- эфир
-
- Содержание
- комментарии (211)
- вопросы к эфиру (97)
01.01.2009 16:05Разворот : Поставки российского газа на Украину- Гости:
-
Сергей Куприянов
пресс-секретарь председателя правления ОАО "Газпром"
- Ведущие:
-
Алексей Венедиктов
главный редактор "Эха Москвы"
Поставки российского газа на Украину
У представителей "Нафтогаза Украины" была прямая команда - ничего не подписывать...
- Вопросы
-
Вопросы к этому эфиру больше не принимаются.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





Otvet'te, pozh-sta: UZHE prishlo vremya, inache potom pridetsya otvevechat'.
N.
Прокомментируйте статью в "Ведомостях" (Газовая арифметика) http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/12/24/175138
Что такое покупка газа у посредника на 40-70% дороже, чем в том же месте у производителя? «Газпром» считает, что выгодная сделка, а МВД подозревает мошенничество)...
у меня полное непонимание происходящего в газовой сфере. Поясните, пожалуйста, два вопроса:
1. Для чего Российское руководство придумало посредническую контору "Росукрэнерго", для увода денег?
2. Что написано в договоре о транзите газа; ту его часть желательно, где прописана ответственность сторон перед западными потребителями.
Спасибо Борис
2)Прокомментируйте статью в "Ведомостях" (Газовая арифметика) http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/12/24/175138
Что такое покупка газа у посредника на 40-70% дороже, чем в том же месте у производителя? «Газпром» считает, что выгодная сделка, а МВД подозревает мошенничество)...подозревает мошенничество)...
ЗАЧЕМ КАЖДЫЙ ГОД КОШМАРИТЬ ДВА НАРОДА?
ПОЧЕМУ БАНАЛЬНЫЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ВОПРОС НЕ СХОДИТ С ЭКРАНОВ ТЕЛЕВИЗОРОВ КРУГЛАСУТОЧНО?
Если смотреть телевидение, то вопрос настолько прост, что трудно себе представить о чем могут говорить взрослые и серьезные мужчины много часов подряд каждый год до самого последнего момента.
Почему нельзя составить внятный контракт в котором ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО прописать условия перекрытия вентиля как функцию от задолженности?
Черт возьми, не дешевле ли пару лет снабжать Украину бесплатным газом и усиленными темпами строить северный поток, заранее известив потребителей, что лавочка в 2012 закрывается?
Повторение пройденного в том виде, в котором оно предстает по официальным сообщениям, уже даже на фарс не тянет.
Если уполномочены, то поясните следующую непонятку.
В данных переговорах участвуют, вроде бы, Газпром, от России и Нафтогаз от Украины.
А сколько реально финансовых сторон-подписантов соглашения?
Ведь по сообщениям и российской и украинской прессы, чуть ли не главный участник процесса купли-продажи-перепродажи - это некий таинственный Росукрэнерго, про которого российская сторона почему-то предпочитает не распространяться.
Если этот участник процесса - сторона, формально независимая ни от России ни от Украины, и если на нем зависают поставки и/или платежи, то почему возникают претензии к госкомпаниям? Может был плохо или очень плохо составлен весь контракт? Тогда вопрос, почему опять всполошились за пять мунут до полуночи?
А если расчет идет напрямую, то какова роль этого таинственного "незнакомца"?
поздравляю Украину
с Новым Годом!
Пусть в новом году все проблемы решатся!
Пусть всё у нас будет хорошо!
А причём вообще в отношениях с Украиной "Газпром"?
Наступил момент истины.
Принято политическое решение (в обход "Газпрома") по вопросу, которым он и был с самого начала. Ловко же Украина "замочила" наших российских "юристов" на юридических нюансах: 250 вместо 420. Да и то, они ещё продолжают думать о справедливости предложенной цены. В общем - опять сами "замочились" в своём сортире. Так что, все Ваши комментарии по этой проблеме (к сожалению) теперь не имеют никакого смысла.
При нынешних ценах на нефть можно "кошмарить" только своих. А при завтрашних - может и это уже не получиться.
