Передача
Разворот
| Время выхода в эфир:
пн-пт, 15:00-17:00
Подробнее о передаче
Эфир
Вторник, 30.12.2008
Ситуация в Израиле и секторе Газа
Часть 1 -
скачать (5.5 MB)
Часть 2 -
скачать (5.7 MB)
Комментировать
Вопросов: А.ВОРОБЬЕВ: 15 часов и 6 минут в Москве. Еще раз добрый день. Мы приветствуем в нашей студии Анну Азари, посла Израиля в России. Добрый день, госпожа посол.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Добрый день.
А.АЗАРИ: Добрый день.
А.ВОРОБЬЕВ: Скажите, это война?
А.АЗАРИ: Ну. Конечно. Неважно, называется операцией – не операцией. Война – это когда людей стреляют. Это война.
А.ВОРОБЬЕВ: Как далеко, как широко она может зайти?
А.АЗАРИ: Трудно на это ответить, потому что решения будут приниматься по ситуации каждый день. Ведь война нам была практически навязана, когда террористическая группировка Хамас прекратила одностороннее затишье, потому что перемирием... даже затишьем это тяжело называть, потому что это было понижение количества выпущенных ракет, а не прекращение. Но они официально заявили и, зная израильскую реакцию заранее, начали массированно обстреливать, за два дня там было выпущено 150 разных снарядов, и у Израиля не было никакого выхода, кроме как реагировать. Это абсолютно нормальная ситуация для любой страны, когда власти этой страны обязаны защищать своих граждан. Началась эта операция уже в последнюю субботу, и количество снарядов, падающих на Израиль, не уменьшается. И я знаю, что решения принимаются практически каждый день и каждый час. Но мы не можем прекратить, пока безопасность наших граждан не будет как-то возможна.
А.ВОРОБЬЕВ: Можно ли говорить на 4-й день этой войны, что пока вот эти 4 дня не стали эффективными?
А.АЗАРИ: Я не знаю, что такое эффективные. Мне кажется, что они немало эффективные, потому что за эти полгода так называемого затишья Хамас не только не прекращал абсолютного огня, он усиливался. И за эти 4 дня обстрелы ведь абсолютно не случайны – мы не посылаем просто так, а по заранее запланированным планам, есть всюду картины того, что делается. И очень многое из их военной инфраструктуры было уже уничтожено, в том числе, например, вчера было разрушено бомбами 40 подземных туннелей. Через эти туннели проходило вооружение.
А.ВОРОБЬЕВ: Из Египта вы имеете в виду?
А.АЗАРИ: На границе с Египтом, да.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть конечная цель – это уничтожить всю военную инфраструктуру?
А.АЗАРИ: Конечная цель у нас одна – это обеспечить безопасность прилегающих к Газе территорий Южного Израиля, и обеспечить мирную жизнь населения. Для нас это очень широкая цель.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, то есть сейчас единственный способ обеспечить безопасность – вести войну?
А.АЗАРИ: На данный момент – да, потому что кроме заранее намеченных целей, еще в последние дни все время разрушаются те точки, из которых идут на нас снаряды.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А вот за эти 4 дня планы, которые заранее, как вы сказали, заготовлены – их пришлось поменять или нет?
А.АЗАРИ: Насколько я знаю, нет. Насколько я знаю, работают по тем планам и той информации, которая была, очень тесно все наши службы работают вместе. Единственное, конечно, есть еще реакция на обстрелы, то есть пробуют понять, где, откуда стреляют, и возвращаются бомбить именно эти специфические точки.
А.ВОРОБЬЕВ: Давайте немножко поговорим о тактике. Насколько нам известно, сейчас Сектор Газа обстреливается и с суши, и с моря.
А.АЗАРИ: Да.
А.ВОРОБЬЕВ: Планируется ли расширение наземной операции?
