, не понести наказание//
Вы уже знаете, как будете доказывать это в суде? По каждому конкретному случаю? Что Н.Н. именно бежал, опасаясь убийства по этническому признаку, а не уехал в Тбилиси на заработки за пару месяцев до падения Сухуми? А потом решил не возвращаться, хорошо устроился. Ну, а через 6 месяцев отсутствия жильца квартира была конфискована. Не рассказывайте мне, что там происходило, я это прекрасно знаю. Я спрашиваю, знаете ли Вы, как будете это доказывать? Или Вы рассчитываете решить этот вопрос по законам военного времени, так же как абхазы, но наоборот? А ответственности не боитесь? И почему абхазы должны ее бояться больше вас?
Дура ты, Павлинка. И хрен с ним, что "из-за брани пропадает 50% убедительности моей аргументации", ты просто гребанная дура.
olgerd-у
А ты спроси у гостеприимных абхазов, в чьих домах они живут и чье жилье они сдают отдыхающим? Точнее кому все это принадлежало до войны и кому это все вернется в случае возвращения грузин. А теперь подумай, откуда у них желание жить с грузинами :)Примерно такая же ситуация на Кубе - живут в особняках изгнанных капиталистов (ну наделали там коммуналок, естественно) - и усираются чтоб они не вернулись :)))))
hunter78_09
Во-первых, я не считаю что все в жизни измеряется черным и белым. По Вашей логике - они (абхазы), живут в наших (грузинских) домах, купаются в нашем море, дышат нашим воздухом и т. д.... А, ЧТО У НИХ ЕСТЬ (было) СВОЁ? Кроме АК, КУДА ДЕЛОСЬ И ПОЧЕМУ? Не благодаря-ли такой Вашей логике, сегодня такой результат для Грузии? Я здесь уже писал, что для меня Грузия не враг, а прекрасные воспоминания о единой стране. Надеюсь, что будущее, как и прошлое будет у Вас замечательное (в маленькой стране поменять жизнеустройство проще). Интересно сейчас наблюдать, как театрально будет "народ" Грузии смещать своего лидера и искренне радоваться своей демократичности. У нас "кукловоды" свои (и море своих проблем), но у вас завезенные... Когда вы сами начнете решать и думать, тогда и начнут решаться (правда наверно не быстро) территориальные проблемы.olgerd
А кто по-вашему вообще принимал участие в войне? Те люди, у которых что-то было, в основном уехали, так как МОГЛИ себе это позволить, а воевать остались те, кому нечего было терять - т.е. голь перекатная в основном. Так происходит на любой войне, это не в Абхазии придумано. Естественно, из любого правила есть исключения, но они только подтверждают правило.А свои квартиры/дома там потеряли не только грузины, но и русские, и даже абхазы из тех кто уехал - у меня знакомый живет в Сочи (!) и то не может выбить хоть какую-то компенсацию за отобранную квартиру. Таков уж закон войны - "вай виктус", как говорили римляне.
И причем тут миф о "завезенных кукловодах", обоснуйте.
про "демократию и различные свободы", весь этот набор существовал и при самом большом демократе - Шеварнадзе, но что-то он утомил свой народ. Все эти "правильные" слова по всем каналам ТВ во всех СМИ в изобилии рекой текли в 90-е годы в России. Россия "сняла штаны нагнулась и готова была к оплодотворению" Западом, но увы, не получилось что-то. Свобода была во всем, но произошло очередное перераспределение активов в стране, а норм жизни - нет. Я не верил (и не верю) в искренность США в помощи построения демократических норм жизни и в Грузии в 2003, и в Украине в 2004. Но в душе надеялся, а вдруг я ошибаюсь...
pavlinka
Да, потемкинские деревни вы строить умеете:))) Я про "розовый домик" в Кодоре. Мин, правда, дохера завезли, все ущелье засрали. А мы вас через Сванетию обошли:))) Павлинка, ну зачем вам эти тупые осетины. Вы к ним со всей душой, а они почти все из Грузии свалили из-за каких-то частных эксцессов. Дети гор, счастья своего не знают.Так вот конфликты это разрезали людей по-живому, семьи разорвали и брата на брата натравили.
А осетины в ЮО, кстати, до сих пор без гуманитарки сидят, потому что их просто использовали, а потом, за ненадобностью, кинули. Все деньги разворованы и только сейчас (!), после тяжёлой зимы, людям обещают составить план, когда их дома будут восстанавливать. Осетин сильно обманули во время конфликта. Когда тебе рассказывают, что твоих соплеменников заживо сжигают или что детей танками сознательно давят - трудно не воспылать ненавистью. Но со временем эмоции спадают и начинает работать разум. То есть осетины ещё зададутся вопросом, почему их так жестоко обманывали.
И ещё. Это вопрос не праздный. Потому что очень многие цхинвальцы именно из-за этих рассказов о зверствах, которые потом не получили подтверждения, панически бросались к машинам и пытались выехать из города в тот момент, когда он находился под перекрёстным огнём. Многие гибли именно из-за этого, попав под огонь. Оставайся люди в укрытиях, они бы остались живы.
pavlinka
В перепись смотри, павлинка, в перепись. Вашу. грузинскую-2002. Осетин оставалось около 35 тыс., сейчас наверняка меньше. Вот именно, члены смешанных семей. Т.е. осетинский вопрос в Грузии "решен" по нацистской модели.И хватит дурку гнать, перечитай, что сама пишешь. Ага, сидят, осетины в убежище, под перекрестным огнем, пьют кофе с круассанами, смотрят телепередачу "Дом-2", вдруг диктор начинает рассказывать о зверствах грузин, телезрители выбегают в ужасе на улицу, ну, а там их случайно, совершенно случайно давят грузинские танки.
я за мир и дружбу
Мне хотелось бы вести беседу с теми кто знает Грузию не по наслышке или по сегодняшним статьям из печати. И прошу всех не сокращать фамилию нашего президента.
Саакашвили должен оставаться президентом Грузии.
Достойный сын своего народа!
это называется - баттоно Мишико в полной ЖО-пе...
))
"Нападать на Россию и провоцировать Россию - это последнее, что входило когда либо в планы грузинского руководства", - подчеркнул М.Саакашвили.===
То есть в планах было, но в последнюю очередь.
Да уж, лучше бы он по-английски выражался. По-русски он уже не рубит фишку..
Очень интересная статья
http://www.inopressa.ru/article/11May2009/corriere/glucksmann.htmlОчень интересная статья
Попробуйте и это.http://www.inopressa.ru/article/11May2009/letemps/gamsakhourdia.html
olela
ой, уважаемый как только прочитала фамилию - гамсахурдию тут же прекратила чтение!..так это известный пустослов, у него даже поддержки в народе нет!..вы шо?..мы все смотрим наше сми и я знаю во сколько оппозиционеры собираются на площади, что будут говорить..оппозиционеров приглашают и вместе обсуждают проблемы, даже на пропровительсвенных каналах...вы еще абашидзе спросите?!...racha
какая интерессная статья, спасибо)))))...Саакашвили
Саакашвили- это капитан Коробкин для России-Села Степанчиково во главе с Фомой Фомичем- Владимиром Владимировичем, который уходя не уходит,с Трубы слезая никогда не слезет, так и будет российских филоретов строить...Судьба-с.Надо Саака того, как Саддама, только за яйца.
Любой политик - беспринципен и бреховат
Любой политик - беспринципен и бреховат, но Саакашвили переплюнул всех.Если пересказать коротенько все его выступления, получится такая каша, что никаким топром не разрубить.
Беда нас, русских и грузин, в том, что мы верим политикам, а им верить нельзя по определению.
Такую, как, например, заявления генштаба о том, что срочники в ЮО не овевали.
Или заявление Наговицына от 8-го, что никакие российские самолёты не бомбят Грузиию и это "очередная дезинформация".
Или другое заявление Наговицына о том, что российских постов в Поти нет в тот же день, когда CNN и Euronews весь день куртили кадры с российским блокпостом и триколором в том же Поти.
