- эфир
-
- Содержание
- комментарии (206)
- вопросы к эфиру (3)
13.01.2009 15:34Разворот- Гости:
-
Александр Гудыма
депутат Верховной Рады, советник премьер-министра Украины по вопросам топлива и энергетики (по телефону)
- Ведущие:
-
Татьяна Фельгенгауэр
корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"
Алексей Воробьев
ведущий радиостанции "Эхо Москвы"
Украина сознательно ничего не задерживает. Как только технологически это будет возможно, мы будем поставлять газ потребителям...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
гудыма
Вот хохляра вороватый . крутится как уж на сковородке !!!гудыма - Вот хохляра вороватый . крутится как уж на сковородке !!!
Прежде чем ляпать языком - почитать надо про транспортные трубопроводные системы, если за падло - тогда вот ликбез, для ленивых.В трубе всегда в начале ее пути давление должно быть больше, чем в ее конце, иначе ничего двигаться НЕ БУДЕТ.
Современные магистральные трубопроводы состоят из более мелких самостоятельных участков, в которых в начальной точке создается собственное давление, и которое уменьшается в конце его по мере откачки газа в следующий участок.
Чем больше разница перепада давления - тем большие объемы перекачиваются по системе.
Для перекачки компрессорные механизмы могут использовать Технологический Газ как источник энергии для их работы.
Все участки трубопровода заполняются и ставятся под давление поочередно.
Только после того как последний участок достигнет своего технологического давления - начнется работа всего трубопровода. Иначе - только тогда начнет поступать газ в Европу.
Украинцы заявили что для этого потребуется около 36 часов (может менее), а Россия (прекрасно зная технологические тонкости работы трубопроводных систем) уже через несколько часов после открытия крана стала обвинять Украину в воровстве. :)))
Смех и грех, всеобщий *необучь* поразителен, скинули *утку* и пипл сразу схавал!
Да Воробьеву следовало-бы немного лучше готовиться к передаче, отличать *утку* от реала - это главное отличие профессионализма.
to valera_zlobin
Да уж объясните нам.А почему тогда Россия смогла с ее кучей труб во время подать газ?
А какова скорость наполнения труб? Нужно ли 36 часов чтобы наполнить украинские трубы? или их наполнять и ненужно, потому как газ там должен быть и так - это ведь экспортная труба и газ от туда Украина забирать не должна была?
pavlinka
Есть прямой транзитный путь с минимальными потерями. Единственный смысл пустить обходными путями по Украине, увеличить потери и, под шумок украсть.valera_zlobin
Столько новых физических открытий в одном опусе, чтобы оправдать воровство! Берём привычный газовый баллон. (Или в форме цилиндра, как в промышленности, или как на даче в форме кувшина) Господин считает, что если на дне баллона давление не будет больше, чем у горлышка, газ не пойдёт. А оно во всём объёме одинаково! Это давление. Про секции красиво. Но то, что компрессоры, сжимающие газ на газе и работаю, это ни в какие ворота...vanha - Но то, что компрессоры, сжимающие газ на газе и работаю, это ни в какие ворота...
С такими знаниями даже морковку выращивать в деревне запрещается :)))Чайник полный, *газообразный*.
*...Газ на собственные нужды компрессорной станции (котельная, электростанция) подается после редуцирования во второй блок редуцирования и второй блок замера, после чего - в котельную, электростанцию и др....*
http://www.dobi.oglib.ru/bgl/4472/182.html
Насчет *воровства* газа
Потери газа при транспортировке через трубопроводы технически неизбежныhttp://www.dw-world.de/dw/article/0,,3933078,00.html
Украина - не газпром. ФСБ-шки - GO HOME.
Кацапы, не мыльте людям гляделки.Трубу не получите !!!!
Не удастся делкам от ФСБ-ГП разрушить украинскую ГТС диверсионной вне-режимной псевдо-накачкой.
Придется вам подавать газ ТУДА КУДА НАДА, ТАК КАК НАДО, И ТОГДА КАК НАДО.
УЧИТЕ МАТЧАСТЬ, А НЕ ИНСТРУКЦИИ ФСБ.
vodoley64
Это не представитель народа Украины крутится (Очень метко!) а "оранжевый" чиновник. Сподвижник Ющенко. Давайте оскорблять конкретно. Весь "газовый" скандал устроил лично Ющенко, чтобы стравить русский и украинский народы, а потом, на выборах, выставить себя защитником нации! Вот это ...политкорректно нужного слова не найдёшь. Такие там только на западной Украине произрастают. Обычный хуторской украинский житель добродушен и тугодумен, как русский. Даже ещё более медлителен. Не надо говорить "хохлы" и лить воду на мельницу Ющенко! Надо обличать "оранжевую" ... И при Кучме воровство было, но, стыдливое. Вот такого наглого и демонстративного не было.Гудыма врет и не краснеет.
Видимо, профессия такая.Лишний раз убедился, что так обос*ать свою страну, как ее начальники, не может никто. Никакой враг не сравнится.
А Гудыма он так....никто.Как научили ,так и говорит.Насчет этого Украина и Россия близнецы-братья.
это бабушка на двое сказала
Только "Газпром", а не какой-либо еще участник российско-украинского газового конфликта несет ответственность за поставки топлива странам Европы. Такое заявление сделал премьер-министр Польши Дональд Туск, сообщает агентство "Интерфакс".ГП продает,а уж поставляет Украина.
Вообще польский премьер очень авторитетный товарищ:-)А сантехник из нашего ЖЭК'а сказал, что все хохлы хуже жидов...
alibaba
Туску вообще хорошо - неси что в голову придет: он от конфликта в стороне и решающего голоса не имеет.Да. А теперь переводим с хахлятского - как только наворуем себе в карман, тогда мож и европе газу дадим.
Хахляки, ну скока воровать можно, ясно, вы без этого никак, ну не так нагло.
Хахляки, ну скока воровать можно,
Уважаемый! Газпром уже несколько лет обвиняет Украину в воровстве газа, но всё это оканчивается сотрясением воздуха! Почему?Что может быть проще:судиться в международном арбитраже,выиграть дело, а потом по суду забрать часть собственности Украины за границей.
Может Вы знаете почему Россия не судится с Украиной? Подскажите,пожалуйста.
+100
аль, москальня только языком умеет, как говАривал ваш Черномырдин.alvad66 А сам догадаться не можешь?
Раньше Украина делилась наворованным.ой какие вы бедненькие, как вас все вокруг дурят, ага...
скорее получала крохи со стола...leo_pold Вы меня разочаровываете
Размер доли значения не имеет.Воровство происходило в зоне ответственности Украины.
зона ответственности - это...
это ч т о?РосукрЭнерго??? Зона полной российской безответственности...
leo_pold Вам и это объяснять надо?
Но это уж для совсем тупых: территория, находящаяся под юрисдикцией Украины.для не таких тупых... ответственность..
должна начинаться с того места, где воруют...leo_pold То есть с Украины
s_serge
То есть, с России.На газе зарабатывали во всех восточно-Европейских странах, Украина не исключение...
..НО, никто не сможет заработать, если этого не захочет продавец.
Продавец, такой как Россия, диктует всем условия, и только Украина, вот сейчас, сказала, что хочет по-другому... Газпром поднял бучу на полмира... вам не сказали, что в Украине против РосукрЭнерго? Или, может, сказали, что сами хотели бы избавится, это не смешно, потому как через них воруют и избавляться от них, в Москве желания нет, схемы выясняйте сами, как при покупке по 350$ и продаже по 179,5$ в кампании прибыль 700 млн.$
По теме Украина не платит, а "ворует"
Газпром говорит, что Украина не платит... а то, что Нафтогаз закачал 16.5млрд.куб.м. газа летом и за весь - уплОчено, а это ~3.5 млрд.$...
и ЭТО СВЕРХ того, что Украина купила, на свои непосредственные надобности, так нормальный Украина плательщик, были деньги???
Просто Газпрому выгодно вопить о другом, вот и всё.
s_serge
Умному человеку, как Вы себя продемонстрировали во всех дискуссиях, не следует разговаривать с "засланными козачками" Или по русски: Не мечите бисер....Самое внятное объяснение от украинской стороны я услышала такое:
"сегодня поступила телеграмма ОАО «Газпром» с предложением открыть направление по ГИС ”Суджа” в объеме 76 млн. кубометров и протранспортировать этот газ в направлении ГИС ”Орловка” для дальнейшей транспортировки 12 млн. кубометров на Молдову и 64 млн. кубометров на Турцию и Балканы.
мы подали свои предложения: дайте тот же объем, только через ГИС ”Писаревка” и ГИС «Валуйки»»,
«сегодня выполнить то предложение Газпрома, если нам выполнить, то придется оставить без газа Одессу, Луганскую, Донецкую и частично Днепропетровскую области».
Если посмотреть на газотранспортной схеме, где Сунджа, а где Орловка, то материала для размышлений становится больше.
http://kontrakty.com.ua/ukr/gc/nomer/2006/43/14-1.jpg
pavlinka Прелесть моя, откуда дровишки?
Гудыма про это ни гу-гу.И почему тогда Украина отказалась от транспортировки, а не предложила перенаправить этот поток на Ужгород?
pavlinka О, прелестнейшая!
