Поставки российского газа на Украину

Позиция по газу между Украиной и РФ

Не претедую на объективность, но я слышал летом 2008 года в Ялте, что цена газа для потребителей физически лиц в Ялте меньше, чем для потребителей физических лиц в РФ. Правда ли это? Кто-то сравнивал цену?
Если сможете проверте.
С уважением Игорь Эстония

Спор по газу между РФ и Украиной

Очень сложно объективно понять реальную ситуацию. Было бы здорово если бы переговоры о поставках газа показали в прямом эфире на каком- нибудь канале. Многие бы вопросы думаю прояснились.

Да уж. ААВ с куприяновым передачку разыграли, как по ноткам. Вроде и неудобные вопросики, типа для объективности поставил, а тот ужо и знал, что на них отвечать. Правда вопросики пользователей по поводу Росукрэнерго, так и не подняли, откуда взялись и тому подобное. Зато пресс-секретут успел пролобировать и по-сетовать на украинское руководство, дескать сейчас не дают доставать газ, из украинских хранилищь Росукрэнерговцам. Извините, а с какой стати они должны им чего-то там давать. Поставки из России газа прекращены, а за газ, закаченный в украинские хранилища, Нафтогаз с Росукрэнерго рассчитался, даже сам Куприянов это признал. За газ заплачено и пошли вон от хранилищь.

чч

власти украины как сомалийские пираты.Скоро начнут поезда захватывать.

как же жалко выглядит газпромоская проститутка венедиктов...

Россия сейчас каждый день теряет по одному миллиарду $(а то и больше), за то какими орлами выглядят эти два типа требующие от украинцев вернуть долг, что ты...
Самое смешное, что и народ российский в основной своей массе счастлив это шоу видеть...

А про прямое указание украинской делегации ничего не подписывать г-ну Куприянову сам Ющенко рассказал?Вроде бы серьёзный человек,а опускается до уровня сплетен.

Скользкий тип, этот Куприянов

Он избегает конкретного разговора, когда, например, дело заходит о цифрах оплаты транзита или о связи с ценами на нефть, с понижением спроса и т.д.
Хотя, конечно, его понять можно: уж от очень многих причин, в том числе и политических, зависит цена на газ.
И действительно, куда мы будем девать газ, который не пойдёт в Украину?

зона подхода

У меня нет газа, почти нет. А тот, что есть, я не продаю. Почему меня втятивают в эту историю с газом и его транзитом? Тот, кто продаёт, хочет сделать нас всех, и меня в т.ч. сообщниками? Хочет свою ответственность разделить на всех, в т.ч. и тех у кого нет газа? Проблема с газом это частная проблема продавца и покупателя, в данном случае оптового. В международной практике вы ничего не купите без предоплаты или гарантии банка, которому доверяет продавец. Долг покупателя в 2 млрд. долларов это свидетельство того, что продавец глуп. Втягивая меня в обсуждение этой ежегодной(!) проблемы это перенос глупости продавца газа и на меня. Зачем? Без меня влипли, без меня и ищите выход. Не можете - объявляйте референдум. Подскажем.

Малчык Серёжа может оказаться крайним и лишиться места. Жалко его валенки.

У России виновата Украина, Грузия, в прошлом Белоруссия, Прибалтика и др. Лучше посмотрите на себя в зеркало.

Грустно уже читать здесь комментарии типа "за то какими орлами выглядят эти два типа требующие от украинцев вернуть долг"

Такие люди просто не способны думать без учета личной неприязни к конкретным лицам во власти России.

На мой взгляд ситуация из того что я знаю проста.
Украина просто обнаглела до нельзя.
1) Есть транзитный договор газа через Украину до 2010 года и притом уже оплаченный Россией вперед. В его рамках Украина и должна действовать. Если она отказывается от своих договоров, то что это за власть и чем она лучше сомалийских пиратов?
2) почему Украина должна ставить условия России сколько будет стоить принадлежащий нам газ? Как пояснили представители Газпрома Россия сама перешла на закупку газа по рыночным ценам и с учетам его транспортировки он для Украины должен стоить даже без накруток России 380 долларов. Украине сделали предложение в 250 долларов с учетом непонятной уже никому любви к братскому народу, который уже похоже потерял самоуважение и самоидентификацию, а стали просто мошенниками. Если что по данным в интернете цена газа для Европы в районе 500 долларов.

Считаю что не надо с ними идти ни на какие договоренности кроме озвученных. Пусть Европа и мир прочувствует что такое современная Украинская государственность. Шантаж политический, экономический или военный должны пресекаться развитыми странами на корню в противном случае никакого мирного сосуществования никогда не будет. А мудакам подобным Ющенко вообще нечего делать в политике.

Этот КУПРИЯНОВ кажись русский он истеричка !