Вот такую же, однозначно доказукмую, приведите, пожалуйста!
pavlinka
На фотки казармы российских миротворцев посмотри. И скажи, что они сами себя разрушили."Тьфу на вас"! - как говорилось в одном известном фильме.
pavlinka
40 раз!!!! :))))))))))))))))))))космоплетову
Ваших миротворцев похерили и правильно сделали.Ни кто их не трогал,сидели себе тихо и наблюдали.Это входит в их обязанности, по международному мандату.А эти придурки начали подбивать проходящие танки и корректировать огонь российской артиллерии.Когда грузины поняли,замочили за 5 минут.Почему то на других постах,грузины ни кого не убили и ни одного здания не разрушили,а разбомбили именно этот пост,а ведь российских "миротворцев" в Ю.Осетии было около 550 человек.Ах!15 убили!Это не того который в бетонном стакане сидел и стрелял грузинам в спину?Мало замочили,надо было больше,что бы неповадно было "миротворничать".buzuzi
Малаца, buzuzi! Война есть война. Учись, Павлинка.1. //Это входит в их обязанности, по международному мандату//
Быстро открыл Дагомысские соглашения-1992 и прочитал про их мандат. Примеры соглашений о миротворческих операциях ООН, Африканского Союза и Лиги Арабских стран не предлагать - в каждом случае свой формат. А НАТО можно. Почитайте, как НАТО обеспечивает безопасность своего контингента в Афгане, Вам понравится.
2. //А эти придурки начали подбивать проходящие танки и корректировать огонь российской артиллерии.Когда грузины поняли,замочили за 5 минут.//
а) Ну-ка, расскажите, сколько грузинских танков было подбито ВНЕ территории городка? О каком огне российской артиллерии речь на 6:10 8.08? Перехват корректировки на стол! (Можно фотку если корректировщик флажковой азбукой работал:))) Заметку с похорон Олега Галаванова оставьте для грузинского форума: это 12.08, постфактум, и кто-то неназванный по имени рассказал корреспонденту. А я говорю о доказательствах на 6:10 8.08 (начало обстрела городка миротворцев). А может грузины не "поняли", а грузинам "показалось"?
б) По условиям Дагомысского соглашения грузинские ВС не имели права входить в зону ответственности ССПМ. Они это условие нарушили и вся ответственность за инциденты лежит на них.
//Мало замочили,надо было больше,что бы неповадно было "миротворничать"//
Ну, не получилось у вас. Наша взяла. Какие претензии? А у нас остались.
pavlinka
//По новостным сводком до 10 утра шли сообщения, что миротворцы не обстреливаются и раненых нет.//Вы забыли указать, какие ленты просматривали. Будет время, пройдусь по архивам. Хотя, время первого сообщения на информационной ленте мало о чем говорит.
Для тех, кто не видит лжи
7 августа 2008 года заверения Саакашвили об ОДНОСТОРОННЕМ прекращении огня.Путин тоже признавал тер.целостность Грузии. Лгал?
Да, и огонь действительно был прекращён в одностороннем порядке.А перед тем, как начать атаку, между прочим, последовало официальное предупреждение от грузинской стороны об этом. И Кулахметова с этой информацией показывали по всем новостям.
Можно спорить был обстрел грузинских сёл или нет, колонна техники и живолй силы уже вышла из Рокского тоннеля на юге или ещё входила на севере, но уж не о лжи.
Путин тоже признавал тер.целостность Грузии. Лгал?
Я же уже писал, что любой политик беспринципен и бреховат. Вы с моим мнением не согласились, а теперь спрашиваете.Саакашвили: "мы не должны висеть в воздухе"
У Саакашвили ощущение, что он висит в воздухе. Скоро он наверное будет думать, что он умеет летать. На самом деле он - падает. Человек с измененным сознанием, неадекватно воспринимающий реальность. Но про миротворцев он так и не ответил - только заболтал все.Вообще, судя по стенограмме Разворота (я ЭМ не слушаю, только читаю), передача получилась какая-то скомканная. Может ААВ потом сам про это расскажет, почему он не смог задать Саакашвили те жесткие вопросы, которые он собирался задавать, и вместо внятного интервью получился глухариный ток. Хотя, о чем можно осмысленно говорить с параноиком?
Поэтому, собственно, комментировать-то нечего. Диагноз подтвердился, и судя по всему, такое уже не лечится.
У меня другой вопрос: а где доказательства того, что на миротворцев было нападение?
Уважаемый ААВ, где подтверждения?
Списка потерь официального нет. Нет офиц.данных - нет потерь.
Кроме того, в ЮО несколько постов российских миротворцев. И как объяснить, что ни один из них (кроме верхнего городка) не подверглся нападению и вообще не участвовал в боестолкновениях?
И северный лагерь миротворцев - там тоже не было никаких боестолкновений. Там сидело 50 журналистов и ни один не получил даже царапины.
Так что ж произошло в южном лагере? Почему сам Тимерман говорит, что дал команду перекрыть дорогу за пределами лагеря и вне официального сиротворческого поста и любой ценой не пропустить "противника"? в город. Тимерман не скрывает, что сам засатвил часть военнослужащих контингента выйти за рамки мандата, покинуть подразделдение и открыть огонь. И кто в этом виноват теперь? И почему Тимерману не по шапке дали, а Героя?
Про миротворцев он ответил, что этого не было!
Видимо они сами себя расстреляли и свою базу взорвали!Ну ведь все уже признали, и Европа, и даже американцы, даже куратор Саакашвили из США Брайза говорит:"считаю, что Грузия совершила ошибку, когда она нападала на Цхинвали", а Мишико на голубом глазу утверждает "этого не было". О чем можно дальше разговаривать? Да и нужно ли? Если медицина бессильна, что могут сделать политики?
Все ж детали, вероятно, будут известны осенью, когда комиссия закончит работать. А сейчас можно только предположения строить.
Ну если говорить про "раньше"
то можно вспомнить и Гамсахурдию с лозунгами "Грузия для грузин!" и Шеварнадзе с попытками "возвращения" беженцев в Сухум и т.д. и т.п. Грузины испортили отношения с абхазами и осетинами самостоятельно, по-большому счету еще до распада Союза. Поэтому попытки Брайзы вести отсчет начала конфликта с удобного для себя момента выглядят очень несерьезно.К заявлениям же Саакашвили, как прежним, так и последним серьезно вообще уже никто не относится.
Предположения можно строить какие угодно, но от этого ничего уже не изменится.
Я уже отвечала на похожий вопрос
Вот, посмотрите на скупую хронологию, без всяких эмоций и лирики. Она сама говорит за себя.25 августа 1990 - Абхазия объявляет о своей независимости
20 сентября 1990 - Южная Осетия объявляет о своей независимости
10 декабря 1990 - ВС Грузии упраздняет автономию ЮО
5 января 1991 - начало межэтнических столкновений в ЮО
26 мая 1991 - Гамсахурдиа становится президентом Грузии
6 января 1992 - Гамсахурдия свергнут
24 июня 1992 - дагомысские соглашения по ЮО
23 июля 1992 - Абхазия восстановил действие Конституции 1925 года, по которой она является суверенным государством
14 августа 1992 - Грузия вводит войска в Абхазию
октябрь 1992 - на территорию Абхазии вторгается наёмническая армия, вооружённая неустановленными лицами, но очень хорошо, включая исторебители, танки и БТР (никто не может догадаться до сих пор. кто б мог вооружить наёмников?), которые изгоняют грузинское население.
В довершение - найдите, пожалуйста, в цифрах, сколько абхазов стало беженцами после 14 августа и до виторжения наёмников. Сколько было погибших после 14 августа и до вторжения наёмников. А также - в какой именно период войны иностранные государства эвакуировали своих граждан (Израиль, Эстония, Греция ) - в период ввода грузинский армии или в период входа наёмников.
я кого то уже послал. Почему еще тут???
БЫДЛО!!! РА-А-АВНЯЙСЬ!!! СМИР-РНО!!!ПОБАТАЛЬОН-НО!!! ПЕРВЫЙ БАТАЛЬОН ПРЯМО, ОСТАЛЬНЫЕ НАПРАВО, СТРОЕВЫМ ШАГОМ В СТОЙЛО МАРШ!!!