Я полностью согласен с Вами про маршрут.Но на мой вопрос Вы не ответили.
И, как говорят в таких случаях: огласите всю переписку, пожалуйста. Цитирование произвольно выдранных кусков, как правило, к истине не ведет.
Серж, Вы вроде себя умным считаете???...
а на карту посмотреть слабо???http://www.naftogaz.com/files/Zvity/ZminaRezimGTS_31_12_2008.jpg
Почему, это Газпром захотел через Суджу, пойти в Молдову??????
Когда ниже есть Валуйки, Писеревка, Сохрановка??? Оттуда было бы намного эффективнее отправка в Молдову и Румынию???
Вопрос, то простой...
Украина, не имеет контракта и газа в трубах от России НЕТ, тогда, России ПРИДУМЫВАЕТ, каким маршрутом можно подорвать газоснабжение областей Украины, и выбирает из Суджы в Молдову, с отрезанием Донецка, Одессы, Луганска и т.д. умно???
Почему..., потому что два участка, которые легко могут транспортировать 250-300 (наверное, и больше) млн.куб.м. и обеспечивать Украину в условиях реверса будут таскать 70млн.куб.м. российских и еще отрежут восток, спасибочки долго думали??? Это Москва, шла на примирение???
Газпром, дубль 2... или газовая война только начинается... вот что ЭТО.
На мой взгляд в Газпроме - ДИБИЛЫ.
leo_pold Вы вроде себя умным считаете?
Вы мой вопрос поняли?Я ведь не спорю с тем что чесать правой рукой левое ухо неудобно - я не понимаю, почему это должно грозить заворотом кишок?
"а на карту посмотреть слабо?" Я-то посмотрел - и не вижу, где Вы "в условиях реверса" обнаружили. И как он вообще в условиях действующего транзита возможен? Объясните.
Объясните заодно, почему "Украина, не имеет ... газа в трубах"?
вы наверное недопоняли, кто музыку заказывает...
или это Украина самовольно решает, что и кому транзитировать(а почему бы не в Словакию, ха-ха)... у кого контракты с Европейскими потребителями, вконце концов.."условиях реверса" обнаружили. И как он вообще в условиях действующего транзита возможен"
Ой, как вы верно подметили, в УСЛОВИЯХ ТРАНЗИТА - НИКАК(реверса не будет), но транзит это 300млн. на выходе, что было 31.12.2008, см.ту же карту Нафтогаза... а то, что шлет Газпром, это имитация добрых намерений о поставках и ничего больше, а точнее удар по украинской транспортной системе, которая чудненько работает при ТРАНЗИТЕ, и немного ХУЖЕ(но не плохо же, раз в Луганске и Донецке газ есть) в условиях реверса, ну видать не строили её с условиями импорта газа ИЗ ЕВРОПЫ в СССР. А?
«должен»
Давление, насколько объясняют у нас ниже обычного, у нас всё-таки сейчас АВТОНОМНЫЙ режим, и экономить надобно... что еще стрельнет в голову Московскому Пахан-ату неизвестно, а вопрос с поставками российского газа непроясняется.
leo_pold Да уж какая там музыка...
А с матчастью у Вас плохо: на конкретных вопросах "плывете".наверное, у вас очень рассплывчивое это "конкретные"
Я не "эксперт" как Вы, правда при вашей заумности, и экспертности, от Вас конкретики явно маловато, только словеса, что кто-то с кем-то делился...так кто с кем???
неужели гусские бгали взятки от укгаинцев??? Наверное, это десятично превышающие украинские миллиардеры поддерживали бедных гусских пгетпгенимателей... учя воговать))... ай-яй-яй.
leo_pold Назвался груздем - не говори теперь, что опенок.
Сами же высунулись /13.01.2009 | 22:26/, я Вас не звал, да еще на личности переходите.Я задал три абсолютно конкретных вопроса строго по теме вашего выступления. Так в чем проблема?
Не можете ответить по существу? Только на бла-бла-бла способны? Так это мне не интересно.
у вас действительно проблемы...
если у вас есть сведения, что в заявке было что-то другое, огласите пжалуйста, а то одни сотрясания.Украинская сторона огласила суть... Суджа --> Молдова, Украина, точнее Нафтогаз предложил сменить маршрут на более удобный, Россия ответила отказом(глупым отказом)
Вопрос.
Россия, хочет доставить газ в Европу?
Если да, то, каким образом это должно происходить надо ДОГОВОРИТСЯ со страной транзитером, не ставя её в невыгодное положение, разве не так???
Но нет, вы просто наглые и беспринципные... хотю туда, хотю сюда, это вы по чужой территории так, куда хотю, туда пойду... И сегодня опять тоже самое, клиника по вас плачет.
З.Ы. конкретный Вы наш, что же Вас так волнует, головотяпство Газпромовское, ну каких, имеете… или наоборот:))
leo_pold
Мной были заданы три вопроса. Вы не ответили ни на один. Только бла-бла-бла.Но нарвались на четвертый: "Нафтогаз предложил сменить маршрут на более удобный" - документ покажите.
serge, вы еврей?
только, они так умеют, увиливая от ответов, задавать свои...Документ в студию, докажите обратное...
Слова Олега Дубины, о предложении были высказаны вчера, уверен, что Газпром их слышал, но, сегодня Газпром, сказал что заявка будет такой же, или Вы считаете, что за целый день к специалистам Газпрома не Д О Ш Л И, слова Дубины?
Трудности перевода???, давно вам говорили, учите украинский язык.
http://pravda.com.ua/news/2009/1/14/87687.htm
leo_pold А ты, оказывается, просто безответственное трепло.
Конец связи.неужели, я попал в "точку")...
leo_pold - у
Извините, сэр, но либо вы идиот, либо слабоумный и ничего невидящий ...jonn-і лесом, Ок-и???
leo_pold
Лише ДЕБИЛЫ пишут ДИБИЛЫ.спс)), если всё... лесом тАварищ..
Хотя украинцы тоже хороши. Половина цирка последней недели с их стороны.
sergey, там чуть выше, от Нафтогаза..
там с пропуском за 31.12.2008-го.Я не вижу никакой "провокации" в выборе маршрута на этой схеме. Другое дело, что там могут быть ещё "подводные технические камни". О которых украинская сторона, почему-то не торопиться сообщить. Может быть, потому что эти "камни" могут в невыгодном свете выставить техническое состояние газовой сети Украины? А в "Газпроме" это знают.
зачем усложнять
Ну если в Газпроме знают о технических проблемах на этой ветке то зачем туда пускать газ - ведь задача доставить газ на Балканы а не разоблачать техническое состояние трубыУвы, но Украина и Россия окончательно пришли на данном этапе (после 31 декабря) к позициям не "партнеров", а позициям "конкурентов". Странно? Увы, так. Конкурентов за внимание и ресурсы ЕС.
При этом, если бы Украине действительно важны были бы доходы от транзита газа, то проблема нашла бы решение ещё до НГ. Однако на фоне нынешних внутриполитических дрязг в Украине газовые доходы - это так, разменная монетка.
Ну, а раз Украина пошла на принцип, на эсколацию конфликта, то и ГазПром готов к этому. Если Украина постоянно подкладывает "свиней" в виде заявлений пропустим/не пропустим, отберём для себя/не троним ни капли, добавляет дополнительные тексты к соглашениям. Одним словом, отбрасывает всяческие джентельменские манеры и правила ведения преговоров. Вполне допускаю, что "Газпром" ответил "ассиметрично" - требованием пропустить газ по "неудобному" маршруту.
Признаться, когда российская сторона объявила после 250$, 450$ лично я понял, что теперь "война" пойдёт по-настоящему. И мне всё разворачивающеся напоминает конфликт в августе с Грузией - метод "по-нарастающей": не согласитесь сейчас с условиями, на следующем витке потеряете больше, и условия будут жёстче. Тогда Россия выиграла. Пока вижу, что и сейчас она ведёт партию.
кстати...
"внимательном рассмотрении схему"Вот, внимательно и посмотрите... от Нафтогаза, схема немного луЧЧе чем от "Контрактов"... и доверять ей можно бОльше...
"техническое состояние"
Техническое состояние, стало плохим ВДРУГ??? Или Газпром в условиях падения своих акций, уменьшения кредитных потоков, уменьшения прибылей... ИЩЕТ, кто БЫ ДАЛ ДЕНЕГ НА NORD STREAM(7,4 млрд. евро.)???
Как, это сделать???.. только, если смогут подорвать доверие к украинской газотранспортной системе... что и делается даже с убытками для себя.
Убедился что по маршруту "Суджа-Солоха-Заднипровская-Шолденешти (Молдавия)" проложена самая крупная (1400 мм) и самая надёжная (75 Атм) линия на Украине.
От Суджи опять же ближе до Словакии, куда так же должен был пойти газ.
На Балканы, да, не самый удачный маршрут.
2. И второй вопрос: Вы обвиняете "ГазПром" в том, что он "ищет" деньги. Для чего написали. А вот кто выдаст деньги, испугавшись "подорванной" репутаци Украины как транзитёра?
