Обычная версия

передача

Все передачи

Разворот

время выхода в эфир — пн-пт, 15:00-17:00

Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции

Ведущие:: Антонина Самсонова , Ирина Меркулова , Алексей Соломин , Ирина Воробьева , Тихон Дзядко , Ольга Журавлева , Алексей Осин , Инесса Землер , Евгений Бунтман , Марина Максимова , Алексей Дурново , Александр Борзенко , Дарья Полыгаева

Обычная версия

эфир

29.11.2007 16:35

Разворот : Предвыборная ситуация

Гости:: Алексей Мельников член бюро партии "Яблоко"

Сергей Ковалев правозащитник

Ведущие:: Ирина Меркулова журналист радиостанции "Эхо Москвы"

Александр Плющев журналист радиостанции «Эхо Москвы»

Предвыборная ситуация

А. ПЛЮЩЕВ: Московское время 16 часов 35 минут, вы слушаете «Эхо Москвы», Александр Плющей и Ирина Меркулова продолжают дневной «Разворот». У нас в гостях Сергей Ковалев - член федеральной тройки партии «Яблоко», здравствуйте, Сергей Адамович.

С. КОВАЛЕВ: Здравствуйте.

А. ПЛЮЩЕВ: И Алексей Мельников - член Федерального совета партии "Яблоко". Добрый день.

А. МЕЛЬНИКОВ: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели.

А. ПЛЮЩЕВ: У нас была сегодня СПС уже, с переходом через Виктора Шендеровича, мы дошли до «Яблока» сегодня. У нас сегодня оппозиционный «Разворот» получается. Сергей Адамович, очень много вопросов, которые к нам поступили через Интернет. С них и начнем.

С. КОВАЛЕВ: Давайте.

И. МЕРКУЛОВА: Только давай сначала бегло напомним номер наш, куда можно задавать вопросы с помощью смс. + 7-985-970-45-45. Присылайте.

А. ПЛЮЩЕВ: Вот один из вопросов от Александра Рудакова, пенсионера. «Уважаемый Сергей Адамович, всегда голосую за вашу партию. Спасибо за то, что делаете. Недавно в дебатах вы выразились в том смысле, что основные положения нашей Конституции попраны ныне действующей властью. Объясните подробнее, что имелось ввиду?».

С. КОВАЛЕВ: Это очень трудный вопрос. Я боюсь, мне придется попросить Конституцию и начать ее читать. Давайте, все-таки, остановимся..

А. ПЛЮЩЕВ: Ключевые пункты.

С. КОВАЛЕВ: …на основных вещах.

И. МЕРКУЛОВА: Это необходимо, потому, что, если человек спрашивает, значит неочевидно для него происходящее.

С. КОВАЛЕВ: Я же не против! Я отвечаю. Как называется наша страна? Она называется Россия, а ее более полное название – Российская Федерация. Утверждаю, она не Федерация! В мире не существует федерации, в которой члены Федерации, так сказать, по идее, самостоятельные государства, штат – это и есть государство, имеют руководство, правительство, власти, назначенные из некоего центра. Таких федераций в мире нет. Это коренное противоречие самому понятию федерации. Конституция прокламирует очень четко принцип разделения властей. Нет у нас разделения властей. Оно только в Конституции. В жизни его нет. Наш раболепный Парламент никакая ни ветвь власти.

И. МЕРКУЛОВА: Подождите! Судебная власть существует?

С. КОВАЛЕВ: Судебная власть номинирована. Существует ли она – это другой вопрос. Если мы с вами начнем перебирать известные судебные процессы, это требует времени, как вы понимаете.

И. МЕРКУЛОВА: Давайте тогда не будем перебирать.

С. КОВАЛЕВ: Но я готов утверждать, что я часа два могу рассказывать вам о судебных прецедентах, которые показывают, что судебная власть не является независимой. Не является ни в случае многочисленных чеченских судов, скажем, дело капитана Ульмана, дело того же полковника Буданова, ни в случае многих шпионских дел. Например, Никитин или Пасько, ни в случае ЮКОСа, знаменитый случай, ни в случае с НТВ, кстати сказать. Вот вам судебная власть. Конституция утверждает, будто в стране нет цензуры. Она запрещена. Торжествует свобода слова. Мне что, журналистам объяснять, что они работают в условиях цензуры? Нет у государственного органа цензуры, как в Советском Союзе, а цензура есть.

И. МЕРКУЛОВА: Может быть, наши радиослушатели удовлетворятся этими ответами?

А. ПЛЮЩЕВ: По последнему пункту хотелось бы сказать, что мы здесь не очень знакомы.