Предупредите тыловиков об обязательном кормлении свиней-патриотов отборными отрубями... плохо хрюкают.
индеезу
Я когда слушаю ваших двухголовых президентов,у меня складывается такое же впечатление,как и у вас,только в два раза сильнее."слушаю ваших двухголовых президентов"
Так и до раздвоения личности недалеко! Шизофрении - иными словами. Вы уж себя поберегите!грузия
Грузинскому народу очень сильно повезло с президентом Саакашвили!!!Поставил ясную задачу-жить как живут в обьединенной Европе.Вот бы России такого!Россию же ведут совершенно непонятно куда бывшее офицерье самой зловещей конторы в мире-нквд-че-ка!все что они умеют делать в совершенстве -это набивать свои бездонные брюхи нефтедолларами т.е.народным достоянием.Россией сейчас управляют очень опасные и плохие люди-т.е.такой обьединенный евсюков кремлевский!!!!!!!!!!!!дык, задачу поставил, а на деле ? более 1000000 граждан Грузии постоянно на заработках в РФ,
где крровавые гебисты у власти МОГУТ дать работу гражданам Грузии , а ЕСовец Мишико - нет...----------------------------------
У ЕСовца Мишико, а точнее у Грузии нет таких залежей природных ископаемых (которые, кстати русские захапали у соседей). Или Вы думаете в России есть работа потому-что, крровавые гебисты у власти все сплошь мудрые и дальновидные?
kalkha
У Грузии* богатые ресурсы(марганец, уголь,водные и лесные ресурсы,климат, морские порты).
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
*Encyclopedia americana,NY,NY
konan
после войны и кризиса мирового многие веернулись и таксуют у нас!...клянусь- честное слово! ..."после кризиса"
кризис только начинается, мамой килянусьболее 1000000 граждан Грузии постоянно на заработках в РФ
konan, а конкретней, где именно работают грузины (таджики - знаю, киргизы - знаю, узбеки- знаю, азеры - знаю, молдоване - знаю, даже знаю, что половина Чечни тут околачивается)да сказки эта стиле Конана, Всего официально грузинов В РФ 300 000, и то полусмешание браки или специалисти или бизнесмени.
в грузии проживают 300 000 русских но они об этом не кричат, 500 000 армян , 500 000 Азербайджанцев, 70 000 осетинов, 100 000 курдов.Двойка за знание национального состав Грузии...
Данные переписи 2002 г.:http://www.statistics.ge/_files/english/census/2002/Ethnic%20groups.pdf
майору-нац.состав
А моя тетя там,как учитывается?Она Струкова,а по мужу Давитая.Моя жена,по национальности-абхазка,а фамилия моя, грузинская.Жена брата по паспорту осетинка,фамилия по мужу, грузинская.Я полагаю, что учитывается она по той национальности, которую сама назвала при проведении переписи. По крайней мере, в России при проведении переписи национальность так определялась. Может в Грузии иначе?
"Жена брата по паспорту осетинка"
А что, в Грузии до сих пор в паспортах национальность ставят или это про советские времена речь?
Спецы по кваритрным кражам, барсеточники.
Очень много грузинских воров в законе (бОльшая часть воров в законе - это грузины)
Ну и мелкая интеллигенция (врачи, бизнес, эстрада)
Ну и мелкая интеллигенция (врачи, бизнес, эстрада)
не знал,что интеллигенция бывает мелкой и крупной,как картофельКонечно, бывает...
Во! Вспомнил крупняка! Зураб Церетели!kaverin
Политические деятели:Сталин Иосиф Виссарионович (настоящая фамилия Джугашвили) (1878, Гори Тифлисской губернии — 1953, Москва), политический и государственный деятель, Герой Социалистического Труда (1939), Герой Советского Союза (1945), Маршал Советского Союза (1943), Генералиссимус Советского Союза (1945). Родился в семье сапожника. После окончания Горийского духовного училища учился в Тифлисской духовной семинарии (исключён в 1899). В 1899 вступил в грузинскую социал-демократическую организацию «Месаме-даси». С 1902 неоднократно подвергался ссылкам и арестам. После 1903 большевик. Сторонник В.И. Ленина, по инициативе которого в 1912 кооптирован в ЦК и Русское бюро ЦК РСДРП. В 1917 в Петрограде был членом Военно-революционного центра ЦК. В 1917—22 нарком по делам национальностей. С марта 1918 в Москве. В 1919—22 нарком государственного контроля, Рабоче-крестьянской инспекции. С 1922 член Политбюро ЦК. В 1922 избран генеральным секретарем ЦК партии. В 1920-х — начале 30-х гг. в ходе длительной борьбы с другими партийными лидерами, особенно обострившейся после смерти Ленина, упрочил свои позиции в партии и государстве и фактически установил в стране диктаторский режим. Объявил себя «продолжателем дела Ленина», провозгласив курс на «построение социализма в одной отдельно взятой стране», проводил форсированную индустриализацию и насильственную коллективизацию крестьянских хозяйств. Главный инициатор массового террора, уничтожения многих партийных, хозяйственных и военных деятелей, деятелей науки и культуры, создания системы ГУЛАГа. В ходе реализации Генерального плана реконструкции Москвы, одним из главных инициаторов которого был Сталин, наряду с массовым строительством в центре и на окраинах Москвы, в городе были уничтожены ценнейшие памятники истории и архитектуры. С 1941 председатель СНК (Совмина) СССР, в период Великой Отечественной войны — председатель Государственного комитета обороны, Верховный главнокомандующий, нарком обороны (в 1946—47 министр Вооруженных Сил). Во время Московской битвы 1941, после объявления Москвы на осадном положении, оставался в столице. 6 ноября 1941 выступил на торжественном заседании, посвящённом 24-й годовщине Октябрьской революции, проходившем на станции метро «Маяковская». 7 ноября 1941 по его указанию на Красной площади был проведён традиционный военный парад, 24 июня 1945 — Парад Победы. В конце 1940-х — начале 50-х гг. по инициативе Сталина был развёрнут ряд репрессивных кампаний («борьба с космополитизмом», с «буржуазной лженаукой», «дело врачей» и др.), жертвами которых стали многие московские учёные, деятели культуры, здравоохранения и др.
Сталин был похоронен в Мавзолее на Красной площади. После резкой критики деятельности Сталина на XX (1956) и XXII (1961) съездах КПСС его тело было вынесено из Мавзолея и захоронено у Кремлёвской стены (на могиле — памятник, 1970, скульптор Н.В. Томский).
Берия Лаврентий Павлович
(1899—1953). Родился 17 марта 1899 года Абхазии в семье крестьянина-бедняка. Политический и государственный деятель. Маршал Советского Союза (1945). Герой Социалистического Труда (1943). С 1921 в органах ЧК — ГПУ Закавказья. В 1938—45 нарком, в 1953 министр внутренних дел СССР. В феврале 1941 — марте 1953 заместитель председателя Совнаркома (Совета Министров) СССР. С 1941 член, с 1944 заместитель председателя Государственного комитета обороны, курировал ряд важнейших отраслей оборонной промышленности, в том числе все разработки, касавшиеся “атомного проекта”. В 1946—53 член Политбюро (Президиума) ЦК партии. Входил в ближайшее политическое окружение И.В. Сталина; один из активных организаторов массовых репрессий 1930-х — начала 50-х гг. В июне 1953 выведен из ЦК КПСС, исключён из партии, снят со всех государственных постов, арестован по обвинению в шпионаже и заговоре с целью захвата власти, объявлен агентом иностранных спецслужб. По приговору Специального судебного присутствия Верховного суда СССР в декабре 1953 расстрелян.
Шеварднадзе Эдуард Амвросьевич
(р. 1928), политический и государственный деятель, Герой Социалистического Труда (1981). В 1965—72 министр внутренних дел Грузии. В 1972 первый секретарь Тбилисского горкома КП, в 1972—85 Первый секретарь ЦК КП Грузии. В 1985—91 министр иностранных дел СССР, член Политбюро ЦК КПСС (1985—90), входил в ближайшее политическое окружение М.С. Горбачёва, активный участник политики “перестройки”. В октябре 1992—95 глава Республики Грузия, с ноября 1995 её президент.