Ну нельзя так вести переговоры с украинцами в бизнесе если ты "придурок" зарание начал аппелировать к общественнности и обвинять своего парнера в грехах для ЛЮБОГО УКРАИНЦА ТЫ ЛОХ тому что ты показал что у тебя нет козырей на переговорах а общественность для нормального укры пустое место и США и ЕС и РОССИЯ и КИТАЙ для украинца это названия и ничего более это все равано что ОЧКО в доме ! Когда дело касается ДЕНЕГ в украинца заканчивается геополитика ! Вы русские как и Янки и ЕСовцы и Китайцы слишком на этой политике зациклены для УКРЫ ДЕНЬГИ это все мы почти как ЕВРЕИ хотя по секрету вам скажу не родился еще еврей который обманет украинца ! Я сильно разочарован этим Интерьвю на всякий случай напомню в УКраине 200 тыс солтат из низ 160 тыс профи , 200 истрибителей 500 ЗРК ПВО у нас есть ОТ ракеты у нас 1000 танков у нас есть 15 тыс солдат исл немндленного реагирования т.е. спецназа - МЫ НИКОГО НЕ БОИМСЯ ! США тянут массу за наз вся Восточная Европа за НАС и вообще нам все порфиг мы сами справимся ! Добавлю ЮЩЕНКО - ЛОХ ! Но украинец и власть это не совместимые вещи ! Вы русские этого не понимаете !

Странно

Странно, в Москве все нервничают, без конца дают пресс-конференции, в российских новостях про газ минут десять рассказывают-главная новость, а в Украине про газ- ну максимум минута и то не главной новостью - ну отключили и что? Всё равно же договорятся и включат

экономический разврат чиновников

Если бы были руководители Газпрома государевы
слуги,а не коррупционеы и расточители народного достояния, они бы давно смогли построить новый газопровод в Белорусии,подводные в Балтике и Чёрном море
в Болгарии.
Они же набрали кредитов больше их активов(теперь Путин даёт им беззалоговые кредиты).
Тратят кредиты и прибыль на канюшни,солярии,дачные посёлки,заоблочные зарплаты и бонусы управленцам и верхушке,самолёты,вертолёты,содержание футбольных команд(называя их социальными программами),воинские формирования,содержание "боковых и промежуточных структур"(для моржи и перегонки),
гонят бесплатный газопровод в Южную Осетию
(когда у нас 60% сёл и деревень не газифицировано)и много
других не профильных расходов.

транзит

Транзит же идёт нормально, никто ничё не ворует, что явно нервирует Газпром

Ну нельзя так вести переговоры с украинцами в бизнесе

Правильно.
Есть товар, есть покупатель. Не нравится покупателю цена товара? Так пусть не покупает. Цена газа для Белоруссии и Армении? Владелец товара вправе сам решать, кому какую скидку сделать – рынок…………….

Хотелось бы услышать от Куприянова его личные впечатления о деловых и человеческих качествах Дубины, с которым ему приходится вести переговоры.

Кажется Россия проиграет...

Украина резко перешла в контратаку и неожиданно поставила России мат:

Цитируем заявление Ющенко:
„Если взять последние три года, цена на российский газ поднялась с 90 долларов, потом 130 долларов, и в 2008 году эта цена составляла почти 180 долларов. Таким образом, за три последних года цена на российский газ для украинского потребителя выросла вдвое. В это же время цена на украинский транзит с 1,6 доллара США за тысячу кубов газа на 100 километров поднялась до 1,7 или приблизительно на 6 процентов”