А.АЗАРИ: Понимаете, армия находится в готовности. Опять-таки по всем телевизорам в мире видно, что есть дислокация армии, а само решение будет приниматься Генштабом и правительством. Принимается практически каждый час, даже такому дружественному каналу, как радио «Эхо Москвы» заранее не скажут, начнется или не начнется.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, то есть пока вы не можете назвать точную дату или хотя бы приблизительную, когда Израиль перейдет?
А.АЗАРИ: Я думаю, что ни пока и ни... То есть такие вещи не анонсируются заранее.
А.ВОРОБЬЕВ: Но вы не исключаете того, что наземная операция может начаться в любой момент?
А.АЗАРИ: Не исключаю.
А.ВОРОБЬЕВ: Что же. Значит, мне хочется все-таки понять более глубоко, может быть, вашу стратегическую цель. Слишком общо вы сформулировали задачу, которая сейчас стоит перед Израилем – это обеспечение безопасности граждан страны. Действительно, широко поставленная задача. Мы говорили с вами о том, что одна из целей армии Израиля – уничтожение инфраструктуры боевиков, которая есть на территории Сектора Газа. Когда можно будет заявить о том, что цели операции в большой степени реализованы, достигнуты?
А.АЗАРИ: Я думаю, что в первую очередь должно пройти несколько дней, в которые не будет обстреливаться территория Израиля. Но это часто, к сожалению, бывает, что когда начинаются военные действия, очень трудно четко расписать сценарий, когда будет окончание. Но я думаю, что это будет зависеть от того, что прекратятся обстрелы.
А.ВОРОБЬЕВ: Премьер-министр Эхуд Ольмерт заявил, что нужно прекратить всякие разговоры о перемирии. Значит ли это, что в обозримом будущем действительно перемирия не стоит ожидать, и речь может идти исключительно о военной победе над Хамасом?
А.АЗАРИ: В данный момент это так выглядит. И картинка в таких ситуациях может и поменяться. Но на данный момент выглядит, что просто не с кем разговаривать. Я хочу напомнить нашим слушателям, что не только Израиль ведь обвинил Хамас в окончании перемирия – они, в общем-то, это делали открыто. Но в израильской реакции обвинил Хамас и министр иностранных дел Египта Ахмед Абуль Гейт и многие другие лидеры, потому что это было достаточно очевидно. Египтяне пытались продолжить переговоры и как-то сохранить более-менее тихую ситуацию до последнего момента, и не смогли при очень серьезных попытках.
А.ВОРОБЬЕВ: Как вы оцениваете гуманитарную ситуацию, которая складывается в регионе?
А.АЗАРИ: Я хочу сказать, скорее повторить то, что говорят все лидеры Израиля – что операция не ведется против населения, что, в общем, мы обращаемся даже напрямую к населению сказать, что в общем-то нам с вами по пути, потому что и вы, и мы хотим тишины для мирного населения. И поэтому, несмотря на военные действия, Израиль каждый день открывает пропускные пункты и пропускает, по возможности, конечно. Если в этот момент его обстреливают, это не происходит. Но открывает и пускает и медикаменты, и просто гуманитарную помощь, и продукты в Сектор Газа. Мы сотрудничаем со всеми: есть и международные организации, и страны, которые либо уже поставили помощь населению, либо запланируют, как Россия, поставить гуманитарную помощь населению. Мы сотрудничаем и стараемся, как бы, скоординировать ввоз, несмотря на то, что происходит.
А.ВОРОБЬЕВ: Вы упомянули, что среди стран, готовых оказать гуманитарную помощь, есть и Россия. Были ли какие-то контакты между израильскими властями и российскими?
А.АЗАРИ: Да-да. У нас постоянные контакты российского посольства в Израиле. У нас тут в Москве по всем этим вопросам, конечно, мы все время находимся в контакте.
А.ВОРОБЬЕВ: Обсуждался объем этой помощи? Пути ее доставки?
А.АЗАРИ: Пути уже обсуждаются. Объем – я пока не знаю, но это уже решение России.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А какие пути?
А.АЗАРИ: Ну, сейчас это в стадии обсуждения, с какой стороны его подвозить.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А в какие сроки может быть закончено это обсуждение?