Да, а откуда данные об уменьшении кредитования "ГазПрома"? И вообще о том, что ему для функционирования необходимы какие-то новые кредиты? Спасибо.
3. И ещё вопрос. Вы не рассматриваете всерьёз версию, что Президент Украины был подкуплен "ГазПромом" для форсирования своего "плана дескредитации Укараины"? Или этот вариант "ГазПром"у не потянуть в виду его дороговизны?
http://www.rosbalt.ru/2009/01/13/609402.html
2. Кто выдаст деньги, я не знаю, я б не дал:)),
но думаю под имя Шредера, при таких потугах скомпрометировать Украину, может кто-то и поведется... все таки у России газ, а он Европе нужен, какими путями, это не так важно, раз упрётесь...
А кто ж сейчас работает без кредитов...
http://www.obozrevatel.com/news/2008/12/30/277574.htm
http://www.nytimes.com/2008/12/30/business/worldbusiness/30gazprom.html?_r=2&scp=2&sq=gazprom&st=cse
3. Нет, потому что Украина готовилась, к возможным неадекватным поступкам России(цена, это спор уже не первый год), и за инициативы Юлии Владимировны в газовые хранилища закачано много газа(до этого Россия просто сунула контракт и... а куда денешься, и Росукрэнерго, и что угодно подпишете...) Сейчас, закачав газ в хранилище, видать надеялись выстоять на "взаимных выгодах", или с взаимными уступками)..., но никто не ожидал, что Россия просто перекроет газ Европе... это удар ниже пояса и не только Украине, а и Европе, но у России велики возможности в информационной войне, супротив Украины, вот и пользуются...
будем смотреть.
2. Т.е. сами Вы прекрасно понимаете всю фанатастичность своего предположения?
3. Тут Вы моей иронии явно не поняли. = ) И сами вывалили на нас все "подводные камни" и условия функционирования гос.машины Украины.
Ну,а по ссылкам я нашёл лишь "пустые статьи", с огромным количеством "недоговорок" и передергиваний. Понимаю, похоронить "Газпром" хочется многим, но слов для этого мало. Даже если всё время говорить о:
- гос.кредитах. А можно узнать, когда речь о них для ГазПрома шла?
- о падении акций. Вы можете показать сейчас компании, у которых они не упали? = ) И как-то не принято объяснять, как падение капитализации сказывается на устойчивости компании. Ну, подразумевается, видимо, маржин-колы. Только что-то западные инвесторы не торопяться их делать, видимо понимая, что вложения в ГазПром нынче надёжнее возвращённых раньше срока денег.
- о долгах в 49 млрд$. Как-то забывают упомянуть, что в 2009 году надо вернуть только 16 (9% от активов компании) из них, остальное - кредиты на срок более года.
Так что, увы и ах, даже сказать что ГазПром "по уши в долгах" получается только если не вдаваться в подробности.
И... это, провокация, и не более...
Если Украина не пойдет(что и случилось), на то чтоб заморозить юг и восток своей страны из-за сомнительного желания России пойти на возобновление поставок в Европу, значит смогут использовать для компрометации.
Если, вы думаете, что систему построили для исполнения ИДИОТСКИХ прихотей Газпрома, ну что ж, наверное, плохой газопровод.(вы об этом спрашивали, когда делали замечание Нафтогаз не готов???)
2. Т.е. сами Вы прекрасно понимаете всю фанатастичность своего предположения?
Что, что под имя Шредера, как гаранта, дадут денег в условиях финансового кризиса даже такой кампании как Газпром... не думаю, этого мало... да всем надо газ, но никто НЕ ХОЧЕТ БЫТЬ ЗАВИСИМЫМ., а еще вкладывать деньги в свою зависимость... ярмо на шею за свои деньги...
3. Тут Вы моей иронии явно не поняли. = ) И сами вывалили на нас все "подводные камни" и условия функционирования гос.машины Украины.
Поверьте мне плевать на иронию и т.д., я маленький человек и только высказываю СВОИ мысли, они могут быть неправильными, преувеличением(серж знает) и т.д.
То, что Украину Россия ВЫДАВИЛА из газового рынка Туркмении, где Украина покупала газ по 40-50$ и только часть платила деньгами, остальное услугами и товарами, то, что навязала компанию РосукрЭнерго(по сколько берет эта компания газ в Туркмении???:))), для увода денег из российского бюджета(да плевать мне на ваш бюджет, они воруют, так у вас же воруют, ваш проблемм), а вот когда они начинают лезть в Украину со своими советами, и навязанными пИзидентами, спс за Кучму, был плох, но хоть без двух ходок, а тут вы обнаглели в корень...
"пустые статьи"
Может, а прогнозы самого Газпрома, о значительных сокращениях своих прибылей -20млрд. это в лучшем случае, смотря на поведение Газпрома ныне, когда он не спешит выполнять контракт за январь и теряет каждый день, а в феврале уже другие цены...
да и суд по нему плачет, обязательства у Газпрома перед европейцами, они не поймут такого поведения...
с Грузией проконало, потому что Европа на деньги не попала, а тут, они не спешат, чтоб не спугнуть:), а то медведь, может газ никАда не дать, но за своим всё равно придут, не будет денег газом расплатитесь...
leo_pold Матчасти не знаете - а туда же.
Что у Вас за привычка - чушь безответственную нести?То трубы у Вас должны взорваться, то "заморозить юг и восток своей страны" ГП заморозить грозиться...
Ну попробуйте объяснить технически, почему от передачи газа по заявленному ГП маршруту какие-то области Украины должны замерзнуть? Подробно, по пунктам.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=241495&m=1
Ещё раз повторю вопрос: кто виноват в том, что Украина попала в эту "ловушку"? По-Вашему, видимо, ГазПром, не подавший газ сразу на весь напор, не наполнивший систему заново, и не поставляющий газ для внутреннего потребления. Газ за который "может быть и заплатят". = )
Да, и если Вы считаете что газотранспортная система Украины - плохой газопровод, не удовлетворяющий желаниям Украины - не проблема, ГазПром, думаю, с удовольствием выкупите его. = )
2. Вы определитесь. Вас тут раздирают два противоположных мнения: а) Шрёдеру даст любой, б) Шрёдеру нифига не дадут, чтоб не зависеть от России. Я конечно, понимаю, что хочется и того и другого... и можно без хлеба, но в логику не укладывается. Пояснити свою хитрую мысль ещё раз.
3. О! Уже соскакиваете на параллельные темы - значит с аргументами плоховато. = ) Так мы и до Мазепы докатимся, рассуждая о маршруте "Суджа-Орловка". = )
Ах, Украину лишили халявы! Ах Туркмении предложили нормальную цену! Вот ведь сволочи в ГазПроме! = ) Ваша логика чем дальше, тем всё больше меня развлекает.
4. Хватаетесь за последнюю соломинку? Ну, да, ГазПром недополучит своих "сверхприбелей", и?
Суд? Это вот этот?
10/01/08 В суд подан первый "газовый" иск против Украины, Венгерской компанией
ГазПром так же уже обратился в Стокгольм.
А у НафтоГаза уже столько накопилось "обоснованных" притензий, что видать не могут выбрать, с какими идти в суд. = ) Хотя нет, для Киевского районного они нашли доказательства. = )
Европа боится "спугнуть"! = )) Нет, эта логика - лучшее развлечение на сегодня. Спасибо, повесили!
Долги РосукрЭнерго --> Газпром, это внутренее дело России. У Нафтогаза долгов нет, более того 30 декабря уплачено РосукрЭнерго за ВЕСЬ декабрь, в то время как последняя дата уплаты в 3 декаде января 2009года, но из-за истерики с отлючением, поднятой Газпромом, пришлось взять кредит и заплатить РАНЬШЕ почти на месяц.(что делают и куда крутят этими деньгами, вопрос)
Нафтогаз выполнил проплату - ДА.
Газпрому деньги - не пришли?
А при чем тут Украина, разбирайтесь с "швейцарской кампанией" дочкой газпромовской, она ж дентги получила. Это ваши проблемы.
Сколько не спрашивал у людей без привязки к газу, просто так... если есть покупатель который заплатил за товар, и он получает его в меньшей степени, что должен делать ответственный поставщик.
Ответ, был прост. Искать другой транспорт для доставки товара, если он уверен, что пропажа была во время перевозки… говорю, а если это невозможно, тогда отвечают, дать больше, потому что есть ответственность перед покупателем и разбираться с транспортировщиком.
В России уникумы, говорят об ответственном поставщике газа и отключают его вообще. Хотя это может особый путь развития, который для себя выбрала Россия, наверное, мы точно разные, вот таки дела.
Итак, Газпром, не подает транзитный газ, кричит о "краже"... смешно, я просил российских ура-патриётов, прокомментировать 15% газа подаваемого Газпромом в Турцию для транзита + оплата, не нашлось никого... из-за 4%(недополучения) газа сожженного на компрессорных станциях(надо же "растаскали" и сожгли(не глупо ли, sergey???) для поддержания давления российского газа транспортируемого на Запад, как выгодно Нафтогаз "растаскал", зашибись) Россия пошла на то, чтоб разрушить украинскую газотранспортную систему, понизив давление до предела...