и далее:
„Между премьер-министром Украины и премьер-министром России был подписан меморандум, который, собственно говоря, и формирует основы взаимной политики в сфере определения цены на газ и определения размера тарифа на транзит. Фундаментальной частью этого соглашения является то, что Украина и Россия берут на себя ответственность в ближайшие три года перейти к исключительно рыночным отношениям как по цене на газ, так и по тарифу на транзит российского газа в страны Европейского Союза и Европы. Исходя из этого, украинская сторона считает - за основу формирования цены на газ в 2009 году должна быть взята европейская формула (как это и предусматривает меморандум), откорректированная на соответствующий каникулярный период в три года, как это указано в меморандуме. Если на 2009 год расчетная среднегодовая цена газа в Германии определена как 280 долл. США, то рыночная цена на границе России и Украины в 2009 году должна состоять из следующего. 280 долл. США цена российского газа в Германии, она уменьшается на сумму стоимости транзита по территории Чехии, Словакии - а это 33 долл. США, и уменьшается на сумму расходов по транзиту в расчете на 1000 кубов по территории Украины - это 22 доллара. Таким образом, 280 долларов корректируем на транспортные расходы Чехии, Словакии, Украины, которые в сумме составляют 55 долларов, и приходим к определению рыночной цены российского газа на границе Россия-Украина - это 225 долларов. Если следовать заявлению Газпрома, что средневзвешенная цена российского газа в 2009 году на европейском рынке ожидается 300 долларов, то, соответственно, рыночная цена на территории Украины должна составить приблизительно 245 долларов. Мы принимаем во внимание предложение российской стороны, которая назвала 250 долларов как цену, которая наиболее оптимально отвечала российским интересам. На наш взгляд, 250 долларов - это рыночная европейская цена, к которой предлагает перейти Россия уже с 2009 года. Мы считали целесообразным все-таки придерживаться буквы и духа меморандума, подписанного премьер-министрами Украины и России, который предусматривает соответствующий трехлетний каникулярный период, где примерно за эти три года мы должны выйти по цене на газ из расчета прироста его 1/3 от цены, которая сегодня является разницей между европейской ценой и ценой газа в Украине. Таким образом, по нашим расчетам, руководствуясь меморандумом и договоренностью о трехлетнем переходе на европейскую рыночную цену, цена газа в 2009 году в Украине должна колебаться от 204 до приблизительно 210 долларов. Еще раз повторяю - мы принимаем во внимание пожелание российской стороны, которое заключается в том, что, несмотря на договоренности по меморандуму, цена российского газа в Украине планируется 250 долларов за 1000 кубов. Принимая во внимание это, а также то, что размер транзита должен быть изменен на сумму тех новых расходов, которые украинский транзитер получит в связи с увеличением базовой цены на газ, мы предлагаем российской стороне подойти к пересмотру соответственно и тарифов"

По его словам, "если по отношению к 2008 году цена на российский газ в Украине выросла по предложению России приблизительно на 30 процентов - до 250 долларов за 1000 кубов, аналогичную пропорцию должна выдерживать и тарифная политика. Украинский тариф на транзит минимум должен подняться на эти же 30 процентов и составлять приблизительно 2-2,2 доллара за 1000 кубов на 100 километров. Более того, если мы говорим о том, что условия меморандума, подписанного премьер-министрами Украины и России, на сегодняшний день неприемлемы, и обе стороны путем переговором приходят к пониманию относительно внедрения рыночных цен как на транзит, так и на газ, мы должны исходить из того, что сегодня цена, которую берет Нафтогаз Украины за транзит российского газа, составляет 1,7 доллара за 1000 кубов на 100 километров. Для сравнения: транзит Словакии стоит 4 доллара, транзит Чехии - 4 доллара, транзит в Германии - от 2,5 до 3,9 евро. В Европе есть страны, которые услугу транзита оценивают более 11 долларов. Даже есть случаи, когда цена транзита составляет более 13 долларов".

"Украина сегодня имеет самый низкий и поэтому неэкономичный нерентабельный тариф на прокачку российского газа - 1,7 долларов за 1000 кубов на 100 километров. Российская сторона настаивает на том, чтобы этот тариф при цене 250 долларов за российский газ в Украине оставался неизменным. Таким образом, те новые расходы, которые украинская сторона берет на закупку 6 миллиардов технологического газа для прокачки российского газа по территории Украины в страны Европы, увеличиваются. Солидарные расходы на транзит, - подчеркиваю, только из роста цены на российский газ в Украине, - растут более чем на полмиллиарда долларов. Оставаясь в транзите в размере 1,7 при условии, что цена российского газа в Украине растет в 2009 году до 250 долларов, таким образом НАК Нафтогаз Украины получает некомпенсированных, неурегулированных близко полмиллиарда долларов новых расходов. Бюджет НАК Нафтогаза не имеет возможности найти компенсаторов в такой сумме. Бюджет Украины не может брать на себя финансирование неоткомпенсированных расходов по транзиту, поскольку этот вопрос относится исключительно к рыночному урегулированию", отметил Президент.

Источник: http://korrespondent.net/business/697528

Скажу больше

Если взять, что транзит через Украину при цене в 1,7 дает удорожание газа в Германии на 22 доллара, то отсюда можем высчитать интересные цифры:

При переходе на действительно рыночные отношения с Украиной Россия теряет своего главного союзника в Европе, которым путинская власть все эти годы так гордилась - Германию.

Будет транзит 4 доллара - будет российский газ для Германии на 30 долларов дороже чем сейчас. А если украинцы вспомнят, про чернозем и т.д. и выставят тариф скажем в 9 ну или как для братьев-славян в 8 долларов, то российский газ подорожает для Германии на 80 долларов. А при такой цене можно уже и с Норвегией договариваться или с Алжиром. Что тогда будет с российской экономикой?!

Можно и дальше делать вид гордой обиженной империи, но долгое пребывание в такой позиции становится опасным.

Вывод: российский газ в Европе, а значит и значительная часть "веса" России в мире, во многом является следствием братских цен с Украиной.

Ребята, всё гораздо проще.