А.АЗАРИ: Я думаю, что в первые дни нового года уже будут. Пока просто нет дат, когда самолет прилетает.
А.ВОРОБЬЕВ: Известно ли вам о том, в каком положении находятся россияне в Секторе Газа?
А.АЗАРИ: Мы не имеем вообще прямой информации из Сектора. Вообще очень трудно отслеживать данные. Очень многие данные передаются Хамасом, и мы им не доверяем, но мы знаем, что более 200 гражданок России. И насколько я понимаю, российское посольство готовится вывезти тех, кто захочет, но это еще опять-таки непонятно, все ли захотят и со всеми ли смогут войти в контакт.
А.ВОРОБЬЕВ: Давайте от гуманитарной ситуации вновь обратимся к военной. Является ли целью физическое уничтожение лидеров Хамас, находящихся в Секторе Газа?
А.АЗАРИ: Часть лидеров уже погибла. Конечно, израильтяне очень хотели бы не увидеть у власти Хамас в Секторе Газа, но это не является целью этой операции. Мы, конечно, заинтересованы в том, чтобы наши попадания были и в инфраструктуру, и в военные подразделения Хамаса, а не в окружение. К сожалению, большинство самых видных лидеров просто прячутся в последние дни. Все что от их имени рассылается, рассылается, я даже не знаю, в бумажном или электронном виде, но их самих не видно. Они сидят в каких-то, я не знаю, норах, убежищах или что-то в этом духе, но, конечно, желание уменьшить их силу всеми возможными способами...
А.ВОРОБЬЕВ: А вы можете подтвердить, что в этой военной кампании Израиль использует недавно закупленные у США новейшие бомбовые разработки? В частности сообщалось, что вы применяете те самые бомбы, которые, как полагали аналитики, могли бы быть применены при нападении на Иран для разрушения подземных убежищ?
А.АЗАРИ: Вы знаете, для меня это новая информация – не могу ни отрицать, ни подтверждать. Я просто не имею такой информации.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А премьер-министр Эхуд Ольмерт заявил, что то, что происходит сейчас, это лишь первая фаза. Ну, мы можем предположить, что сухопутная операция станет второй фазой. Как дальше может развиваться конфликт? О каких еще фазах может идти речь?
А.АЗАРИ: Вы знаете, мы слишком далеко ушли, потому что даже если говорить о сухопутной операции, пока она не началась – она не началась. То есть ее нет. Я думаю, что мы на сегодняшний день работаем в режиме, что почти ежечасно принимаем решения. Так что мы еще не на стадии, когда можем сказать, когда это будет близко к завершению, но операции не было поставлено срока, как, там, 2 дня или 48 часов – и все кончится. Нету рамок. И пока и правительство, и армия будут ощущать, что есть действия, что мы попадаем туда, куда надо, что мы уменьшаем силы Хамаса, мы будем продолжать.
А.ВОРОБЬЕВ: Во внутрипалестинском сообществе тоже нет, в общем, единого, как я понимаю, видения ситуации, уж извините за возможную тавтологию. Махмуда Аббаса часто обвиняют в том, что он хочет на израильских танках въехать в Сектор Газа. Считаете ли вы, что если в Секторе установится власти Махмуда Аббаса или Фатха, движения, которое он возглавляет, это как-то изменит ситуацию?