Нафтогаз навел, цифры, сколько он принял, и сколько отдал, от Газпрома, звучит только "УКРАЛИ". Тут вопрос, кто "вор"? Тот, кто подписав Энергетическую хартию выполняет контракт или тот кто не платит за транзит.
Да... Под имя Шредера может, дадут, под имя падающего Газпрома сомнительно, что тут не понятного.
Cуд...
http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?fid=6496&id=619775&ref=AnketaOrg&rid=1
Вы туточки о чём, Газпром & co(Фирташ) подали в суд на Украину, что она не транзитировала газ, который не был подан в систему? Перспективно, куда иск подали то???
И в чём претензии Газпрома в стокгольмском иске поведайте, а то подают, чёрт знает что...
З.Ы. соскальзывание из тем как вы говорите, если и есть то только из-за того, что всё сказано и на повторный вопрос или ответить тоже самое, или постараться найти подходящую соломинку для собеседника, мож он сам в конце концов выйдет на "нужную тропу".
Вы согласны, что это разные проблемы? Я понимаю, что украинскому руководству (как видимо и Вам), ну очень хочется рассматривать эти две проблем вместе. Однако при этом, логика поведения опять мне не понятна.
ГазПром уже второй день подаёт газ для транзита. Украинская сторона не в состоянии пропустить этот газ без ущерба для себя потому что не сохранила в течении недели систему в работающем состоянии. На неоднократный вопрос: где газ из системы? Вы упрямо пытаетесь сокочить: Мы - не мы! Мы заплатили ещё в декабре! И вообще мы не обязаны там кому-то что-то платить! И вообще ничего не брали! А если и брали, то только нужное!
Это что? Это всё ответы на вопрос где 140 млн.кубов из системы?
И насчёт 15% газа для Турции. Можно увидеть этого "неназванного эксперта"? Можно увидеть договор между Турцией и Газпромом? Было бы интересно посмотреть, чем ещё отличается этот договор от российско-украинских соглашений. Иначе это всё как ссылки на Белорусь - мол, эти вон меньше 200 платят! Когда опускаются многочисленные преференции, которые получает Россия от Белоруси дополнительно.
НЕТ. Система ОДНА, или Украина должна построить еще специально для прихотей России???(тогда, да, это будут разные проблемы)
"потому что не сохранила в течении недели систему в работающем состоянии"
Это неправда. Система, как работала так и работает и может транспортировать 170(норд стрим потянет максимум 55, и только через 4 года, да и если дадут кредиты Газпрому) млрд.куб.м / год, найдите такую еще для своего газа... нету.
"Беллорусь"
Вот видите, у вас и самих хорошо получается, я о Белоруссии ни слова не сказал.
Договора, попросите у Газпрома, да в конце то концов, Газпром может открыть документы, если всё чин-чином??? если он прав??? это очень интересно, но как видите, такой цирк, с открытиями договоров, есть только между Россией и Украиной, но люди есть люди, как бы ТАЙНО Газпром не заключал контракты, всё равно оно станет явью... и тарифы за транспортирование газа, от 4 до 11-13$, тоже не сказка, усё есть.
"140 млн."
Притянуто за уши. Точнее сколько вошло, сколько вышло. Откуда циферЬ то берется...
"Сегодня в 2 часа "Газпром" направил в объединенное диспетчерское управление "Нафтогаза Украины" (ОДУ) очередную заявку на транзит 98,8 млн кубометров газа в сутки с 10.00 через ГИС "Суджа". Из них 13,9 млн кубометров предназначены потребителям Молдавии, 62,7 млн кубометров через ГИС "Орловка" в балканском направлении и 22,2 млн кубометров через ГИС "Ужгород" потребителям Словакии. В ответ начальник смены ОДУ Александр Сидоренко отказал в приеме российского газа через ГИС "Суджа", - отмечается в сообщении.
В нем говорится, что в очередной раз условием начала транзита газа были названы подача газа через ГИС "Писаревка" и "Валуйки", предназначенные прежде всего для внутреннего
потребления Украины, а также восстановление запасов газа в транзитных магистральных газопроводах "Нафтогаза Украины" в объеме 140 млн кубометров.
http://gzt.ru/economics/2009/01/14/125711.html
Вот этот газ был в систме. Где он сейчас (в 5 раз задаю вопрос)?
Сколько раз должна Украина это повторить?
"в 5 раз задаю вопрос..."
Я вам отвечу и в 5-ый, и 10-ый, если вам не надоест, российский газ, как вошел так и вышел.
и опять задам, раз вы такой упорный, вам тот же теперь, во второй раз.
Газ транспортируемый их Дашавы в Москву, до сих пор под Москвой? Он, до сих пор украинский?
Да и еще... Газпром, реально задолжал перед Нафтогазом Украины или деньги или газ, но платить Газпром должен, а желательно газ+деньги, как в Турции.
Но при чём тут Газпром, что было его, то вошло и вышло!:) Я вам цифры навел.
С чего вдруг в системе, должен быть российский газ, в Украине добывается более 20млрд.куб.м/год, что вы прицепились к системе... никто её России не продаст...
Теперь идём вот сюда:
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/563350-echo/
Где черным по белому НафтаГаз в своём письме признаётся, что "В соответствии с действующими нормативными документами для обеспечения транзита газа, работы газоперекачивающих агрегатов и компрессорных станций покрытия сезонных и суточных неравномерностей Компания может использовать только импортируемый газ... "
Т.е. НафтоГаз признаёт, что в транзитной ГТС находится импортируемый газпромовский газ, без которого транспортировка невозможна.
Удовлетворены? Или снова в ход пойдут извивы логики?
sergey_vernigorenko Уважаю. Ну и терпение у Вас!
Необходимы 2 обязательных условия: умение считать до 10 про себя, и достаточно отпускного времени. = )
достаточно отпускного времени
:)Компания может использовать только импортируемый газ, КОНТРАКТ НА ПОСТАВКУ КОТОРОГО НЕ ПОДПИСАН(зачем оборвали?)
НЕТ не удовлетворен)
Ваша логика, это кнечно что-то, да и с чем-то...
В условиях аверса, давление в восточных областях поддерживалось фактически Россией, российский же газ шел на сжигание на станциях. всё сходится. НО КОНТРАКТА НЕТ.
Россия начинает обвинят Украину в краже, это не подписав ежегодного Технического соглашения, а значит, не платит за транзит НИЧЕМ.
Для поддержания баланса в восточных областях, во время снижения, а потом отключения подачи газа в систему, Нафтогаз переходит на реверс, это было... как говорят наши эксперты, Нафтогаз сделал, очень СЛОЖНУЮ работу, которую неизвестно смогли бы повторить другие... в связи с чем говорить о плохой работе системы не приходиться.
Теперь то что вы хотите услышать)).
Без Российского газа баланс держать трудно. - ДА. Что газ в украинских трубах есть импортируемым - ДА,
российским - НЕТ.:)
Докажите обратное.
В украинских ПГХ, газ также импортный, но заметьте уже не российский.
Так как это продолжать можно долго, предлагаю, пускай Газпром идёт с энтим, в суд), думаю, его высмеют.
российским - НЕТ.:)
Ещё раз, для меня, глупого.
В транзитной сети импортный газ не российсикий, но тогда чей?
Украинский? В какой момент он таковым стал? Как только перекрыли заслонки? И кто же проплатил это волшебное превращение?
У вас есть основания полагать, что он российский, пускай Газпром идет в суд и доказывает правоту, я не заметил в словах О.Дубины(из прив. документа), что газ в магистралях - российский...
Лихо вы руками это! = )
Лео, Вы себя специально загоняете в ловушку? Повторю цитату, только обращу внимание на другую часть:"В соответствии с действующими нормативными документами для обеспечения транзита газа, работы газоперекачивающих агрегатов и компрессорных станций покрытия сезонных и суточных неравномерностей Компания может использовать только импортируемый газ... "
Если "импортируемый" по системе газ - не российский (Вы так интерпретируете слова Дубины), то и для работы ГКС так же должен использоваться тот же самый,"импортируемый" и абсолютно не российский газ. Так?
Тогда что за разоговоры про то, что ГазПром обязан пердоставлять газ для технологических нужд? Или это ловкие пассы украинского руководства тут газ российский, ОПА! А вот он уже и украинский. ОПА! А вот теперь он снова должен стать российским! = )
Так чей же это газ в системе, Лео? Российский? Украинский? Не запутались ещё?
Конечно, газ в системе не есть постоянно, конечно он идет все время новый, замещая старый(новый, старый это условности), но система постоянно была загружена.
Вопрос, вы мне с самого начала ставили о нем (принадлежности загруженного в систему)...
И я вам многократно говорил, входящий транзитный и выходящий транзитный российский, газ в системе, есть украинский, если у вас, или у Газпрома, есть желание доказать обратное, то пускай обращается, в суд. Из написанного, не можно сделать заключения, что заполненная система, заполнена именно российским газом, да транзитным, но, кто сказал что российским.
"для обеспечения транзита газа"
"работы газоперекачивающих агрегатов и компрессорных станций"
"покрытия сезонных и суточных неравномерностей"
Это все сменные... система, конечно, постоянно меняется, но в приведенных цитатах НЕТ потверждения того, что в системе российский газ по "приналежності".