В связи с падением цен на нефтепродукты все в мире понимают , что наполеоновские планы ГАЗПРОМ А построить «в пыку хохлам» в обход всякие там Нордстрими , Южниестрмы и пр. русские понимают что прокачивать в год 120-135 млрд. куб / год можно только ЧЕРЕЗ Украину по экономическим соображением.

И вы правы что Украина повысит цены на транзит и соответственно подымится цена в ЕС на другом конце трубы.
Но не совсем это так. Потому , что цена всюду на нефтепродукты упала, а она для газа привязана к БРЕНДУ в Лондоне и конечно германы, макаронники и пр. будут по другому говорить по цене с русскими и как результат ужиматься будут не они а русские.

А у Газпрома еще с Нового года начинаются проблемы по маржинколу. ДА и вообще прекрасно русские понимают, что Газпром будет экономически падать.
Вот русские и хотят за счет хохлов решить свои финансовые проблемы.

РУСССКИЕ, НАДО ЗА ТРАНЗИТ (!!!!!!!) ПЛАТИТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ребята, всё гораздо проще.

В связи с падением цен на нефтепродукты все в мире понимают , что наполеоновские планы ГАЗПРОМ А построить «в пыку хохлам» в обход всякие там Нордстрими , Южниестрмы и пр. русские понимают что прокачивать в год 120-135 млрд. куб / год можно только ЧЕРЕЗ Украину по экономическим соображением.

И вы правы что Украина повысит цены на транзит и соответственно подымится цена в ЕС на другом конце трубы.
Но не совсем это так. Потому , что цена всюду на нефтепродукты упала, а она для газа привязана к БРЕНДУ в Лондоне и конечно германы, макаронники и пр. будут по другому говорить по цене с русскими и как результат ужиматься будут не они а русские.

А у Газпрома еще с Нового года начинаются проблемы по маржинколу. ДА и вообще прекрасно русские понимают, что Газпром будет экономически падать.
Вот русские и хотят за счет хохлов решить свои финансовые проблемы.

РУСССКИЕ, НАДО ЗА ТРАНЗИТ (!!!!!!!) ПЛАТИТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!

"Не секрет, что у представителей "Нафтогаза Украины" была прямая команда ничего не подписывать..."
------

Как и почти всегда любое ничем не подтвержденное вранье начинается со слов "не секрет..."ю "ни для кого не секрет..." и т.п.
Поскольку других агрументов нет. Куприянов тут ничем не отличился.

А между тем:

1 января рано утром на официальном сайте президента Украины появилось СОВМЕСТНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ Виктора Ющенко и премьер-министра Юлии Тимошенко.

...украинские лидеры вновь заявили о неприемлемости повышении цены на газ до 250 долларов "с учетом резкого падения мировых цен на энергоносители" и сохранении ставки транзита в размере 1,7 доллара на сто километров. По их мнению, цена на газ для Украины в 2009 году должна составлять 201 доллар за тысячу кубометров, а ставка транзита - не ниже 2 долларов.

------

Из этого следует, что Куприянов говорит неправду - Украина готова подписать договор. Речь только о согласовании цены.

Точно так же и А.А Венедиктов лукавил вчера в "Особом мнении", говоря, что причина неподписания договора - во внутренней борьбе в Украние. И что украинские лидеры "сами не знают чего хотят"

Это тоже неправда.

Речь идет о согласовании взаимоприемлимой цены в условиях обрушения цен на энергоносители.

Поэтому лучше бы Куприянову просто спокойно продолжать переговоры при закрытых дверях, а не давать поминутно интервью Эху с информацией весьма далекой от правды.

Компетентность г-на Миллера и его команды вызывает большущие сомнения. Взять вот эти его прогнозы: "в ближайшее время цена на нефть может достигнуть 250 долларов за баррель. В этом случае европейская цена на газ будет 1 тысяча долларов за тысячу кубометров". И это он говорит в июле 2008г, когда уже вовсю говорят о грядущем кризисе... С учетом того, сколько Россия простила и прощает долгов другим странам (см.Google), очевидно, что нынешняя возня вокруг поставок газа в Украину - ничто иное, как обыкновенные попытки любыми путями дестабилизировать ситуацию в Украине. Гнусные и позорные попытки, я бы добавил от себя.

о... начальник этого хама высказался...

"В связи с отказом Украины от предложения о льготных условиях поставки газа в 2009 году по цене 250 долларов за тысячу кубометров, "Газпром" будет осуществлять поставку газа на Украину с января месяца по рыночной европейской цене 418 долларов за тысячу кубометров", - сказал Миллер.

Чего, без контракта поставлять будете?

Интересно, Украине газ по такой цене не нужен, но трубы российские и ГТС не выдержат аварийно-опасно, тогда мы просто запустим его украинцам, и сразу зачислим долг по 418:))))))))))))
Ребят, а чего тогда уж так скромно.