Писатели и поэты:
Руставели, Шота (Ашота).
Знаменитый грузинский поэт XII в., родом из с. Рустави близ Ахалциха, жил при дворе царицы Тамары. Автор поэмы "Барсова кожа", основанием которой послужили народные песни о Тариеле, перев. на русск. яз. Лучш. изд. 1889. Хаханов, "Очерки по истории грузин. словесности".
Григорий Шалвович Чхартишвили (Борис Акунин)
Родился 20 мая 1956 года в Грузии. С 1958 года живет в Москве. Учился в школах № 23 и 36. Под впечатлением от японского театра Кабуки поступил на историко-филологическое отделение Института стран Азии и Африки МГУ и стал японоведом. Работал заместителем главного редактора журнала "Иностранная литература", однако в начале октября 2000 года ушел оттуда, чтобы заниматься исключительно беллетристикой. Главный редактор 20-томной "Антологии японской литературы", председатель правления мегапроекта "Пушкинская библиотека" (Фонд Сороса). Автор книги "Писатель и самоубийство" (М.: Новое литературное обозрение, 1999), литературно-критических статей, переводов японской, американской и английской литературы (Юкио Мисима, Кэндзи Маруяма, Ясуси Иноуэ, Корагессан Бойл, Кобо Абэ, Такако Такахаси, Малкольм Брэдбери, Питер Устинов и др.) и беллетристических произведений, написанных под псевдонимом Борис Акунин (романы и повести серий "Приключения Эраста Фандорина", "Приключения сестры Пелагии" и "Приключения магистра")". Составитель сборника наиболее ярких произведений современных западных беллетристов "Лекарство от скуки".
Чавчавадзе Илья (1837-1907) - лидер национально-освободительного движения Грузии, выдающийся общественный деятель, классик грузинской литературы.
Церетели Акакий (1840-1915) - грузинский поэт. Вместе с И. Г. Чавчавадзе возглавлял национально-освободительное движение 60-х гг. Исторические поэмы "Торнике Эристави" (1884), "Рассказ Кикола" (1889), повесть "Баши-Ачуки" (1895-96). Перевел на грузинский язык "Интернационал". Мастер гражданской и любовной лирики ("Светлячок", "Сулико").
Важа Пшавела (наст. имя Лука Павлович Разикашвили) (1861-1915), грузинский поэт. Идеи и образы фольклора и мифологии философски переосмыслены в колоритных поэмах о жизни горцев ("Гость и хозяин", 1893; "Змееед", 1901), рассказах, драме "Отверженный" (1894).
Табидзе Галактион Васильевич (1892-1959), грузинский поэт, народный поэт Грузии (1933), академик АН Грузии (1944). В лирике (стихотворения "Луна Мтацминды", 1915; "Поэзия - прежде всего", 1920) сочетание вековых традиций грузинской поэзии с постоянным поиском нового поэтического слова. Сборники "Артистические стихи" (1919), "Родина. Жизнь моя" (1943), "Полвека" (1959). Поэмы о поворотных событиях 20 в. ("Джон Рид", 1924; "Революционная Грузия", 1931). Покончил жизнь самоубийством.
Архитекторы, скульпторы, художники:
Нико (Николай Асланович) Пиросманишвили (1862 - 1918) - известный грузинский художник-самоучка. Почти всю свою жизнь провел в Тбилиси. Писал в наивно-примитивной манере вывески для духанов-столовых, увеселительных заведений, картины на темы из жизни горожан, а также пейзажи, натюрморты, изображения животных. Пиросмани, со свойственным ему непосредственным, наивно-поэтическим видением мира, создал величаво-торжественные по духу произведения, персонажи которых внутренне драматичны, и внешне спокойны, романтичны и не лишены конкретных бытовых черт. Пластически завершенные по форме произведения Пиросманишвили отличаются статичностью четко построенных композиций, часто многоплановых (как бы действие во времени), строгим, сдержанным колоритом с введением немногих ярких цветовых пятен. Дом-музей художника находится на его родине, в селе Мирзаани, Цителцкаройского района.
Какабадзе Давид Нестерович (1889-1952), грузинский живописец, график и театральный художник. Романтические, декоративные по колориту, строгие по рисунку произведения ("Рионгэс", 1934).
Зураб Константинович Церетели
Родился 4 января 1934 года в Тбилиси в семье грузинского интеллигента.В 1952 году З.Церетели поступил в Тбилисскую академию художеств. 1958 году уже при выпуске из Тбилисской академии его тяга к эксперименту, к стремлению найти новые средства выражения привели художника к конфликту с официальным направлением в живописи. Зураб Церетели начал свою работу в качестве художника-монументалиста в Грузии в 1960-х годах.Во второй половине семидесятых и в восьмидесятых годах художник уделяет особое внимание работе в металле. Он разрабатывает творческие приемы, позволившие активно использовать крупные металлические горельефы в архитектуре, как при создании отдельных зданий, так и на градостроительном уровне.В конце восьмидесятых и в девяностых годах художник продолжает активно работать в области монументального искусства, причем его произведения появляются на улицах и площадях многих городов мира. Несмотря на громкие успехи во всем мире, основные события в творчестве Зураба Церетели совершаются в Москве. Его последние грандиозные работы в столице России, несомненно являются главным воплощением в монументальном искусстве особенностей нашей эпохи, выражением того напряженного момента истории, который мы переживаем. Многие художники отступили под натиском времени, Зурабу Церетели оно придало ещё больше сил и энергии, неукротимой творческой страсти. Он находится в самом центре происходящего преобразования Москвы, и его монументальные произведения определяют то, каким останется в истории облик столицы России рубежа тысячелетий - ансамбль на Поклонной горе, Манежная площадь, монумент Петру Великому.
Президент Российской академии художеств Зураб Константинович Церетели давно и хорошо известен, как создатель сверкающих мозаик и эмалей, излучающих свет витражей, грандиозных композиций из литого и чеканного металла и в то же время выдающегося художника-живописца с запоминающимся и ярким стилем станковых произведений.
Нодар Вахтангович Канчели (21 апреля 1938)
Родился в Москве. В 1960 году закончил факультет "Промышленное и гражданское строительство" МИСИ имени В.В.Куйбышева по специальности инженер-строитель. Дипломная работа, наполненная сложными расчетами пространственных конструкций, была успешно защищена и стала своеобразной путевкой при распределении в Моспроект. Первые крупные проекты с участием Канчели - высотные здания и сооружения Москвы: Останкинский телецентр, гостиница "Белград", висячая оболочка Бауманского рынка и многие другие. В 1968 году, окончив мехмат МГУ, Н.В.Канчели подкрепил свои знания дипломом математика. Сочетание двух специальностей плюс увлеченность позволили создать ряд уникальных проектов, достойных международного признания. Но это уже происходило в годы его работы в "Союзкурортпроекте", куда в 1974 году он пришел Главным конструктором института. В 2000 г. защитил докторскую диссертацию и получил звание доктора технических наук.Заслуженный строитель Российской Федерации. Советник Председателя Москомархитектуры. Советник Российской академии архитектуры и строительных наук. Член Союза Московских архитекторов.Автор свыше 30 свидетельств на изобретения, в том числе:
безригельной каркасной системы с натяжением арматуры в построечных условиях, системы «сотовый монолит» и свыше 30 опубликованных статей.
Музыканты, певцы, композиторы:
Булат Окуджава
Тамара Гвердцители
Диана Гурцкая
Нани Бергвадзе
Вахтанг Кикабидзе
Валерий и Константин Меладзе
Сосо Павлиашвили
Симон Осиашвили
Кети Мелуа (британская певица грузинских кровей)
Кети Топурия (солистка "А-Студио")
Паата Бурчуладзе
Зураб Соткилава
Актеры, режиссеры:
Отар Иоселиани
Георгий Данелия
Олег Басилашвили
Софико Чиаурели
Мамука Кикалейшвили
Арчил Гомиашвили (Остап Бендер)
Нодар Марджанишвили ("Граф Калиостро")
Сергей Чонишвили (голос современной рекламы, канала СТС, а также "Бивис и Батхед" в одном лице, кроме того прекрасный актер "Ленкома")
Балет, опера:
Ия Нинидзе (балерина, актриса "Небесные ласточки")
Нина Ананиашвили (прима-балерина Большого театра)
Николай Цискаридзе
Тамара Джавархишвили (опера)
Чабукиани Вахтанг Михайлович (1910-92), российский и грузинский артист балета, балетмейстер, народный артист СССР (1950).