Система, не транспортирует российский газ, как таковой по одной трубе без отводов и т.д., также Россия не транспортирует Туркменский(среднеазиатский), есть трубопроводы, входящие и исходящие, тут главное баланс. Украина всегда потребляла российский газ в восточных областях, но компенсировала транзит из своих ресурсов, и на выходе всё было СБАЛАНСИРОВАНО. Не играйте в глупые забавы.
Лучше скажите, почему Алексей Миллер, готов идти на так называемые "схемы замещения", только после визита Словацкого премьера(представителей Болгарии и Молдовы), если уже два дня представители Газпрома валяли дурака, когда Нафтогаз предлогал ТО ЖЕ САМОЕ?
- Кто чьим газом обязан заполнять систему?
- Кто чьим газом обязан "кормить" ГКС в системе? Если в системе, по-Вашему, не присутствует российского газа по определению.
P.s. Да, и можно ссылку на новость, что НафтоГаз предлагал схему замещения ещё 12 января, как Вы утверждаете.
Кроме того, по мнению эксперта, дополнительная сложность в выполнении задекларированной пробной прокачки заключается в том, что на вход в систему будет подаваться ограниченный объем - чуть более 50 млн куб. м, а не все 300 млн куб. м. Фактически, в оставшееся время надо успеть накачать давление почти во всей ГТС, а для этого придется еще сильнее ужесточить политику экономии газа и сократить его внутреннее потребление, - отметил он.
http://korrespondent.net/business/economics/708190
Если бы система была полна газпромовским газом, то запуск её не вызвал бы проблем. Вопрос номер раз: куда он делся? И вопрос номер два: кто кому создал проблемы выбором маршрута?
куда он делся?
Будете смеяться, но он вышел в Европу, тут некий серж настаивал, чтоб я физику учил, видать вам также надобно...
номер два
Газпром --> Нафтогазу, и не надо ерничать, когда вас просят что-то сделать(и.. мОжет быть, за это вам заплатят, но скорее говорят, что вы сами за всё и заплатите, ну братки такие пришли...), а также при энтом страдает ваша семя, может замерзнуть, вы хорошенько задумаетесь, стоит ли ввязываться в такие "расклады".
еще раз...
сверх чего???не наглейте...
http://www.naftogaz.com/www/2/nakweb.nsf/0/7D9559BA990597B3C2257537005497C4?OpenDocument&year=2009&month=01&nt=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8&
4% и называет воровством, в Турцию Газпром дает 15%на транзит + деньги
http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1101621
Российской наглости, ну НЕТ границ...
Я Вас спросил, куда ушёл газ из полной системы, после того как 7 января поставки были остановлены?
В ответ Вы мне указываете на отчёт НафтоГаза, где черным по белому написано, что НафтоГаз до 7го января не допоставил Европе 52,2 млн. кубов! Эта логика уже выше понимания.
Ещё раз (в третий) спрашиваю: куда подевался газ из полной системы за неделю, пока поставок не было? То, что его там нет, подтверждает и Нафтогаз, требуя от Газпрома 140 млн. кубов для её заполнения.
Ответ: "ушёл в Европу" без подтверждения цифрами не принимается.
куда ушёл газ из полной системы
"Куда подевался?""Эта логика уже выше понимания"
"без подтверждения цифрами"
Какие вам еще цифры, в Украину, как вошло ~1.5 млрд.куб.м, так и вышло ~1.5млрд.куб.м.
Какие претензии?:) Газпром должен за транзит.
Где и что сказано о газе в системе? Какое вам дело к газу в системе? Вошел - вышел, после 1 января, других отношений - НЕТ.
Если Россия, не собирается возобновлять транзит, пускай так и говорят. Если вы считаете, что система плохая, да ради Бога, Газпрому сказали, в какую трубу надо идти чтоб она была хорошая.. как с малыми детьми, ей-бо...
Но.. проблема то в том, что это не малые дети, и делают они всё не случайно, и требования невыполнимых действий со стороны Украины, это всего то, очередная деталька в лего...
Скажите честно, Вы прикидываетесь, или всерьёз полагаете, что ГТС функционирует, когда в трубах пусто?
Помните задачку о сообщающихся сосудах? Из одного сосуда жидкость польётся только тогда, когда система сосудов переполнится. Иначе придётся заливать на объём системы. Так вот для транзитной ГТС необходимо, чтобы в ней присутствовало 140 млн кубов. Это не украиский газ. Этот газ ГазПрома, который присутствовал там всегда. И до 1 января 2009, и за много лет до того.
Теперь же для транспортировки НафтоГаз снова требует закачать этот газ в систему. Это к вопросу "какое нам дело до газа в системе?"
Теперь берём Вашу позицию и поворачиваем её наоборот. ГазПрома не касаются проблемы страны-транзетера. Ей сказали из какой трубы забрать в какую выдать - остальное не проблемы ГазПрома! Ну, как, позиция? Звучит справедливо? Будем дальше тем же языком говорить?
Все "сторонники" позиции НафтоГаза упрямо выставляют Украину как старну, от которой ничего не зависит, страну, которая ни за что не несет ответственности. И знаете, я им всё больше верю - нынешнее руководство Украины действительно абсолютно безотвественно. Причём как перед своими иностранными контрагентами, так и перед собственными гражданами.
И абсолютно непонятно, на основе чего это вдруг Украина стала свободна от обязательств транзита? Если на основании решения Киевского районного суда, то Вы думаю, догадываетесь, куда пойдёт НафтоГаз с этим решением. Он им даже перед ЕС стеснятеся потрясти. = ) Договоры от 2006 года никто не отменял. Хотите обжаловать их - милости просим в Стокгольм. Только что-то не торопится украинская сторона туда. Видать "заманивает" ГазПром. = )
это вам кто сказал???
Не надо мне о сосудах, я с самого начала, понимаю, о чем вы, но еще раз повторю...
1 января вошло-вышло. всё.
"там всегда"
Где там??? Трубопровод это не одна труба как моЖно подумать, было время, когда газ из Украины шел в Москву(из Дашавы)...
что, значит, был всегда и Газпромовский, может там где-то в Москве, до сих пор украинский газ... отдавайте, чего он у вас там, в трубах, а???
"Ей сказали из какой трубы забрать в какую выдать - остальное не проблемы ГазПрома! Ну, как, позиция? Звучит справедливо? Будем дальше тем же языком говорить?"
Ну, если Вы хотите чтоб НИЧТО НИКУДА не пошло, тогда да, Газпром и дальше будет говорить в том же духе.
Справедливо, если Вы считаетесь со своим партнером(транзитной страной), и несправедливо, если не считаетесь. Когда, есть угроза безопасности своих граждан, никто не пойдет на дурацкие схемы Газпрома.
Украина, имеет обязательства прокачать !!! БОЛЕЕ 110млрд.куб.м (75млн Х 365 дней)~ 27млрд. куб.м.
27>110??? Если 27, больше 110, то да, Украина не выполняет контракт(отказывая в транзите), если меньше, то кто-то другой срывает выполнение контракта, так кто же?
Россия не желает выполнять контракт 2006 года. Еще есть замечания???
"страну, которая ни за что не несет ответственности"
Хотелось бы, что страна, от которой "всё зависит"
выполняла договор, о котором, вы так упоминаете и транзитировала те >110млрд.куб.м, в этом случае, Украинская газотранспортная система не будет вынужденной работать на реверс, а только в прямом режиме! Так что пускай сами, выполняют контракт!
- Сколько газа осталось в транзитных трубах ГТС Украины на момент закрытия 07/01/09?
- Чей он?
- Куда он делся?
Извивы Вашей логики меня продолжают веселить. = )
Извивы Вашей логики меня продолжают веселить. = )
Так, чей он? Неужели Газпрома?:))))Еще раз, вы, видать, не внимательно читаете, газ шедший из Дашавы --> Москва, до сих пор считаем украинским?
Логикой по логике.
Я, конечно понимаю, всё Ваше нутро протестует против этого факта и не хочет его принимать. Но это так. Или есть варианты?
Вот в этой ветке со станции Суджа по направлению Суджа-Диканька-Кременчуг и далее в сторону Орловки и Румынии. На этом направлении существует газопровод диаметром 1400 (56 дюймов), идущий независимо от прочей сети ГТС Украины. В этой ветке на момент перекрытия транзита находился транзитный газ, необходимый для работы системы. Иначе бы из трубы в районе граница Украина-Румыния не вышло бы ни куба.
Теперь НафтоГаз просит закачать туда 140 млн.кубов, чтобы система снова заработала. Сначала требовал, теперь просит в долг с пердложением "когда-нибудь потом, как договоримся оплатить". Причём признаёт это только в письмах к ГазПрому. И это понятно, если НафтаГаз во все услышиние заявит, что газа в транзитной ветке нет, это будет означать, что кто-то его присвоил.
P.S Про Дашву не понял. Поясните. В про тот газопровод, что построили в 1948 году в УССР? И что? Какие по нему притензии? Только прошу, не своими словами, а ссылками на статьи, пожалуйста.