А.АЗАРИ: Во-первых, опять-таки я думаю, что это преждевременно планировать, что Фатх придет к власти в Секторе Газа. Но с нашей точки зрения, это абсолютно разный подход. Есть разница между теми террористическими группировками и организациями, даже странами на Ближнем Востоке, которые поставили себе целью нас уничтожить. И такими политическими лидерами как Махмуд Аббас, ну, не он единственный на Ближнем Востоке – это и египтяне, и иорданцы, и некоторые не всегда так громко говорящие силы в Персидском заливе, которые хотят достичь общей с нами цели – это построение нормального государства для палестинцев и как-то обустраивать и улучшать жизнь собственного населения. С этими людьми нам по пути. Мы не всегда обо всем договариваемся, не всегда это легко, но мы исходим из той же начальной точки отсчета, того, что, в общем-то, правительства всюду должны заниматься тем, чтобы предоставить возможность достойной жизни своему населению. Поэтому так как мы видим Аббаса как такого лидера, мы с ним ведем переговорный процесс. Хамас хотят, во-первых, нас уничтожить – разговаривать об этом нечего. Любой человек, к которому кто-то придет и скажет, что он хочет его убить, он с ним в такой момент не переговариваешься, ты с ним вступаешь в бой – это естественно, это абсолютно нормальная человеческая реакция. Мы не видим у Хамас какого-то плана или каких-то желаний нормальной достойной жизни для палестинцев. Мне кажется, что разница налицо с приходом полтора года назад примерно Хамас в Сектор Газа. И жизнь населения становится все хуже и хуже, попытки Махмуда Аббаса к переговорному процессу приводят к сдвигам, к улучшению ситуации на территориях. Опять-таки, проблемы не так быстро решаются. Они нигде не решаются. Но это абсолютно другое видение жизни и мира.
А.ВОРОБЬЕВ: Нет, ну, если в Секторе Газа установлена власть Хамаса, который вообще, действительно, не признает Израиль и не собирается даже вести переговоры о мирном сосуществовании, да? О создании, в частности, палестинского государства по соседству с Израилем. Так, возможно, имеет смысл действовать политическими методами, пытаясь установить более лояльные политические силы в Секторе Газа?
А.АЗАРИ: Это сложно. Очень сложно устанавливать где-то на территории, на которой мы не находимся. Я хочу всем напомнить, что мы больше как 3 года вывели и поселения и всех из Газы. Эти попытки... Всегда очень хочется что-то такое предпринять многим, но они не срабатывают. Примеров достаточно. И все вмешательства в Ливан разных стран, включая Израиль. И даже если посмотреть на Ирак сегодняшний. Очень сложно. Израиль не ставит таких целей, как решать, кто будет властвовать над палестинцами. У нас обратная цель – мы бы хотели, чтобы были у власти нормальные люди, с которыми можно договориться и размежеваться, провести полное размежевание, чтобы каждый в мире жил со своей стороны границы. Об этом процесс с Махмудом Аббасом, это именно то, чего нету и, кажется, невозможным с Хамасом.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, это вообще как-то обсуждается, сценарий такого установления более удобного для Израиля человека?
А.АЗАРИ: Вы знаете, сейчас все-таки в Израиле очень серьезное ощущение нынешнего момента. То есть сейчас все, действительно, - и граждане, и эксперты заняты, будет наземная операция или не будет? Сейчас мы не на фазе обсуждения нашего розового или нерозового будущего.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А как в Израиле, кстати, относятся, к тому, что сейчас происходит, и в частности сейчас же, я так понимаю, призывают резервистов в большом количестве. Граждане как оценивают такой шаг?
А.АЗАРИ: Я вам скажу: поддержка – это, может быть, и изменится, но на данный момент поддержка абсолютная. А Израиль, я хочу напомнить всем, что это страна, в которой все обо всем всегда спорят. Но в этот раз, так как эти обстрелы в той или иной интенсивности продолжаются практически 7 лет. Хамас объявил прекращение этого полугодового полузатишья. Самые миролюбиво настроенные партии тоже поддержали эту операцию. Так что даже как-то удивительно, что у нас целый уже четвертый день практически нет споров – это очень для Израиля не свойственно.
А.ВОРОБЬЕВ: Поступают сообщения на наш пейджер +7 985 970-45-45. «Обращались ли вы к Хамасу с предложением сложить оружие и свободно убыть, например, в Пакистан?» Вот такой вопрос.
А.АЗАРИ: В Пакистан?
А.ВОРОБЬЕВ: Да куда угодно. Просто убыть.