Джордж Баланчин (Баланчивадзе)
Вахтанг Чабукиани
Ирма Ниорадзе (прима Мариинки)
Журналисты:
Отар Кушанашвили
Николай Сванидзе
Спорт:
Михаил Месхи (футболист)
Каха Каладзе (футболист)
Котэ Махарадзе (спортивный комментатор, актер, режиссер)
Отари Квантришвили (основатель партии спортсменов России, председатель Фонда имени Льва Яшина, заслуженный мастер спорта Российской Федерации).
все это граждане РОссии, прославившие совими делами РОссию
а где ГИГАНТЫ мысли, духа и протчее от соврменной Грузии, времен Гамсахурдии и Мишико???Заалишвили Тамаз Владиславович Панцулая Георгий Ермолаевич
Салуквадзе Теона Сосоевна
Лео Бокерия ведущий кардиохирург России
и многие многие, которые Грузия подарила России...Окуджава, Таливердиев, Маяковский, ...
Разговор был о настоящем времени.
Хотя и тут вы не всех упомянули:
еще был такой отец русского меньшевизма Ираклий Церетели...
Ну и пара режиссеров (Чхеидзе..)
Сталин с Берией конечно гордость грузинской нации. Тут вопросов нет. И у Саакашвили есть хороший шанс дотянутся до их исторического величия...
каверину
Саакашвили мальчишка!Ему не только до Сталина и Берия далеко,даже до Путина не дотянет(Чечня-200 тыс.убитых граждан РФ)Заалишвили Тамаз Владиславович Панцулая Георгий Ермолаевич
Салуквадзе Теона Сосоевна
Лео Бокерия ведущий кардиохирург России и тд...
и многие многие, которые Грузия подарила России...Окуджава, Таливердиев, Маяковский, ...
tv
ну и правильно, лучше сеиралы смотреть!которые Грузия подарила России
можно еще добавить Бассилашвили, Примакова .. список большой. Только все это продукты общего государства , а не суверенной Грузии ...они и были сильны и продуктивны в союзе 200 лет с Россией.А между Руставели и 19 веком (вхождение в состав россии) дыра в несколько веков. Вот такие получаются хачапури.
Можно еще отметить, что пресловутая грузинская интеллигенция появилась только при советах.
список неполон
следовало бы добавить Товстоногова и Калатозова, создавшего "летят журавли" и "верные друзья". а если присутствует Руставели то должен быть и Петр Ивер. у Штайнера есть указание на то, что один из учеников Петра Ивера (или сам философ) в следующей инкарнации жил на Земле под именем Франциска Ассизского.впрочем, быссмысленность таких списков нельзя не почувствовать. содержание того, что называется русско-грузинскими взаимосвязями богато донельзя и принесло пользу обеим странам. грузинская элита 19-20 вв получала образование в России. Грузия посредством России приблизилась Европе. с другой стороны, грузины внесли свой вклад в развитие русского гос-ва - от Петра Багратиона до Берии (имеется в виду атомный проект конечно же). в разные годы в моей стране жили, так сказать "питались соками Грузии" - а такие вещи очень значимы - Блаватская, Гумилев, Витте, Есенин, Маяковский... последний вообще в стихах называл себя грузином, и кто слушал аудиозаписи его выступлений знает, что говорил Маяковский с грузинским акцентом.
но все это в прошлом. все закончилось с августе уничтожением грузинских деревень и изгнанием сванов из ущелья Дали.
наверное последний вклад грузин в русскую культуру - этот молодой парень режиссер, у которого роман с дочкой Михалкова. а первая ласточка новой эпохи - Кети Мелуа.
для ната55
Зачем было столько писать?Достаточно первых двух.До сих пор поджилки у русских трясутся,а ведь еще хотят.Мало видать.поджилки у русских трясутся
для buzuziну ка напомни бесстрашный кто там драпал из Цхинвала, пятки сверкали? А может не видел по тв Саакаша с перекошенной рожей смотрящего в небо на русские истребители.
штабсу
Я имел в виду вашу патологическую тупость.Сколько вас имели Сталин и Берия,все мало.До сих под с портретами ходите.А уж о голосовании "Имя России" я и не говорю."Ну тупые!!!!"-Не Задорнов.
патологическую тупость
Так то скорее вы это о себе - 18 лет без России и все успокоится не можете, каждый год переворот, клоунада политиков и обвинения во всем северного соседа. Видимо все забыть не можете вольготную жизнь когда были вместе с этим соседом, а сосед кстати к вам очень не плохо относился - и уровень жизни у вас искусственно держали выше, чем в РФ, и никто не посягал на нац. самобытность, никто не эксплуатировал местное население, никогда не грабили грузинскую землю и не унижали народы Грузии, - и все это вы теперь называете оккупацией - это и есть паталогическая тупость.А что до Осетии и Абхазии так поймите - Россия ни чего бы не могла сделать если бы там 100% коренного населения сами не захотели от вас уйти.А уж почему это произошло - надо у вас спросить.
Сколько вас имели Сталин и Берия
Они и вас имели.Но мы никогда из за этой парочки все кучей на грузин не списывали. Поучитесь этому у нас.
Как всегда, никаких ссылок, и как всегда - попытка из серии "а у вас негров линчуют"...
Пож-ста
http://www.criminalnaya.ru/publ/73-1-0-1133Ну и наберите в яндексе "барсеточники грузины"
там не написано про барсетки,там написано что ви лохи,система ЛОХ у-вас подводит!
Сразу заметно, что ты сраный беженец с горного аула...
Кинул Родину ради кусочка финской или польской колбаски))ходят слухи, что Вы горячий парень из знойной Финляндии, которая была подарена вам крровавым сатраплм Лениным и его бандой
Как Вам не стыдно жить на оттяпаной у Российской Империи территории, оккупант фигов, захватчико грузинах а России.
А Лео Бокерия?Этого куда отнести?К ворам(взятки берет за операции) или к мелкой интелигенции.А по крупнее у вас есть,кто-нибудь,из славян?Где знаю точно,
так это в стоматологии-Мастердент.Одни грузины:от хирургов до уборщицы.Отличные ребята,в Грузию не хотят,семьи переехали,упакованы выше крыши.Можно вопросик: - вот казахи к вам не приезжают - по Вашей логике у них там РАЙ?
я всего лишь КОНСТАТИРУЮ, что более 1500000 граждан Грузии, не граждан РФ грузинского происхождения, а именно
граждан Грузии проживало до кризиса в РФ, около 1000000 легально, остальные нелегально, жили и работали, это примерно около трети ВСЕГО работспособного населения...--
и это при том, что ГРузия -курортный, горный . морской, субтропический рай, по идее, при ВНЯТНЫХ политках и пригматическом подходе, ГРузия за эти 18 лет независимости ДОЛЖНА бы была стать Меккой туризма, уж с территорий бывшего СССР точно, вот ведь как хорошо турки поднялись на туристах из СССР...
-
в чем же дело???
-
конану об эмиграции
Грузия не сравнится с Россией.Но почему у вас из страны, ежегодно уезжает на ПМЖ, 28 тыс.человек?У вас даже президента два и то за 20 лет всю Россию похерили,что все смотаться мечтают.В 2007 г. из России выехали 47013 чел., в т. ч. в Грузию - 603 чел.