С. КОВАЛЕВ: Перестаньте! Не надо мне этого рассказывать. Не будем спорить, потому, что спор будет не в вашу пользу. Даже вы, я говорю «даже» совершенно отчетливым образом, сознательно. Еще одна вещь. Выборов в стране нет. Они имитируются, потому, что свободное волеизъявление исключено. Есть, вероятно, весьма тщательный отбор будущих членов Парламента. Это так. но этот отбор осуществляет отнюдь не избиратели и отнюдь не политические оппоненты этих кандидатов. Вот в чем дело. Каждый, имеющий открытые глаза это увидит воочию 2 декабря. Царствует его величество административный ресурс. Иногда ему помогают фальсификацией. Иногда эти фальсификации, как это бывало в Чечне много раз подряд, бывают 100-процентными. Уж это я могу доказать.

И. МЕРКУЛОВА: Чечня – это особое место в нашей стране.

С. КОВАЛЕВ: Если в особом месте власть позволяет себе прибегнуть к мошенничеству, знаете, есть Чечня, есть Челябинск, есть Черёмушки, что там еще на «ч», давайте перейдем на другие буквы алфавита.

И. МЕРКУЛОВА: Мне кажется, что власть, конечно, делает все возможное, чтобы народ голосовал, как надо, но, все-таки, таких масштабных фальсификаций не может быть. Народ голосует за власть, которая ему нравится.

С. КОВАЛЕВ: А я ведь о масштабных фальсификациях и говорю, ограничивая свое утверждение некими районами. В других районах эти фальсификации корректируют голосования. А вот то, что называется административный ресурс, утверждаю, действует повсеместно. Хотите, буду приводить примеры? Давайте! Я готов.

И. МЕРКУЛОВА: Может быть, они доведут количество голосов, поданных за «Единую Россию» до 90 процентов, но я считаю, что они набрали бы 60, не делая этого.

С. КОВАЛЕВ: Я думаю, что они не будут, они не такие дураки, они не доведут до 99 процентов.

И. МЕРКУЛОВА: Я утрирую, конечно.

С. КОВАЛЕВ: Они остановятся где-нибудь на 67-70 процентах. Но, между прочим, ни в одной демократической стране, для любого внимательного и опытного наблюдателя, эти самые 60-70 – это ясный признак отсутствия свободного волеизъявления. Когда выборы демократичны, таких процентов не бывает.

А. ПЛЮЩЕВ: То есть, когда на Западной Украине было 90 процентов за Ющенко – это не демократично там было?

С. КОВАЛЕВ: Это особый случай, это случай жёсткого протеста, это случай, когда народ на Майдане сказал: «Мы не быдло! Мы не хотим фальсификации!» Он имел основания это сказать. Я не буду входить, не наше дело с вами анализировать украинскую ситуацию, думаю, сейчас, во всяком случае. Слава Богу, со своей бы разобраться! Я не стану уходить в это, я только говорю – это был случай революционный. И тогда такие всплески возможны. Потому, что многие совершенно независимо от своих предпочтений, возмутились мошенничеством, жульничеством. Они сказали: «Мы не стадо, нами нельзя управлять так». Мы, к сожалению, еще не умеем такого сказать.

А. ПЛЮЩЕВ: Хорошо. У Алексея было что добавить?

А. МЕЛЬНИКОВ: В качестве иллюстрации, относительно цензуры. У партии «Яблоко» только что с ОРТ сняли ролик Явлинского, он у нас есть в Интернете на сайте, поэтому любой желающий может посмотреть.

И. МЕРКУЛОВА: А по какой причине сняли?

А. МЕЛЬНИКОВ: Отказались показывать. По сути, что это такое? Это то, о чем говорил Сергей Адамович – это политическая цензура, хотя люди, которые его просматривают говорят, что это всем известно, что человек хочет установить в стране однопартийную диктатуру. Это понятно. И второе, что я хотел бы сказать, «Яблоко» принимает участие в выборах с 1993 года, мы работаем в политике 14 лет, но это первые выборы на нашей памяти, когда административный ресурс и давление носят настолько системных характер, у нас буквально каждый день электронная почта завалена сообщениями по всей стране. Бюджетные организации, где заставляют людей брать открепительные талоны, заставляют голосовать за «Единую Россию», но появилось новшество, в коммерческих организациях заставляют людей делать то же самое. Люди очень боятся. Звонят, вот водитель, 48 лет, он боится потерять работу, если он будет открыто высказываться и выступать. Система опротестования этого действия не работает. Это все равно, что одной голове Змея Горыныча жаловаться на другую. ЦИК эти жалобы собирает, никаких последовательных проверок не проводится и в этом отношении надо сказать, что ситуация очень не простая, но переломить эту ситуацию могут люди, которые пойдут на выборы и будут голосовать так, как они хотят, показывая, что люди – не стадо, голосовать за свое достоинство, прежде всего.