..и вообще о руководстве Украины, на высшем уровне, помогают формировать ХОРОШИЕ или точнее ДРУЖЕСКИЕ отношения?
Или как говориться, хозяину-барину всё можно... "схавают"...
Если вам неизвестен ответ на этот вопрос, как вы можете подписывать вопросы касающиеся национальной безопасности двух стран, не зная этого?!
За ЭТО время можно было построить несколько заводов по производству сжиженного природного газа ( СПГ ) и купить средства его транспорта в любую точку земного шара. Лучший пример - Катар.
Не было сделано в этом направлении ничего , кроме проекта " Сахалин-2" ( благодаря иностранным партнёрам ).
Вопрос - где СТРАТЕГИЧЕСКИЕ менеджеры компании? Даже в институте преподают курс " Стратегическое Планирование" ( для Бизнеса).
США наобещало незалежной такую халяву -- то ли в счет компенсации за глуздомор, то ли за аренду ЧФ, то ли за дешевый газ. Ющенко поверил сам в обещание США и представителей европейского региона и всех соплеменников заразил своей верой в халяву.
2.Почему не страховать выполнение контракта
с одной из ведущих страховых компаний США?
3.Вы начнёте сокращать непроизводственные расходы(конюшни,солярии,футбольные команды,бонусы,командных чиновников,самолёы,воинские подразделения и др.лабуду).
Вместо ДИВИДЕНДОВ.
Остальное рассосётся...
"Шеф сидит с Дубиной во всех смыслах"
Вам не кажется, что подобные высказывания просто оскорбительны и требуют публичных извинений?
1.Кому всё-таки принадлежит РосУкрЭнерго?
2.Почему Газпром молчит о миллиардных долгах
других стран?
3.Почему все свои проблемы Газпром начинает
решать в канун Нового года?
4.Когда правительство и вы конкретно научитесь
уважать свой народ?
Мой вопрос в том, что раз уж такие баталии по платежам с Украиной, то это значит, что Газпром будет еще больше вкладывать средств в NORD STREAM??
Даже при том, что это может быть абсолютно нерационально из-за снижения цен на газ со 2 четверти 2009??
Еще вопрос, можно увеличить пропускную способность через Белоруссию в Европу, в обход Украины??
Спасибо,
расчитан этот спектакль.Почему серьёзные вопросы разыгрываются на уровне бытовой склоки?
В Вашем изложении их отказ от транзитного контракта и отказ от контракта на поставку, причин под собой не имеет вообще! И мы должны верить, что там нет адекватных людей?!
Вы даже свою версию причин их отказа не озвучили - нас тоже за идиотов держат?!
Акционерами РУЭ являются Газпром,Нафтогаз Украины и г-н Фирташ,человек с неоднозначной биографией.Вторые 50% акций Росукрэнерго принадлежат высшим госчиновникам РФ,высшему менеджменту Газпрома и Роснефти.Таким образом Росукрэнерго - насос для откачки дополнительных денег с накрученной цены в частные карманы чиновников.Сам Росукрэнерго был "продавлен" российскими правящими политиками и зимой 2005 года у Украины не было возможностей отказаться от "посредника":условием подачи газа было создание РУЭ и получение газа через РУЭ.После 2005 года - то есть после победы прозападных "оранжевых" на Украине - русское политической руководство(то есть руководство ООО "Россия") упорно отказывается от прямых поставок и ликвидации РУЭ.
спектакль или наш Газпром не имеет грамотных специалистов. Я думаю, что этот спектакль творит режиссер сверху, но он уже повторяется и это становится неинтересно. Господа лоббисты это надо всетаки знать меру и больше думать о России.Кстати, очень хорош предыдущий вопрос об откате.
2.Предполагает ли предложенная вами украинцам цена $250 за кубометр(на 2009 год) определенное понижение в этом году среднеевропейсих цен на газ?
3. Почему вы не прекратили подачу газа Украине полностью с 10.00 1 января 2009 года?Ведь контракт вроде бы не заключен?