В 2007 г. в Россию приехали 286956 чел., в т. ч. из Грузии - 10595 чел.
major
не угомонишься, статистик ты наш, а знаешь это не совсем точная наука между прочим!!!!Погрешность конечно есть. Но достоверность этих цифр гораздо выше утверждения buzuzi про 28 тыс. ежегодно эмигрирующих.
liana более 1000000
Они работают барсеточниками и ворами. Постоянно их показывают в криминальных новостях.desiree
А ВЫ его (Саакашвили!!!) потом нам дайте - попользоваться президентом. "Вот бы России такого!" Не везет нам на своих, а у грузин опытогромный и яркий такой.
desiree
и ведь прекрасно понимают, что европа все ваши ресурсы высасет и кинет, а ведь запасы нерезиновые!..поэтому и набивают карманы, чтоб обеспечить безбедное существование...desiree
и ведь прекрасно понимают, что европа все ваши ресурсы высасет и кинет, а ведь запасы нерезиновые!..поэтому и набивают карманы, чтоб обеспечить безбедное существование...Все-таки херсто-мердоковская промывалка мозгов очень эффективно действует!
Чтобы стать европейцем, мало хотеть, надо еще менталитет иметь соответствующий. Вот гораздо более успешной и состоявшейся Турции Меркель и Саркози недавно ясно сказали - фиг вам, а не членство в Евросоюзе - менталитетом не вышли! Ну а Грузии с Украиной до Турции, как до Африки пешком - это тот же совок, что и везде, только с нанятыми америколиберальными лидерами. И если кто-то тешит себя мыслью, что в Евросоюзе спят и видят, как бы еще расширить этот уже и так неповоротливый и конфликтный союз, то он сильно ошибается. Роль бывших республик - обеспечивать санитарный кордон против России, а также место для своих собственных трубопроводов в обход России - только и всего! С этой целью получайте "Восточное партнерство" и чуть-чуть денег для удержания у власти своих проевропейских правительств. А кто там мнит себя новоевропейцами, так это ЕС меньше всего волнует!Единственная ошибка-и,если хотите,
преступление Саакашвили-то,что слишком, непростительно долго игнорировались провокации кремляди. Винзаводик Цхинвали надо было сравнять с землей еще за полгода-год до этого,а Рокский тоннель-взорвать к чертовой матери. Ну ничего-как показывает исторический опыт,для любителей
аншлюзов очень быстро приходит расплата...
Вы правы, в данном случае для любителя аншлюзов - Сааки потребовалось всего 5 дней, чтобы сделать паинькой... ;)
А то ишь, захотел ЮО и Абхазию захватить, которые Грузией чисто номинально, для успокоения считали...Кстати, Саака пока еще маленький фюрер, Рокский взорвать у него тонка кишка, а вырасти ему уже не дали. Обломали первый же аншлюз. :(
Интересненько. А президент РФ (или уже премьер? неважно) говорил, что старались мол, старались, единое государство. Врал, стало быть, как и про "2000 убитых осетин"?
Ну почему же сразу врал??? Успокаивал, хотел, чтобы мир был... Ради мира можно и приукрасить немножко...
Но Саака оказался очень буйным...давайте,прикола ради,примем Вашу
логику:кыш из Ичкерии!Тут и добавить нечего...
собака павлова по кличке damian
Запишись к Саакашу собакой - подрывником! Вот тебя и отправят в Рокский тоннель, а потом твоим именем назовут собачий питомник в Тифлисе.Если честно,штабс-жри свой "шнапс"
("паленушку")-и не высовывай жало. Однако,подорвать Рокский тоннель счел бы за честь. Желательно в тот момент,когда по нему ужратая русня на своих тракторах с пушками ехала. А если серьезно-Миша момент профуфлил. Вопрос разрулят Штаты.Вопрос разрулят Штаты
Что ж вы на эти штаты как на всемогущего Зевса молитесь? Зря .... им уже ничего не разрулить , время упущено, и кстати сегодня интервью их посла лучшее тому подтверждение - я такого посла лет 10 назад и представить бы не смог - тот бы сидел и раздавал команды как и что делать, а этот токо хихикает, он же знает что уже нет реальных сил для влияния здесь. Они просрали свой шанс . После развала СССР устроили такую мерзость - Косово, Ирак, Афган, им еще лет 30 отмываться и разруливать ТАМ ...так что не ждите их помощи ЗДЕСЬ.Даже интересно как чисто технически Вы собрались подрывать Рокский тоннель???
Ведь это просто дырка огромном горном массиве. Любая взрывная волна просто выходит через выходы тоннеля не причиняя существенного вреда. ;)Отдельные обломки (даже если упадут) легко убираются. ;)
"подрывать Рокский тоннель"-довольно
несложная задача из области сопромата и динамики.Любой грамотный инженерный коллектив ее решит в пол пинка. Просто,хороша ложка к обеду...
Вот привели бы решение этой несложной задачки...
Или ссылку на такое решение, можно на английском...А то пока я читал, что только тактическое ЯО или (возможно!) вакуумные заряды большой мощности. Но ни того ни другого нет у Грузии...
если Вам интересно,закажите исследование
в любом НИИ-с предоставлением Вам всех рассчетови ТО. Только приготовьте кэш. И лучше это, в общем то безобидное,исследование заказывать не в рашке. Здесь есть великолепные ученые-но зачем их
подставлять на ровном месте на радость геберастам?
Розворот с Михаилом Саакашвили
Михаил Николозович, Вас очень уважаюза ваше мужество и смелость в борьбе за независимость своей страны- красавице Грузии.
Я не верю ни одному слову наших иродов- жадных и злобных силовиков –«политиков» Сколько награбили и им всё мало. Наплевать на жизни молодых парней ,как в Грузии ,так и на российских ребят –ради апломба, лжи и наживы.
Я за них ни когда не голосовала и ни когда не буду, это я вам обещаю.
[unreg] (полина) Розворот с
Умница! Сразу видно, что русский язык учила в грузинской школе.[unreg] (Алексей) (#) Какая громадная
Просто завидки берут! Наши даже галстуки так жевать не умеют. И боюсь, никогда не научатся.А последняя фраза меня просто потрясла. Видимо, турецкий президент, тоже взявший путь на евроинтеграцию, так и не научился говорить, как Саакашвили. Поэтому Меркель и Саркози посоветовали ему возвращаться домой, и забыть про этот "путь".
Но нужно быть непрошибаемым бревном, чтобы принимать российский дуроящик на веру.
а что поделать, ну такая лексика воспринимается легче =))
зато подкупает прямотой и откровенностью =))да, кстати, зачем тогда такой замечательный "европолитик" приказал убивать
российских солдат?
и врет, не покрасевши?
"приказал убивать российских солдат"-
следуя той же логике,зачем Уинстон Черчиль и Ф.Д.Рузвельт(о Сталине молчу)приказывали убивать "доблестных" "зольдатен унд официрен" сраного рейха? Просто Грузия оаказалась форпостом Цивилизации на пути этой новой заразы-русизма. И ведет себя по настоящему доблестно и мужественно.
В отличии,к стати,от Польши,Австрии и Чехии (их политиков)при "в ноль" том же раскладе 70 лет назад. Что нужно было больше русни замочить- не совсем согласен:эти несчастные мальчики с легким слабоумием и дистрофией-всего лишь мясо режима. Русня и так понесла хорошие потери:одного хваленого авиахлама 4 штуки по официальной версии
кремляди...
ахтунг, ты следующий.
http://www.echo.msk.ru/news/591591-echo.htmlВнимательно перечитай (с пояснениями к
УК)свои сообщения и посты других гебешных крысят типа зомбии55, а потом вякай.Иногда лучше молчать,чем говорить...
твое провокаторское будущее
http://www.echo.msk.ru/news/591591-echo.htmlсдуйся, гебульник!
к вам скоро приедут.
http://www.echo.msk.ru/news/591591-echo.htmlА лечащий врач от Вас уже ушел?!
Как же Вы добрались до компьютера? Ведь все лечение на смарку!Кто же такие российские журналисты?
А. ВЕНЕДИКТОВ – Но вы сказали, что либерализм теперь опасен для Грузии. Это цитировали все СМИ.М. СААКАШВИЛИ - Нет, я сказал, что либерализм по отношению к преступникам. Это разные вещи.