А.АЗАРИ: Я хочу напомнить тому, кто написал, что на границе между Индией и Пакистаном тоже не совсем тихо, так что, может быть, они бы выбрали Швейцарию, а не Пакистан. Нет, мы не обращались. Мы обращались к Хамасу до начала этих действий с тем, чтобы, давайте продолжать затишье. Потому что если вы начнете обстрелы, мы будем реагировать, - это было последнее, что я помню как обращение к Хамасу. Обращения к мирному населению бывают. Может быть, я передам пожелание вашего слушателя.
А.ВОРОБЬЕВ: Смотрите: «Если перестанут вестись обстрелы сегодня, вы уверены в завтрашнем дне?» Если обстрелы ваших территорий прекращаются, что это будет означать для вас?
А.АЗАРИ: Сложный вопрос спросил слушатель. Мне очень сложно быть в нашем регионе в чем-то уверенной. Но, к сожалению, в последней сводке они не только не прекращаются, а последние сводки 80 снарядов упало. И поэтому работа идет не только против тех мест, которые обстреливают, а именно системный обстрел военных объектов, чтобы быть немного более или намного более уверенным в завтрашнем дне чем до этой операции.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А на какое время должны прекратиться обстрелы, чтобы Израиль сказал, что вот, кажется мы добились своих целей и можно эту войну завершать?
А.АЗАРИ: Я не знаю. Опять-таки, мы будем принимать решения оперативно по тому, что происходит. И я думаю, что на данном этапе никакой речи о том, что мы прекратим наш план, не идет.
А.ВОРОБЬЕВ: Ожидаете ли вы расширения этого конфликта. Скажем, появились сообщения, что Хезболла может открыть второй фронт, если Израиль не прекратит операцию «Литой свинец». Вы знаете, что и в Иране появляются добровольцы, готовые прибыть в Сектор Газа для того, чтобы принять участие в ведении боевых действий, и так далее, и так далее.
А.АЗАРИ: Ну, я думаю, что прибытие добровольцев или недобровольцев в Сектор Газа мы будем предотвращать абсолютно военным путем. Мы просто не дадим этого прибытия. Что касается Хезболлы, это очень интересно. Уже пошли, были какие-то данные – опять-таки я не знаю, правильные или неправильные, что также, как в 2006-м году Хезболла не оценила то, что мы отреагируем, также и Хамас говорит, что мы не знали, что они действительно отреагируют. Потому что Израиль очень долго занимался самосдерживанием. И все время готовились планы операций, в основном по политическим мотивам, было такое самосдерживание и не было реакции. Хамас считает, что «вот, знали бы – может быть, не начали бы».
А.ВОРОБЬЕВ: Та же ситуация, как и Россия – Грузия. Помните, да? Господин посол, я должен прервать вас, потому что сейчас 15:30 в Москве и у нас новости. Давайте вернемся к этому вопросу сразу через несколько минут.
НОВОСТИ
А.ВОРОБЬЕВ: 15 часов 35 минут в Москве. Идем далее. Анна Азари, посол Израиля в России по-прежнему гость этой студии. Мы надеемся, что беседа продлится до конца этого часа. Госпожа посол, мы с вами до новостей, до паузы середины часа говорили о том, что Хамас, возможно, недооценил ваше обещание ответить на агрессивные действия в отношении Израиля.
А.АЗАРИ: И о Хезболле. То, что они разговаривают много сейчас – это абсолютно неудивительно. Но, наверное, после войны 2006 года главное, что мне запомнилось из очень многочисленных вещаний господина Насралла, было то, что он сказал: «Знал бы я, что они такие сумасшедшие, не начинал бы». И вот мне кажется, что он сам это помнит. Поэтому я не уверена, что его угрозы, что Хезболла присоединится к этой войне, являются серьезными, потому что он уже знает.
А.ВОРОБЬЕВ: Скажите, но тем не менее многие считают, да и в Израиле тоже считают, что Израиль проиграл ту ливанскую кампанию.