4.Будете ли вы добиваться от Белорусии пересмотра цены Белтрансгаза в сторону понижения?Ведь Белоруссия упорно не хочет платить по тем ценам,которые были согласованы несколько лет назад(формула цен)(не говоря уже о том, что цена Белтрансгаза сильно завышена)?
5.Почему вы так слабо работаете с дебиторами из др.стран,которые вам неплатят(например, Молдова)?
Вызывает недоумение Ваше неведение о поступлении денег на счета Росукрэнерго, совладельцем которого на 50% опосредованно является Газпром РФ.
Вызывает интерес из какой формулы выковырял Путин мировую цену в 340 долларов США на среднеазиатский газ для России?
Оказалось, что и у них на лицах могут быть не только холёное высокомерие, снисходительность и самоувереннсть.
И Вы, Сергей, и г-да Миллер с А.Медведевым выглядели нормальными людьми, со своими обидами, растерянностью и непониманием, типа "а чего ж теперь делать-то?...".
Бывает, бывает.
2.Насколько достоверна по вашему мнению информация о весьма серьезных запасах газа в Туркмении(по оценкам запасы месторождения Южный Иолотань—Осман как минимум сопоставимы с запасами Штокмановского месторождения(4 трлн.кубом.газа))? Нет ли у вас опасений, что Туркмения станет конкурировать с Россией на восточном направлении(Китай) и как альтернативный поставщик газа европ.странам(через газопровод Nabucco)?
может, хватит Путину, Медведеву и "Газпрому" заниматься газовым шантажом и политизацией экономических вопросов?
Разница между 418 и 250 настолько существенна, что
1) Или ГАЗПРОМ откровенно давит Украину
или
2) Украина давит Газпром.
Сколько стоит газ на выходе из Украины для последующих потребителей в Европе? Они же цены берут не с потолка.
Почему из этой стоимости не вычесть стоимость транзита согласно контракту и не установить цену по этому алгоритму?
Если такие условия неприемлимы для Нафтогаза, то они всегда могут прикупить газ в Норвегии, Алжире и тд.
заключение контрактов с Украиной, с последующей корректировкой цены на газ в ту или другую сторону? Может тогда не будет таких сложностей с оплатой, на которые уже сил нет смотреть, а уж тем более 1 января каждого года?
Газпром же согласился теперь ежеквартально пересматривать цены для внутренних потребителей в России, (и есть малая, но вероятность, что в следующем квартале может не поднять цену, или поднять совсем немного) почему так нельзя сделать с Украиной?
Наверное у г-д из Газпрома цель составить конкуренцию деду морозу и снегурочки ?
1.Как обстоит дело с зарплатами и бонусами для топов?
2.когда в России газпром газифицирует хотя бы деревни, находящиеся рядом с газовыми месторождениями (например, в Иркутской области)?
3.почему газпром считает "зенит" социальным проектом?вы фанатов их видели? а баннеры читали?а это на газпромовские деньги
ваше освещение новогоднего газового фарса проходит по одной схеме. Например,сначала вы незаметно искажаете факты (ДубЫну называете ДубИной), потом один один "культурно" шутит, а другой его хвалит, и наконец оба возмущаетесь почему именно вас принимают за "дубины стоеросовые" а оппонентов за "дубовою рощу".
Чем быстрее прекратите кормить ими посредников и руководство Украины, тем быстрее перейдем на альтернативные источники.. И прокоментируйте ПАНИКУ , по другому не назовешь, во вчерашних выпусках росийских новостей. ВЫ так беспокоитесь, что Украине перекроют газ??? НЕ ВЕРЮ!!
Над кем глумились? Над очередным "братским народом"?
договор.
http://pravda.com.ua/news/2006/1/5/37345.htm
5. Ставка плати за транзит і ціна природного газу, визначені в даній Угоді, можуть змінюватися лише за взаємним погодженням Сторін.
П.С. Журналисты ЭХО, Куприянов лжет на ЭХО Москвы, а вы не можете задать профессилнальный вопрос по договорам!!!!!
Как же так - цена на газ меняется, а цена на топливную составляющую транзитной цены должна стоять.
Над вами потешаться будут !