Этот диалог показал всю продажность и подлость российских журналистов, распространивших ложь о "высказывании" Саакашвили относительно "либерализма". Интересно, как теперь будет определять свою позицию ААВ - старший?
arka7diy0
Саакашвили как всегда "оговорился". Вроде бы права человека изучал, а термин "либерализм" использует, как заправский коммуняка. Либерализм это идеология основанная на верховенстве прав человека. А философия законодательства строится через защиту прав личности к защите интересов общества. Т.о. "либерализм по отношению к преступникам" так же оправдан и естественен, как либерализм по отношению к сиротам, инвалидам или предпринимателям, точнее, либерализм неделим по этому признаку.Короче, Миша - придурок.
kaverin
Саакашвили - одно из лиц прекрасной Грузии. Может и не лучшее, но и не худшее... Много всего еще будет в Грузии. Но эта страна идет к демократии и путлеру, сколько бы он от злости волосы на жо.. не рвал, - не удастся подмять свободную Грузию под себя. А Россия действительно в упомянутые тобой годы 2017-2018 развалится. Развалится как куча тоталитарного говна. Так же как развалилась Российская Империя и СССР. Но после этого и русскому народу и даже тебе, лубянскому невеже, будет лучшеУважаемый,
вы не видели,что было ночью в той же России после победы на Чемпионате Мира по хоккею?Вот именно по-этому и не развалится,что бы не брехали и не пускали сопли все антироссийские хлебальники.И ведь это только хоккей......Отдельно вы живете,своей изолированной жизнью и ваше,якобы либеральное дерево никогда не вырастет у нас,почвы нет.По-этому берегите здоровье,башкой об стенку биться бесполезно.дату
Это ж тустас,потомок графа,он такой же россиянин,как я финн,жаль,что с его соплеменниками не удалось сыграть.zaratustras kaverin (#) Саакашвили
Этот самый забавный и тщеславный человечек, взявший себе громкий ник, явно был оскорблен русской женщиной (догадываюсь, что он импотент).Просто так столько ненависти к стране высказывать не будешь. Но, как бы вам этого не хотелось, от вашего зубовного скрежета и лая Россия не развалится. Теперь уже никогда!
судя по интервью, батоно Мишико в полной ЖО-ПЕ и прекасно это осознает..
"...Я думаю, что после того как Грузия вышла из СНГ и надеюсь и уверен, безвозвратно, мы не должны висеть в воздухе. Мы должны где-то находиться. И для нас естественный партнер, естественное пространство – ЕС. .."--
Боже мой, какой же совковый патернализм, не может, видите ли Грузия быть страной НЕЗАВИСИМОЙ, обязательно нужно под кого-то ЛЕЧЬ...
Вы, простите, почему такой странный термин используете, сами сексуально озабоченны или за дуроскопом повторяете?
gogval (#) Свободная торговля,
Торговля гнилыми мандаринами, помойным вином, и упрощённый визовый режим для грузинских барсеточников...gogval почему такой странный термин используете...
Потому, что удел маленьких и слабых ложиться под больших и сильных, чтобы выжить. Это закон природы такой.Вот ты сидишь целыми сутками перед монитором, зрение портишь, очки небось носишь толстенные с диоптриями, а лучше бы мышцы качал и спортом занимался, вот уведут твою девушку хулиганы, а ты им про упрощённый визовый режим и развитие инфраструктуры рассказывать будешь?
Такшта, срочно покупай книжку Путина и изучай дзю-до и будут тебя все уважать, а ты будешь слабых защищать и будет тебе счастье:)
Мы же должны быть страной НЕЗАВИСИМОЙ!
ты стебаешься-или всерьез?!
Творческое развитие идей чучхе... Браво,маэстро!как хорошо, что грузины не с нами
Наконец то у русских появилась внятная политика!Нельзя быть приятными для всех.
Не нравится грызунам Россия и русские?
Пшли на хер, сидите в своём нищем и вонючем Тбилисо,
воюйте друг с другом( а иначе вы не можете),
выясняйте кто из вас круче, Мишико или Нино,
а я буду хохотать.
Зато абхазы и осетины - ИСКРЕННИЕ И ВЕРНЫЕ союзники,
на века. Грузины ими никогда не были, всегда фигу в
кармане держали. Грузин ждёт междуусобица, нищета
вечно нищий Тбилисо. Ещё бы прогнать вас из России,
а ваши места отдать абхазам и осетинам.
Постоянно отдыхаю а Абхазии. Это земной рай! А без
Абхазии Грузия - ничто, кусок дерьма просто.
p.s. Наши сегодня выиграли у канадцев, мы опять
Чемпионы. У нас великая страна.
А футбол в Грузии уже НИКОГДА не будет прежним, т.к.
без России вы можете заниматься только одним вашим от
рожденья данным занятием - воровать и заниматься
мелким мошенством.
Грузины - отстой.
на века."
Ага, особенно абхазы, и особенно в 19 веке. В годик эдак 1866-ой. Ах, а еще убыхи? Вы не знаете, кто такие убыхи? Ой, всех еще в 19 веке вырезали. Вот незадача, а тоже, небось, искренние и верные союзники...
для радио листерен
Будете жить в новом,демократическом государстве-АБОСРУСЬ и дружить с Хамазом и Никарагуа.Даже батька Лука на вас ложит потихоньку.Так,кто отстой?radio_listener
Вот что очень насторажывает, крикуны вроде вас - люди с отсутствием аналатических способностей, озлобленные и завистливые. если честно я уже давно прекртил реагировать на подобный бред и не ставлю себе цель кого то переубуждать, но хочу вас обрадовать что в грузии все будет прекрасно. я много лет жил и работал в москве, уже несколько лет как вернулса на родину(хотя у меня никаких угнетающих причин уезжать не было). очень доволен своим решением. я радуюсь за свою страну, здесь намного лучше чем в москве. я горжусь своей страной и своим происхождением. а до вашего осознания не доходит что правительство может быть некорумпированным и думать о своем народе. мне вас искренне жаль, ваша злость вас же и пожирает ежедневногордому и смешному
Гордись Гоги (или Гиви - что одно и то же), гордись.А чем гордишься?
В Тбилиси НЕТ центрального парового отопления, нет
канализации нормальной, порблемы с водой (о горячей
даже и не пишу), электричеством. Их окон торчат
трубы буржуек. В бытовом плане живёте как животные,
что такое душ ежедневный - даже и не понимаете.
А Тбилисские транспорт - это что то .
Безработица запредельная, народ нищий.
Только политические шоу, бесплатные, каждый день.
Мы поимели вас прошлым летом, абхазию уже НИКОГДА
не увидите. Абхазы вас не уважают, откровенно презирают,
считают трусами и лентяями.
После распада СССР ваш футбол(а ведь Динамо Тб гремело
в Европе) полностью деградировал, кино умерло.
Ничего у вас нет, вы голодранцы .
И я с вами больше не хочу ничего иметь общего, я лучше
с абхазами дружить буду. Этим летом опять на 2 недели в
красивейшее место на земле поеду. Думаю на авто
путешествие их Москвы совершить. Теперь это возможно.
Пойми, Гоги, я против лично тебя ничего не имею.
Но вы, ваше государство, ваши вожди, постоянно нам
стараетесь поднасрать. Постоянно что то врёте, лаете,
типа моськи на слона. Маленькое государство, а какое
вонючее. Но мы, как США, не будем вас кастрировать,
как Ирак. Вы и так импотенты, в вашей грызне между собой
так и будете проводить всё время. Сами вы ничего
создать не можете, мечтали лечь под америкосов,
Обама вам дал пенделя. От Саркози и Меркель то же самое
получите.
а ты не нервничай....
прям слюной изошелся ... ))) ты забыл, что в грузии менты не стреляют в своих граждан, что журналистов не отстреливают как бешенных псов, что гаи не обдирает людей как липку, что на митингах людей не разгоняют лопатами... а что тебе говорить... пока тебе нынешнее правительство пару копеек подбрасывает из нефтяной ямы, все у тебя ОК... зато что потом будет с твоими потомками, тебе, видимо, наплевать.... бедалажка...ЗЫ а по поводу слона, это не про Россию... это про то самое НАТО, которому дай Бог терпенья...