С. КОВАЛЕВ: Два слова к этому. По нашей ужасной традиции, боятся даже в кабинки повести себя совсем самостоятельно. Понимаете? Вот в чем беда! Ну ладно, говорить боишься! Но, войдя туда, где ты должен поставить галочку и то боятся, что кто-то узнает.

А. ПЛЮЩЕВ: Александр, предприниматель, упоминалась Чечня и я отобрал этот вопрос. «Сергей Адамович, довелось ли вам хоть один раз отстаивать права этнических русских в Чечне, ведь, согласитесь, было много ужасных эпизодов до и во время первой войны».

С. КОВАЛЕВ: Конечно, доводилось. Но только об этом как-то старались молчать, даже тогда некоторые СМИ. А уж потом и подавно. Доводилось. Например, каким образом я оказался во время, в начале штурма. И я, и вся наша комиссия, наша миссия Буцмана, российского, а не чеченского. Каким образом мы оказались во время штурма в бункере Дудаева? Мы пошли туда для того, чтобы настаивать перед властью чеченской тогда, чтобы выпущена была третья колонна русских беженцев из города Грозный. Две ушли без препятствий, что касается третьей, то ее остановили на выезде, колонну из нескольких автобусов и не выпустили, заявивши, что население города, независимо от своего этнического происхождения, должно терпеть одинаковые бедствия, раз уж эти бедствия им несет власть. Мы довольно скоро, не без некоторого сопротивления, но довольно скоро, на уровне Дудаева и даже Яндорбиева, он был несколько иначе политически ориентирован, добились разрешения для выезда этой колонны автобусов. Увы, она не выехала, Павел Сергеевич Грачев начал штурм и какие уж там автобусы! Мне приходилось и потом. Вот, например, я обращался к хорошему своему знакомому – Аслану Масхадову, посылая письмами и посылая ему видеозаписи чудовищных казней русских ОМОНовцев, с тем же я обращался и к тогдашнему секретарю Совета Безопасности Ивану Петровичу Рыбкину, можете спросить. У Масхадова уже не спросишь, а у Рыбкина еще можно. И вообще-то говоря, первый раз я оказался на чеченской территории в станице Асиновская, непонятно, чья это станица – ингушская или чеченская, административные границы не проведены, летом 1994 года, еще до военных действий, задолго до. И наблюдал там не хорошие действия по отношению к казакам, оставшимся там. Мы защищали права человека, а в правах человека говорится в солидных источниках права, что они не зависят от языка, национальности, цвета кожи.

И. МЕРКУЛОВА: Если позволите, давайте вернемся к текущему политическому моменту. Хотелось бы узнать позицию «Яблока» по поводу последних событий в связи с Каспаровым, с попытками задержания Буковского в Петербурге сегодня, кажется, Григорий Алексеевич не высказывался по этому поводу?

С. КОВАЛЕВ: Вчера, по поводу задержания Каспарова он высказывался, мы вместе с ним были в эфире. Какой тут может быть вопрос? Какое может быть у порядочных людей отношение к власти?

И. МЕРКУЛОВА: Нет, ну а зачем?

С. КОВАЛЕВ: Зачем это делают? А зачем наш гарант выступил так, как он выступил? Не сегодня, сегодня я не слышал, а в «Лужниках». По-моему, ответ самого общего характера такой: когда Господь хочет кого-то наказать, он лишает его разума. А ответ чуть более конкретный – наверное, парню есть чего боятся. Чего-то он боится. Чего – я не понимаю. Он добился всего, чего хотел. Власть переназначается, система однопартийная, ну чего надо? что ты хочешь? Делай, что хочешь! Правила меняются по ходу игры. Нет, вот чего-то он боится, наверное, ночные кошмары мучают.

И. МЕРКУЛОВА: Здесь был еще вопрос, относительно вашей партии. Правда ли, что Михаил Ходорковский может возглавить «Яблоко»?

С. КОВАЛЕВ: Понятия не имею. Я думаю. Что претендовать на то, чтобы возглавить любую партию может любой гражданин страны. Желания не достаточно. Захочет Михаил Борисович бороться за эту должность или не захочет и когда это может случиться, сами понимаете, срок у него большой, сидеть да сидеть, я это отлично помню.

И. МЕРКУЛОВА: А как вы думаете, это добавит очков «Яблоку», если это произойдет?