01.01.2009 | 12:29
IT, Краснодар, Россия
Если цена газа не соответствует рыночной, то почему Украина не закупает его в иных местах?
Разница между 418 и 250 настолько существенна, что
1) Или ГАЗПРОМ откровенно давит Украину
или
2) Украина давит Газпром.
Сколько стоит газ на выходе из Украины для последующих потребителей в Европе? Они же цены берут не с потолка.
Почему из этой стоимости не вычесть стоимость транзита согласно контракту и не установить цену по этому алгоритму?
Если такие условия неприемлимы для Нафтогаза, то они всегда могут прикупить газ в Норвегии, Алжире и тд.
-----------
Шер,есть договор http://pravda.com.ua/news/2006/1/5/37345.htm
Если вы заключили догор на поставку с ЕС, а не заключили договор по транзиту, при таком подходе как у Вас и Куприянова, вы можете сделать транзит через Норвегию, Алжир итп. в ведрах или в зажигалках, все равно или заключайте контракт по транзиту с Украиной!
Ознакомьтесь с договором на который ссылается господин Куприянов.
http://pravda.com.ua/news/2006/1/5/37345.htm
В 2007 Украина согласилась повысить до 179
по этому соглашению.
http://www.dt.ua/img/st_img/2008/689/ugoda_nak.gif
Но основоной договор
http://pravda.com.ua/news/2006/1/5/37345.htm
При котором Украина не может односторонне повысить ставки за транзит, но и Россия односторонне не может поднять цену на газ.
Точно так же как РФ имеет право прекратить поставку газа Украине, Украина имеет право прекратить транспортировку нашего газа в Европу в связи с отсутствием договора на 2009 год.
Не так ли ?!!!!!
УВАЖАЕМЫЙ АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ!!!
Ознакомьтесь с договором на который ссылается господин Куприянов.
http://pravda.com.ua/news/2006/1/5/37345.htm
В 2008 Украина согласилась повысить до 179
по этому соглашению.
http://www.dt.ua/img/st_img/2008/689/ugoda_nak.gif
Но основоной договор
http://pravda.com.ua/news/2006/1/5/37345.htm
При котором Украина не может односторонне повысить ставки за транзит, но и Россия односторонне не может поднять цену на газ.
На данный момент фраза в договоре в пункте 5. показывает, что если Россия в одностороннем порядке повышает цены на газ, то договор по транзиту онулируется.
ПУНКТ 5. Ставка оплаты за транзит и ЦЕНА ПРИРОДНОГО ГАЗА, определенные в настоящем Соглашении, могут изменяться ТОЛЬКО ПО ВЗАИМНОМУ СОГЛАСИЮ СТОРОН!!!
Чем быстрее Вы перестанете кормить посредников и руководство Украины тем быстрее перейдем на альтернативные источники. Прокоментируйте ПАНИКУ, по другому не назовешь, во вчерашних выпусках росийских новостей по поводу прекращения поставок газа в Украину. такое впечатление что газ отключают Вам. неужели Вас так беспокит тепло в домах украинцев??? Верится с трудом!!!
1. Почему бы не привязать цену газа в стране назначения к стоимости ТУТ в выработке электроэнергии, с учетом структуры баланса; к примеру Россия - 50% энергобаланса это газ, 17 уголь, по 15% вода и атом и всего 3 нефти. Структура в каждой стране своя и должна учитываться при заключении срочных контрактов
2. транспортной системы требует срочного восстановления и строительства хранилищ в регионах
Для себя я понял, что проблема значительно сложнее, чем во вчерашнем Особом мнении Венедиктова. Такое ощущение, что попал на государственный канал.Очень жаль. Прослеживается четкое взаимодействие Эхо с Хозяином.Оказывается рекламы недостаточно.
Еще один вопрос.
Вот мне интересен один факт. Косвенно относится к современной ситуации. Дело в том, что на пике цен на энергоресурсы, Газпром много тратил на приобретение активов. Мало внимания уделяли разработкам новых месторождений. Сейчас газ из бывших сов.республик дорог. Доходы низкие, а инвестиций мало. Как решать вопрос с будущей нехваткой газовых полей??