пулями очень даже охотно. И лупят несогласных
по башке дубинками без проблем, в том числе и журналистов.
И газом на улицах перфоманс совершают.
А жвания умирает в квартире, где нет ни одного отпечатка
пальца, даже Жвании. Загадочная смерть Бадри, думаю
не без участия людей команды бывшего президента пиндосии. Ведь эти лопухи всё поставили на Грузию.
Не понимали, что грузины по рождению - барсеточники.
Обама гораздо тоньше.
И не надо выписывать чушь из пропагандистких листков
Мишико. Взятка и грузин - слова - синонимы.
Мы коворим грузин - подразумеваем взятка, говорим
взятка - подразумеваем грузин (с).
Сэр, Вы РАССИСТ.
radio_listener
Молодец!Очень правильно сказал.
Респект.
Ещё я вам скажу, что там едят кошек, собак и крыс. Выели всю траву вокруг Тбилиси. Вот-вот начнут кушать землю.
Хау! Я все сказал.
У вас довольно своеобразное представление о рае. :-)
http://www.tonnel.ru/dnevnik/393362784_dnevniktonnel.gif
Когда только появились нормальные деньги, естественно,
захотелось поездить. Отдыхал и в Греции, и в Хорватии,
неоднократно ездил в Скандинавию, Италия - Франция
само - собой.
Но после того, как побывал в Абхазии, понял - это моё.
В одном месте всё сошлось: природа, люди, море,
домашнее вино, пища... А какие взаимоотношения с русскими - восторг. При всём уважениик Греции - не дотягивает. Вроде в Греции всё есть - а не то.
В предкувшении июля.
Несколько лет уже отдыхаю только в Абхазии и поздней осенью на Селигере.
И ещё.
На ветке, по моему 20% оболваненых Мишико тупоголовых
грузинов, а 80% - местные русофобские отбросы, которые
нигде не были, в том числе и в Грузии, ничего не видели и не знают, им бы лишний раз Россию обосрать.
о чем ы говоришь, конечно рай...
особенно после того как вырезали 20 тыс. человек и выгнали 250 тыс. А тебе там случайно домик не предлагали почти за даром? так знай... это домик того самого человека, который его постороил, всю свою жизнь за ним ухаживал, а потом его выкинули вместе с его семьей, или и вовсе расстреляли... А турпов там не видел? ах, да... трупы уже успели убрать в течении 5(!) лет после войны... клаассный рай, мне нравится ;)Чемпионы. У нас великая страна."
Да, да. Ещё у нас есть 8000 ядерных боеголовок, космические корабли и мы занимаем первое место в мире по добыче нефти.
И нам наконец разрешили жарить шашлык в черте города.
ledokolov
У вас отнюдь не первое место по добыче и экспорту,по качеству (марка Urals & Sibirian Light)- вообще отстой.Есть кое-какое количество ржавых
ракет и прочего хлама.И оборудование с износом 70-100%,что отсечет вас через несколько лет даже от нефтедобычи.Впереди цепь техногенных катастроф.
А вот выиграли в хоккей-радуйтесь. Ура!Мы захватили у белых людей корабль!Нам 10 лимонов баксов дали!Тьфу...Это про ваших братьев по разуму. Но уж очень похоже...
так, обо всём
У нас не 8000 боеголовок, и не первое место по нефти.А шашлык всё равно нельзя жарить на балконе, как
в грязном и вонючем Тбилисо.
Что не утверждение - так фактологическая ошибка.
Вот поэтому вы и ненавидите Россию.
Ведь ты из местных, так?
Вот твой портрет.
В работе небрежен, постоянно ошибаешься и всё портачишь.
Квалификации и профессии нет.
По клаве стучать - это не профессия.
Я, например, инженер.
Россию не любишь, тебе кажется, что большего заслуживаешь. А за бугор не берут, кому ты там нужен,
ты ж неумеха.
И ты живёшь в стране, которую не любишь.
А в Америку тебе никогда не попасть. Даже по лотерее.
Ты убог и ущербен.
И этот портрет применим практически ко всем местным посетителям - русофобам.
Я счастлив жить в России. Москва - самый прекрасный город в мире. Люблю мой народ, образ жизни.
Конечно,есть недостатки. Недостаточная бытовая культура
граждан, взятничество, обюрокраченность.
Но извини,если не нарушил правила, и гаишнику не надо
давать. Кстати, а вымогать стали гораздо реже, не заметили?
В СМИ множество коррупционных скандалов, а в реале
проще стало всё оформить. ВСё постепенно нормализуется.
Короче так. У русофобов и грызунов нет никаких перспектив.
Работать не могут и не хотят.
Остаётся срать в инете. Срите, это единственная ваша отрада.
и не поймёшь никогда. потому что тебе внушили, что демократия - это ацтой, а запад вот-вот загнётся.
ледоколову
Ещё раз.Россия не на первом месте по добыче нефти.
Кроме фактологических ошибок, у тебя штампы в голове.
С чего ты взял, если я патриот, то обязательно считаю, что демократия -
это ацтой и запад вот-вот загнётся?!
Запад очень даже не загнётся, развитие техническое и социальное поражает.
У нас другая страна, это надо понимать. Я это понимаю
и счастлив здесь жить.
Как я понял, ты мечтаешь уехать чисто из материальных
позывчиков.
Смех.
Я работаю в реальном секторе, инженер, с нефтью не связано.
Ты даже не представляешь сколько производств в той же Москве и области!
И сколько сейчас получает инженер, если он, конечно, инженер.
Даже сейчас, в кризис, НЕ ХВАТАЕТ инженеров.
Зайди на сайты по трудоустройству. Требуются, зарплата
от 80 000 тысяч, от 60 000, от 110 000 и т.д. Это тебе не советское время, а капитализм. Сейчас инженер - самый
высокооплачиваемый человек на предприятии. Ну кроме
руководства. И самый уважаемый. Но видишь ли, при этом
надо разбираться в электрике, электронике, пневматике,
гидравлике. А на это надо тратить время, самообразовываться.
Проще сидеть в инете и обсирать Россию. И мечтать о забугорной жизни. Думаю, такие как ты, окажись там,
обсирали бы и то общество. Ведь там тоже не всё идеально.
Проблема не в России, а в тебе.
Ведь понять, что просто надо работать, работать и работать -
дано не каждому.
Всё побежал к машине( не А и не В класса).
Я очень рано встаю. И мне это нравится.
А кто рано встаёт, тому бог даёт(с)
ледоколову
Мой последний пост на этой ветке.Предприятие начинает работу в 8.00, а я уже на работе.
А ты когда засвечиваешься в офисе?
Пока ехал, размышлял.
Сколько в Москве сервисов!
Сколько банкоматов! А это капризный девайс. Ломаются
десятками и сотнями в день. А ведь их надо ремонтировать.
Ведь их кто то чинит, но явно не ты. А сколько кондишн.
Очень капризное устройство. Телефония, городская инфраструктура, не говоря о бытовой технике.
И везде НЕОБХОДИМ инженер. У меня много знакомых
в инженерной среде. Так вот, любитель посрать на Россию,
все очень неплохо зарабатывают, ездят минимум на
Фокусе или корейцах, могут и любят отдыхать, Турцией и
Египтом наелись, не наше это.
И самое главное, на выборы либо не ходят, либо голосуют
за Путина или Жириновского. Немцов - не смешите мои тапочки.
Неплохо знают инглиш, а как же
иначе, пару недель в год или два обязательно обучение
или стажировка за бугром на фирме. Ведь все эти
сервисы в той или иной степени принадлежат западным компаниям.
Так вот, ничего ты не знаешь. Москва - это город - трудяга.
В отличии от праздно проводящего время Тбилисо, поэтому
нищего и несчастного.
Сайт Эха, ну очень не слабый. А ведь этот
сайт отгрохали работяги ай - тишники. Респект.
Думаю, даже уверен, они также симпотанты скорее Путина,
нежели всей этой демократической швали.
Думай, Ледоколов.