С. КОВАЛЕВ: Я не знаю. Я не знаком с Ходорковским, я в этом случае суда над ЮКОСом, у меня есть уважение к его упрямству, настойчивости и мужеству. Я понятия не имею о его политических идеях и амбициях. Разговоры о левом повороте я не понимаю и не разделяю. Я в этом случа6е сторонник права. Суд должен постановлять правосудный приговор и иные решения.

А. ПЛЮЩЕВ: А вы считаете Ходорковского политзаключенным?

С. КОВАЛЕВ: Несомненно. Политзаключенный – это не тот, кто совершил, скажем, каких бы то ни было огрехов, ошибок. Это тот, кто несет санкцию судебную или даже не судебную в результате политических мотивов власти.

А. ПЛЮЩЕВ: Что касается СПС. Вы же, в свое время, были даже в этой фракции в Госдуме, у правых, да? И потом перешли в «Яблоко». Как вы сейчас относитесь к СПС. Наши слушатели спрашивают, когда же они, наконец, договорятся. Как вы сейчас относитесь к правым, фактически одним из ваших конкурентам?

И. МЕРКУЛОВА: И Людмила здесь вторит, что это преступление – не объединяться сейчас демократическим силам.

С. КОВАЛЕВ: Что значит объединяться? Как я отношусь к номинальным конкурентам в выборах СПС? Во-первых, в партии СПС я никогда не был, я был во фракции, потому, что избран был по ее спискам. А еще избирательного блока, состоя в партии Гайдара. Это первое. Второе. Что касается позиции СПС. Чем меня не устраивает эта партия? Она не устраивает меня следующим. И СПС, как политическая партия, и ее предшественники постоянно поддерживали власть. Только это было позицией этих политических сил. В остальных отношениях для меня весьма уважаемых. Поддерживали Черномырдина, Кириенко, Степашина, видите ли, символ офицерской чести и Путина, Путина, Путина! Вот теперь они ведут себя, Борис Ефимович и другие представители СПС, ведут себя более чем храбро и весьма принципиально, оппозиционно. Я этому рад. Я только не могу убеждать избирателей, что это принципиальное и окончательное изменение позиции. Я в это не верю, чего же я буду врать избирателю! Поэтому я говорю – если вы занимаете позицию «чума на все ваши 11 домов» - испортите бюллетень. И это будет по совести. Если вы считаете, что с нынешней властью можно договариваться и иметь успех – голосуйте за СПС. Если вы также, как я, считаете, что единственный разговор с нынешней властью – «позвольте вам выйти вон» - голосуйте за «Яблоко».

А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое. У нас в гостях был Сергей Ковалев и Алексей Мельников из «Яблока».

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

28 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема:

Ситуация вокруг Сирии

Гости:

Георгий Мирский политолог, профессор

28 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Единый кандидат от оппозиции

Ведущие:

Ирина Меркулова журналист радиостанции "Эхо Москвы"

Алексей Соломин - корреспондент "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 16:05

Разворот

Тема: Новые горизонты российской науки: кто обеспечит прорыв?

Гости:

Сергей Шитов главный научный сотрудник лаборатории "Сверхпроводящие метаматериалы" НИТУ МИСиС

25 мая 2012, 15:35

Разворот

Ведущие:

Алексей Дурново корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Марина Максимова - ведущая новостей радиостанции "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Скандал с историческими памятниками в Москве

Гости:

Николай Переслегин советник главы департамента культурного наследия Москвы (по телефону)

Константин Михайлов - координатор общественного движения "Архнадзор" (по телефону)

24 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Ограничения в искусстве

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

24 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Выборы мэра Москвы

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Инновации в учебном процессе: как вузы стремятся идти в ногу со временем, чтобы удовлетворять требованиям работодателя

Гости:

Константин Антипов ректор МГУП, доцент, доктор экономических наук, известный практик российской рекламы, эксперт в области медиа индустрии, член россйского отделения IAA (Международной рекламной ассоциации)

23 мая 2012, 16:08

Разворот

Тема: Каким Вы видите идеального президента?

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема: Открытие Гайд парка

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Этническая преступность в школах

Ведущие:

Ольга Журавлева ведущая "Эхо Москвы"

Алексей Осин - обозреватель "Эхо Москвы"

22 мая 2012, 16:04

Разворот

Гости:

Сакен Аймурзаев корреспондент "Эхо Москвы" на Украине (по телефону)

Валерий Семененко - сопредседатель Объединения украинцев России (по телефону)
Александр Дикусаров - пресс-секретарь Министерства иностранных дел Украины (ожидается по телефону)