Что главнее для Газпрома, трубопроводы к рынкам сбыта или разработка новых месторождений??
Спасибо,
товарищ миллер,куприянов и иже с ними... Вы текст договора читали???
Какие у вас к Украине притензии???
Но возникает другой вопрос: Северный поток придет в Германию, а Германия - это еще не вся Европа. Не повторится ли ситуация, как с Украиной? Или там предусматриваютс другие механизмы отношений "продавец-покупатель"?
Спасибо и с Новым годом!
А если правильные, то почему не капитулируете, почему выпенриваетесть? ЗАЧЕМ, вы настраивете украинцкв против себя? Вам мало врагов? Или Вы все там в России уже взбрендили от вашего газа?
Цитата ===
Фючерсы на февраль в Германию по газу 260$ ! Украине глубоко наплевать на ту цену за которую Россия покупает газ в Азии покупайте газ у Туркмен хоть по 1000$ - ВЫ ЛОХИ ! Вы заключили с Азией контракт на 25 лет вы забрали их обьемы газа и обещали им цену 300 но цена на нефть упала а по формуле там коефициент на газ 5.5 ! Вот ВЕНЕДИКТОВ в чем проблемма и вы не говорите ПРАВДУ а она в том что УКраина транспортирует русский газ почти безплатно ставка 1.7$ при европейской ставке 5-7$ мы ваш газ храним в ПГХ почти за 1$ а в Германии и Голандии это 80$ ! Есть маршрут и Украина на нем монополист и если вы заставляете КИЕВ покупать газ дороже чем Восточная Европа значить платите за транзит ! Не нравится носите свой ГАЗ в зажигалках через ФИнляндию а СЕГ и Ю-ПОТОК вы заметили одну особенность КИЕВ никогда не был против этих проектов - Н И К О Г ДА украинцы не выступали против мы знаем что по морю транзит газа в 3-4 раза дороже чем по суше и никогда никакие СЕГ не смогут даже теоретически конкурировать с нашей ГТС которая имеет 10-е резервирование от аварий ! Русские вы хотите с Украинцев получить Европейскую цену тогда не врите себе платите и нам как Европейцы за транзит за Флот и прочие и вы будете в большом минусе. Вы сочинили сказку что нас дотировали но ваши ВЛАСТИ вам ВРУТ КИЕВ в 90-х покупал ваш газ по цене Германии ! Не нравится вам русским УКраина идите в Финляндию, русские вы зарвались и вас погубила ЖАДНОСТЬ а ТИМОШЕНКО ВАС РАЗВОДИТ после этой газовой войны когда вы не сможете подать Азиатский ГАЗ весь его купит КИЕВ ! Вы забыли что Тимошенко профессор в газовых делах она подставила всех что бы вернуть КИЕВУ прямые договора с Азией по газу и именно этот план осуществляется КРИЗИС падение потребление газа в УКраине и тоже время в Украине 33 млрдл газа в ПГХ + 21 добывают сами КИЕВ в условиях блокады продержится 6-9 месяцев а вы Россия неделю иначе критическое давление в вашей ГТС приведет к техногенной катастрове а у всех ПГХ забиты на 100% !
====
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/562362-echo/comments.html#comment-421005
У меня к Вам один всего лишь вопрос: ПО КАКОЙ ЦЕНЕ "ГАЗПРОМ" ПРОДАЕТ ГАЗ "РОСУКРЭНЕРГО"?
С какого перепугу Россия должна поддерживать экономику государства,стремящегося к союзу с нашим противником.Россия должна уничтожить экономический потенциал Украины и дестабилизировать ситуацию в "самостийной",а для обеспечения безопасности транзита необходимо задействовать Вооружённые Силы.
Вдоль с границы с хохландией множество казачьих хуторов без газа.
В сутки стапливаем от 3 до 5 ведер угля. Каждую зима наблюдаем газпромовский базар-вокзал с властями Украины. Нам уж осторчетели ваши на новый год новостные спец.репортажи. Тольку то с ваших переговоров? Как не было у нас газу, так и не будет!