Ну, вы вперті, пускай вас не волнует мое нутро, весь газ, находящийся на территории Украины на начало 2009 года, есть украинским.
Или вы считаете, что в актах сдачи-приемки, есть упоминания о газе в системе, это ваши проблемы? вошло-вышло. всё. спс за внимание.
"независимо от прочей сети ГТС Украины"
А не загромко ли?
"Просит в долг", это из разряда, смотрю новости, а оказывается, "украинцы украли газ".
В связи с тем, что контракта на газ для Украины НЕТ(О.ДУБИНА також відзначив, що в переговорному процесі з ВАТ «Газпром» «щодо ціни немає ніяких позитивних результатів».), то...
Глава Нафтогаза О.Дубина, отослал письмо о технологическом кредите, для выполнения транзита, это правда. Ну нужен, для транзита газ, пускай это называется кредит, можете назвать это любым другим словом:), но с отдачей того же газа.
И это было с самого начала. Я не знаю, что еще нужно, если Россия чтоб сохранить лицо, хочет чтоб транзитный газ, назвали кредитом, да, пожалуйста, платить Газпром всё равно за транзит будет.
Вопрос же прост, если исполнять прихоти Газпрома, не будет газа в направлении Донецка, Луганска, но.. если Россия заполняет этот трубопровод своим газом, столько же выйдет в Европу, но никак по другому. Называйте это, как хотите, да еще можете назвать победой:) и т.д.:)))..
Газова корпорація Греції планує подати в суд на Газпром
http://www.unian.net/ukr/news/news-294957.html
"За оцінкою Папагеоргіу(виконавчий директор грецької національної газової корпорації), на сьогодні компенсація, яку б мала отримати Греція, досягнула 1 млрд. євро. Він також додав, що DEPA подасть у суд, як тільки відновиться газопостачання."
Главное, не спугнуть)))))))))))))
Или вы считаете, что в актах сдачи-приемки, есть упоминания о газе в системе, это ваши проблемы? вошло-вышло. всё. спс за внимание.
Ich denke, dass es nur Ihre Probleme sind, falls Sie meinen, dass die ganze Menge von Gas im Exportgassystem der Ukraine nur ukrainischer Gas ist. Aber "NaftoGaz" denkt anders. Und ich habe das schon gezeigt. = )
http://echo.msk.ru/programs/razvorot/565783-echo/comments.html#comment-449628
leo_pold Буду смеяться.
Но Вы не солгали: "он вышел в Европу", не пересекая границы Украины.serge, я в Вас не сомневался...:))
вход и выход для вас, не имеют ничего общего...Более подробная схема.
Тут вот нашлась более подробная схема экспортных ГТС Европы от немецкого E-ON. Pdf, 7 Mb Может пригодиться.Там видно, что в принципе выбранный маршрут особенно ничем не отличается от южного варианта, предлагаемого Украиной, кроме того, что он для ГазПрома действительно удобнее и привычнее.
техника
Традиционно газ в направлении "Орловки" поступает по транспортным коридорам через ГИС "Валуйки" (Белгородская обл.) и "Писаревка" (Ростовская обл.). А предложенный "Газпромом" маршрут через "Суджу" означает, что газ необходимо поставлять по обходному маршруту и парализовать для этого внутреннюю систему подачи газа в Донецкую и Луганскую области – это провокация против УкраиныОй-ле...
Как трудно, российским танцорам, вот оказывает оно как, при такой тяге россиян к гигантизму, там же минимум яйца Фаберже, а то и сам Церетели постарался...Главней, чтоб к этому не скатывались.
Андрей техника?
Откуда дровишки? Гудыма про это ни гу-гу.И с чего это вдруг такая маршрутизация должна "парализовать ... внутреннюю систему подачи газа в Донецкую и Луганскую области"? Из карты это не следует.
И почему тогда Украина как добросовестный транзитер отказалась от транспортировки, а не предложила перенаправить этот поток на Ужгород?
дровишки от туда
из Украины дровишки. Это говорил в частности Дубина.alibaba Понятно, что с Украины.
Но, как говорят в таких случаях: огласите всю переписку, пожалуйста. Цитирование произвольно выдранных кусков, как правило, к истине не ведет.tonio ???
Ющенко: А у нас газопровод.Вот!
Путин: А еще у нас для вас - новая цена на газ.
Ющенко :а из нашего окна еврозона вся видна.
s_serge
Суджа-Диканька-Орловка. Маршрут супер!И не в дровишках дело. Газпром ничего не сказал по поводу заявления Дубины о технически-идиотском выборе транзита.
tonio Огласите всю переписку, пожалуйста.
"Газпром ничего не сказал..." А Вы откуда знаете?Смотрите телевизор и в интернете
Заявку дал Газпром. Маршрут самый прямой и честный. Что мешает подать газ через Валуйки или Писаревку? Зачем второй раз настаивать на Суджа-Диканька-Орловка? Результат сейчас не известен что-ли? Медведеву не все равно какая надпись на трубе - Украина или Европа? Баррозе все равно, я уверен.Традиционно газ в направлении "Орловки" поступает по транспортным коридорам через ГИС "Валуйки" (Белгородская обл.) и "Писаревка" (Ростовская обл.).// Дурака то так явно не надо включать
Маршруты транзита газа, предлагаемые Украиной, проходят через газоизмерительные станции (ГИС), предназначенные для внутреннего потребления украинскими потребителями, а не для экспорта, сообщил на пресс-конференции в Москве заместитель председателя правления Газпрома Александр Медведев. По его словам, ГИС "Валуйки" и "Писаревка" не являются экспортными пунктами.В отлтчие от ГИС "Суджа".
Who is mister Дурак?
Осталось выбрать из 2 объяснений справедливое с технической точки зрения и мы узнаем кто же все таки этот мистер Дурак.это дело Украины...
1) что и куда пускать...2) до этого газ на экспорт по этим трубам шел, а теперь, это внутренее потребление... см. выше сх.Нафтогаза.
"Деньги не пахнут,потому что их отмывают".Ю.Беляйчев
"С такими друзьями враги не нужны". (#)Дорогие друзья!
Ежу известно, что задержка 2 млрд.долларов
Украинским чиновникам принесло сотни миллионов долларов.
Схема проста и проверена: краткосрочные
кредиты для банков и торговых компаний(10-15%), и главное прокрутка в обменниках
(1-2%%) каждлый день!Минимальный навар составил 800-900 млн.долларов!
Это наши чинуши варрюшки расставили и проходят, как фраера в бизнесе.За два года могли создать с Европой постоянную комиссию
за транзитом.
Уже дважды становились на эти грабли.
Выполнение контракта могли застраховать
в одной из крупнейших компаний США или Европы.
Посмели бы наши "братья" их нарушить.
Но, чтобы это претворять необходимо, кроме
боковых и промежуточных контор, иметь нашим
правителям мозги с извилинами!
иметь нашим// А европейским не обязательно ?
Уж они то точно могли бы застраховать - дуба то дают они а не мы.igorrr
А европейские застраховались - можете не сомневаться.Только страховкой не согреешься.
можете не сомневаться// А могу и сомневаться
Страховщики уже бы Незалежную на дыбу подняли бы если бы страховой случай им нарисовался.Никому не охота платить страховую премию и немалую учитывая степень адекватности цитрусовых
igorrr Ну и сомневайтесь. Время - честный человек.
Европейская судебная машина - штука неспешная.Нам то что? Мы газ даём на границу?
Недурно было б еще денюшку получать прямо на границе.Надо доверять!
Можно через украину обратный поток долларов еще наладить. По трубе! Тогда возникнет уже полная гармония в понимании внутриукраинских дел и привычек. Демократических.интервью с Гудымой
Более неинформативного интервью не встречал. Врет и не стесняется, для чего тратить время Ваших слушателей на такую болтовню, только не надо прикрываться "сказками" про другую точку зрения.Ну и кто тут чему радуется...
Простте что представляю себя глубоким понимателем, осознавшим суть, но вот данность по моему разуменю:У России и Украины в 1000 (тысячу) раз больше реальных причин быть союзниками, чем на потеху кому-бы то ни было выставлять себя "недочеловеками".
Не из синтементальности, не из-за верности "могилам предков", а просто для того, что бы уцелеть в этом неспокойном мире.
Соседи-друзья украинцы, кто живёт на Украине, разберитесь в этим кравчуковско-кучминским выводком.
Неужели Вам самим они не надоели?
Ну вот не собирается "московия" вас подчинять, завоёвывать, превращать в колонию.
Соседи, наведите дома порядок.
Ваши домашние дела - Ваши.
Но чумных жадных мышей Вам выводить самим.
пафос очень позитивный
При кучме и кравчуке ющенко и тимошенко занимали высокие должности и каждый из них урвал достаточно, чтобы считаться на момент выборов ворами официально и совершенно точно.Это давно не является препятствием к избранию даже в президенты. Это сознательный (свидомый) выбор украины.Других политиков на украине нет.Выражайте свои пожелания точнее.
lisavet Уточнение пожеланий.
Существует такая страна: Бельгия. И живут в ней франки (французы) и валлонцы. Приняты два гос.языка. Проблеммы есть. Временами обостряются. Но страна существует и развивается.Почему Бельгия и Франция могут жить добрососедски, А Украина и Россия не могут?
Что мешает?
"Других политиков на Украине нет".
Моё пожелание: Появляйтесь.
бревна и соринки
не влохо бы начать в своем доме порядок наводить, а уже потом соседей жизни учить.А то с 1 января появиляся в России новый родетель за народное добро МедПут или ПутМед со сворой. Начали украинцев пинать-они де газ воруют... А ни чего у нас в России больше не воруют что ли? Что заняться нечем, чем этот цирк с Ющенко-Тимошенко устраивать. Между прочим наши прямые потери от этого "цирка" уже огромны.
alibaba Вишь, как интересно выходит.
С твоей постановкой вопроса трудно не согласиться.Одно смущает: это не я тебя на украинском форуме, а ты нас на российском жизни учить пытаешься.
"Одно смущает: это не я тебя на украинском форуме, а ты нас на российском жизни учить пытаешься."
Создайте свою "суверенную сеть" и НАС там у ВАС не будет.А то что вы у "пиндосов" приютились понимаешь.а я россиянин.
и предпочел бы чтобы мы критически подошли к своим клоунам. а с украинскими клоунами разберуться украинцыalibaba Нет возражений.
"Но чумных жадных мышей Вам выводить самим."
Сначала выведи своих.dmytro : Сначала..."
Чумные мыши - существа без национальности независимо от места обитания.Это паразиты. На ком паразитировать - их совершенно не волнует.
Подумайте: Нафтогаз (Украина) попал под выплату серьёзной неустойки. Вы станите настаивать на его "невиновности" оссновываясь на заявлениях ющенок-тимошенок-соколовских-гудым?
Ещё подумайте: На чьём кармане скажутся выплата неустойки и возросшая (точно не 250$) цена газа?
Вы думаете, что это Ющенко (Фирташ) или Тимошенко будут платить за эту музыку?
Нет, если эта компания настолько Вам нравится, что Вы готовы нести расходы по её содержанию - нет вопросов.
Вас утешает, что у нас (в России) всё ещё хуже? Чтож, если это утешение Вас устраивает...
БРЕХНЯ
Освобождение Финов от Финов, Поляков от Поляков, (двох летнее участие России в Второй Мировой войне на стороне фашистов), брехня по Катыни, освобождение Чеченцев от Чеченцев, 20 кратное увеличение жертв в Цхинвали .... и наконец изгнание из России нашего!!!! С. Шустера, это все грубая робота ЧКистов. Извените, забыл упоменуть убийство нешего героя С. Бандеры, который боролся за освобождение Украины от коммуноМоссковского ига. И после этого ещо ктото верит в пояснения ГБистов? А пан Гудыма все грамотно и спокойно обяснил.Слава Украине-Героям слава!!!
Вова прогони эту тему до полного разбора,а диагноз покажет кого и в какую палату.Сколько можно блефовать.
ВУЙКО
А я-то думал, что такие идиоты только у нас водятся.Следовательно: русский и украинец - братья навек!
вуйко, тебе респект!!!
Ты ишО раз доказал, что украина это край не пуганных идиотов.вуйко - блеф
не верю - сказал бы Немирович-Данченко вместе со Станиславским. Вуйко вы не тяните на настоящего бандеру-оранжоида, жалкая подделка.Между прочим наши прямые потери от этого "цирка" уже огромны.
А давали бы и дальше воровать были бы ещё большеА кто активней?
Сейчас упоминается цифра воровства 140 млн куб м газа. если по 450 дол за тыс куб м, то получиться 63 млн дол. Путин говорил о потерях Гаспрома в размере 800-900 млн дол. Помоему местные "трахают" Россию активнее.И главное, это с его стороны не профессионально, мне как слушателю не интересно, как наши СМИ украинское руководство одолевают. Если у журналиста личная неприязнь, пусть лучше каверзные вопросы задает. А в сегодняшнем эфире вопросы не повлекли за собой информативных ответов.
И еще: Гудыму зовут все-таки Алексей или Александр? Весь эфир обращались к нему Алексей, а теперь написано Александр...
Газпром лукавит?
Интересно, зачем Газпром заказал такой экзотический маршрут - Суджа-Орловка?Гляжу на карту - зигзаг непонятный. Не проще ли дать газ Европе по короткому пути? Доводы Медведева про то, что раз Суджа ориентирована на Европу а Валуйки и Писаревка на Украину, - притянуты за уши, мне кажется. Болгарам не все равно ли через какую трубу им газ придет? А ведь укр. ГТС в авральном режиме была переориентирована на внутреннее потребление, ПЕРВЫЙ РАЗ за 40 лет. Ну согласуйте оптимальный вариант, зачем же - "«Не Украина решает, каким маршрутом нам поставлять наш газ», - подчеркнул А.Медвев." И как-то вовремя комментарий Путина о технических проблемах украинской трубы.
Наводит на мысли...
Гудыма
к концу программы стала все-таки понятна позиция представителя Украины и вокруг чего сейчас сыр-бор:1. Давление будет восстанавливаться продолжительное время, до 36 часов
2. Техгаз хотят купить, но нет договора, свои источники использовать не будут.
Вопрос, когда этот момент будет улажен? Можно ли отделить контракт на эти 6,5 млрд от основного газа, может ли Россия не ломать комедию и дать хохлам этот техгаз по сходной цене (думаю они сейчас и на 250 согласятся)?
Газпром - это уже становится диагнозом.
"Когда "Нафтогаз" и "Газпром" спорили о технологическом газе для транзита, один из экспертов Еврокомиссии рассказал, как эта система работает в Турции. Турецкая сторона взимает плату за транзит, к которой добавляется технологический газ в объеме 15% от транспортируемого газа. Мы пытались подсчитать объем технологического газа, который требуется для транзита по Украине. Эта цифра колеблется в зависимости от времени года, температуры, объема газа и других факторов. Зимой речь идет о порядка 8%, летом – менее 5%. В среднем за год получается около 5% от транспортируемого газа, или между 13 млн и 17 млн кубометров газа в день."Ярослав Башта
http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1101621
Тоисть, Турции Россия, дает 15%, на выполнение транзитных обязательств + деньги, а Украина, которая отняла из трубы 4%(1488,2 млн.куб.м. вошло, 1435,9 млн. куб.м. вышло, изъято 52млн.) и потратила свои 74млн.куб.м., названа ворами...
В Газпроме сидят ДИБИЛЫ, если они думают, что договорятся со всеми ТАЙНО вокруг и никто, ничего, не будет знать... ага.. надейтесь.
Что в России считать разучились...
15% дарованные Турции на транспортирование, не есть КРАЖЕЙ ИСТИННО Русского ГАЗА?????Ей, русские, вы чего:), Турции можно "воровать" 15%?????
З.Ы. В этом вся ваша суть, и двуликий гриф-падальщик, правильный герб. Соответствует.
Дружище leo_pold, как ни крути, а воровство газа - национальная забава Украины, такая же, как питье водки в России.
Хохлы - жулики по своей сути ("хохлы" - в ответ на "кацапы", аллаверды, дружок).В советское время это жульничество было безобидным и даже, временами, симпатичным.
А с переходом к капитализму оно стало обычным воровством.
Обращаться в суды, при этом сохраняя и поставки газа в прежних объемах, и соответственно, воровство, - это значит потерять кучу времени и денег: нищая Украина НИКОГДА не сможет вернуть то, что ей определит суд.
Успехов Вам в защите национальной черты хохлов и крепкого здоровья.
Берегите себя: Вы нужны незалежной, она ведь не зря тратит деньги на Ваше зомбирование.
От "зомбя" к зомбищу...
Алаверды, я использую, только когда так обращаются, в мою сторону, и только к конкретным персонам, ну да ладно.Я вас спросил, что такое 15% в Турции это воровство, или газ для обеспечения транзита... или русская национальная забава уже на вас повлияла, и вы с трудом соображаете, что вас спрашивают?
Дорогой leo_pold, все, перечисленное Вами - национальные забавы: и 15% Турции, и воровство хохлами российского газа, и питие москалями водки.
Такие забавы - суть черты национального характера: турки подворовывают, хохлы воруют, русские пьют. Каждому - свое.Менять же национальный характер трудно, если это вообще возможно.
Вообще же, защищать с пеной у рта действия своего правительства, как это делаете Вы, это, с моей точки зрения, фи... Я лично считаю, что власти любой страны - жулики по своей сути.
Впрочем, Вам, видимо, по каким-то причинам необходимо оправдывать воровство украинских властей.
Успехов Вам и здоровья.
Спс, за пожелания здоровья... в остальном.
Украина, закачала с газохранилища газа на 3.5млрд.$, за всё уплатила, долгов нет, деньги выплачены РосукрЭнерго с погашением на месяц вперед, ну не было у Нафтогаза прямых отношений с Газпромом(на поставку газа в Украину), НЕБЫЛО.Насчет воров, спс andry, вы очень добры, только у нас тутоньки до 39-го года практически двери не запирались, зачем? И я слышу, что воровство у меня в крови оказывается. Может вам напомнить, что было в 39-ом? И от кого начали двери закрывать?
Что у кого в крови, и где было принято... в лучшем случае высылать на каторгу, в худшем просто убивать, тех, кто умел лучше работать и жил зажиточнее, кто имел голову, которой не только кушают, для кого понятие чести не ассоциировалось со стукачеством, и приспособленчеством, так кто строил эту систему? Кто её насильно принес на соседние государства?
Транзитировать через Турцию, с 15% отдачи на транзит и 5$ уплаты, выгоднее, чем предоставить Украине 8% на транзит и ставке 2.05, большего не просили, да еще цене 235$.
Говорите, ничего лишнего, одна экономика, за кого вы нас держите?
"защищать с пеной у рта действия своего правительства"
Как должен реагировать гражданин страны, если руководители соседней страны позволяют себе на наивысшем уровне оскорблять весь мой народ?
Это хамство звучит каждый день на каналах украинского ТВ(у нас без цензуры, всем сторонам дается высказаться), в то время как на российском ТВ, идет красивая пропаганда, я видел пару часов назад, новости НТВ-мир, техническую сторону вопроса которую озвучивал О.Дубина и Ю.Тимошенко, никто в эфир не дал, а сделали какую-то нарезку, из которой невольно делался вывод, что украинцы: тупые, жадные, вороватые, с протянутой рукой ходят, короче сволочи, которых еще поискать, спс за такую "РЕКЛАМУ", лучЧе соседей не найдеш.
Про воровство газа и договор.
Размер и оплата поставок любого товара (газа в т.ч.) определяются договорами. В случае трубопроводного транспорта транзитер либо оплачивает сам заполнение своей ТС, либо включает это в цену транспортировки.Цена транспортировки определяется по ТехУсловиям пунктов транзита на взаимосогласованных Контрольно-Измерительных станциях.Машрут транзита естественно согласовывается, поскольку оплата исходит из километража. Соответственно, если договор подписан и утвержден одними сторонами, то никоим образом он не может быть нарушен. Поэтому утверждать, что кому-то процент за транзит больше, кому-то меньше- это все из области болтовни. Ведь договор подписывали и утверждали.
Оплата за технический газ либо включается в цену транзита,либо предоставляется заранее оговоренный объём.
Так, что если Украинская сторона подписала договор, то должна его соблюдать. В противном случае, любое изменение маршрута транспортировки - это воровство.
Дружище leo_pold, некоторые русские считают, что Октябрьский переворот - детище евреев, а Вы полагаете, что на Вашу Родину насильно принесли советские порядки русские.
Что же, слабые люди всегда ищут виновников на стороне. Хохол Хрущев, например, к организации советских порядков на Украине и их последствиям, разумеется, непричастен. Как и множество других "красных хохлов". Воровать несчастненьких хохлов научили, конечно, клятые москали.Скучно, батенька, подобные идеи уже давно набили оскомину: мы-то хорошие, а вот... На выбор: хохлы, русские, евреи, арабы, мусульмане, Аль Каида и пр.
У меня деда по отцу расказачили на Кубани в свое время. Отца, тогда мальчишку, сослали на Дальний Восток. Ну и что? Я, помня это, должен воровать чужой газ?
Да, дружок, видно не только у нас ФСБ оплачивает труды по оправданию в интернете воровства государством. СБУ тоже не дремлет. И ФСБ и СБУ - по сути одна контора.
Успехов Вам и здоровья.
Не напрягайтесь на работе слишком сильно: не стоит оно того...
"Не напрягайтесь на работе"
Я в свободное время...
Что у вас оплачивает ФСБ, это вам видней. Тем более в стране, которую гб-шники контролируют полностью. Знаете, вы в моих глазах, наиболее подходящая кандидатура, да конечно, есть провокаторы и т.д., но есть и подобные вам, который так с добротой разказывают, какие мы одинаковые, как у нас вс
и после того, как вы назвали опять мои народ ворами, мне говорите не напрягайтесь, спс...
Никакие "красные" в Украине к власти не пришли бы, если этого нам не было принесено на штыках, вы лучше историю читайте.
"...было принесено на штыках...". Разумеется, на Украине НИКТО и НИКОГДА не поддерживал красных...
Дружок, ну, что же это такое: "Не виноватая я, он сам пришел ко мне!" Так что ли?! Ну-ну...Вот на Кубани есть такая поговорка: "Сучка не всхочет, кобель не вскочит". Очень точно по-моему.
Ну, коль Вы уж такой знаток истории, перечислите, пожалуйста, фамилии русских и хохлов, которые были у власти на Украине, например, в правительстве, в период с 1924 по 1040 годы. Вам я поверю на слово. Сравним количество тех и других, это даже интересно. Если русских окажется больше, я принесу Вам свои извинения.
Успехов Вам и здоровья.
А на работе, право, не напрягайтесь, работать надо легко, с удовольствием, в охотку.
насмешил
Это поразительно, как люди западают на деньги и должности. То как и что говорил советник премьер министра, стыдно за премьер министра. Умная женщина, и допускать возле себя таких "инженнеров", это срам. Мне обидно за мой народ и мою Родину.Я УКРАИНЕЦ в третьем поколении, Родился на Украине, работал в России,и мне горько и обидно ,что пытаются стравить славян, и кто?Люди без совести и стыда.А,Ющенко так тот вовсе непонятно в каком мире живёт. Послушал-бы простой народ, которому вся эта свара надоела. Напрасно он думает, что украинцы будут в Европе своими,и по духу и по жизни. Как-бы в СССР не относились друг к другу народы, а славяне между собой, всегда хорошо.Наблюдая за поведение Ющенко,ловлю на мысли,что в него закачана программа, которую неукоснительно нужно исполнить.Наверное будет следующий сценарий развития событий:Январь, февраль, март будут проплаченые митинги партии регионов и коммунистов. В конце января Ющенко введёт президентское правление. В мае митинги бесплатные, и пойдут бунты в восточной Украине. На стихийных митингах прозвучит требование об отделении восточных областей и юго-восточных.К ЭТОМУ МОМЕНТУ ЮЩЕНКО ПОЗОВЁТ НАТО. И США с радостью откликнутся. К этому моменту будет муссироваться предложение о сдаче газотранспортной системы в концессию. Такой сценарий развития событий вполне реален. Почему? Потому,что Украина в теперешнем её виде, единой не была никогда. Всегда восточные украинцы говорили на западных_(западэнцi).А,западные с презрением смотрели на восточных. Если не придёт политик который объединит Украину,быть беде.
Вот это плохо
Боюсь летом будет КАРАМБА! Ющу уже терять нечего - на Украине ему не жить (с его-то 3%, женой-иностранкой и компроматом лет на 50 тюрьмы), а потому в отчаянии он может совершить непоправимое. Импичмент ему скорее надо, "пока не началось" (с).согласен
Ющенка давно уже пора на покой.И отправим через год, если до того времени сам не сподобится. А вообще нужно было осенью создавать коалицию БЮТ-Партия регионов. Подобной ситуации не случилось бы.как всё запущено...
"терять нечего""на Украине ему не жить"
"женой-иностранкой"
"компроматом лет на 50 тюрьмы"
"совершить непоправимое"
"Импичмент ему"
"пока не началось"
вкусно у вас в России жрется??? приятного аппетита смотрите, с таким рационом гастрит заработайте, не злоупотребляйте.
бьютифул!
Сижу, как приклеенная перед ТV и наблюдаю этот современный вариант "стенка-на-стенку". Мне нравятся наши мальчишки от Газпрома, хорошо дерутся. Слава богу, мы научились давать сдачи ворогам отечества.за свои .за кровные
за свои бабульки чего ж не посражатьсяА вас чтобы вопросов меньше задавали к теливизору посадили Думать не пробовали?
Газ пропустим, но крови попьём.
Главное тянуть время, потом США поможет.s_mikhail Кому?
Если вы с Украины, конечно, а не прикидываетесь
Спасибо за честность
Москаль я. Прикидываться не умею. Честность или порядочность она или есть или её нету.Просто надоело это мракобесие и Российское и Украинское.
Кто подставил кролика Роджера?
Газ подаем - Украина не пропускает. И не колышет про "технически неудобно" и пр. Главное что виновник - Украина. Как с Россией по поводу поставок - русофобы не указывают причину недопоставки - воровство транзитера, а орут про, то что мол должны поставить и все тут.Путин применяет тот же прием с Украиной. Дзюдо - хорошая штука, а КГБ + Дзюдо - вообще суперсмесь :).
Теперь непонимающие европейцы начинают созревать на тему виновника торжества :).
Мне кажется Вован двигает Йулю и мочит Юща.
украинец
to klimow: украинец в третьем поколении это как? а кем же по национальности был ваш прадед?Украинец
Прадед родом из Днепропетровска, фамилия у меня конечно украинская, родился в Донбассе. Первый свой бизнес начинал транзит лесоматериалов из Сибири через Львов. По делам часто бывал в Европе, в Азии. Видел многих.За 20 лет составил определённое мнение и о западной Украине,и о Европе с Азией. В Украине, живые друзья и могилы предков.Поэтому мне не безразлично всё то, что происходит в Украине.Но к сожалению изменить ничего ни Вы, ни я не можем.