А.АЗАРИ: Я думаю, что Израиль не проиграл. Израиль в собственном же мнении недостаточно выиграл. Но если смотреть назад, во-первых, даже из-за одной этой фразы предводителя Хезболлы, когда он понимает, что будет реакция, это уже не проигрыш. Там очень много стратегически было выиграно, хотя, конечно, в Израиле естественно была и комиссия, которая разбирала, достаточно ли правильно принимались решения, как функционировала армия и так далее. Но я думаю, что стратегически мы эту войну не проиграли. И я думаю, что она сейчас влияет на принятие решений со стороны людей Хезболлы тоже.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, еще же, несмотря на то, что вы так несерьезно относитесь к угрозам Хезболлы открыть второй фронт, вы к этому готовитесь?
А.АЗАРИ: Нет, мы очень серьезно относимся, и армия в первый же день, когда началась операция в Газе и правительство дало знать, что армия готова на любую провокацию на любых фронтах. Я думаю, что Хезболла очень хорошо эти декларации прочла, и надеюсь, что они сработают. Но если нет, то армия Израиля готова.
А.ВОРОБЬЕВ: Да. Ну, смотрите. Турция и Египет намерены предостеречь Израиль, что в случае, если операция «Литой свинец», проводящаяся в Секторе Газа, в ближайшее время не прекратится, ливанская организация Хезболла может открыть второй фронт. Кстати, это написала газета «Аль-Хайяд», я просто отсылаю к началу этого вопроса, чтобы так, устаканить. Значит, смотрите. Вы помните – а вы наверняка помните – что Россия приглашала Хамас на дружескую встречу, и тогда это вызывало достаточно много вопросов во всем мире. Как вы оцениваете, собственно, подобные контакты? Какова динамика этих контактов и какова динамика взаимоотношений России, официальной Москвы с палестинскими лидерами, политическими силами?
А.АЗАРИ: Я вам скажу. Тогда была в Израиле, когда это изначально произошло, резкая негативная реакция. Но надо помнить, что Россия тогда и в контактах с Хезболлой выступала как один из членов квартета с тремя требованиями, квартета по отношению к Хамасу. Это была декларированная и реальная цель переговоров Хамаса - признание Израиля, признание всех предыдущих договоренностей в регионе и третье – обязательное прекращение всех террористических действий. Все три эти условия Хамас естественно не принял, и можно сказать, что с тех пор Россия поддерживает какой-то рабочий контакт с Хамасом, но уровень интенсивности очень низкий, потому что просто не удалось сдвинуть Хамас в сторону требований, в том числе и России.
А.ВОРОБЬЕВ: А видите ли вы какую-нибудь роль России, которую она могла бы сыграть в решении этого конфликта сейчас?
А.АЗАРИ: Ну, Россия является очень активным и очень центральным партнером в регионе вообще, и специфически в квартете. И если квартет решит как-то вмешиваться в эту ситуацию, Россия будет вместе с ним в одной связке.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А если говорить о международной реакции на этот конфликт, кто поддержал Израиль и кто нет? Потому что вот один из наших слушателей написал, что разочарование года – все против Израиля и нет никакой поддержки со стороны мирового сообщества.
А.АЗАРИ: Я бы так не сказала. Ну, с одной стороны, не принято, чтобы одна сторона говорила другой, там, «мы полностью поддерживаем, что ты делаешь». Но, в принципе, не было осуждения Израиля. И в некоторых странах, в Соединенных Штатах, кажется в Британии тоже понимание мотивов израильской операции. Более того, пока не было. Естественно, в арабских странах, даже Египет, министр иностранных дел несколько раз говорил о вине Хамаса, не может мусульманская страна не критиковать параллельно Израиль. Но если присмотреться ко всем текстам, критика там далеко не абсолютная, и, в общем, даже Египет призывает Хамас прекратить.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А в таком случае, что вы ожидаете от сегодняшней встречи глав МИД стран ЕС, которые встречаются специально для того, чтобы обсудить ситуацию в Газе?
А.АЗАРИ: Трудно всегда, и не очень хорошо заранее гадать, когда такие серьезные люди собираются, говорят, чем это кончится. Там в ЕС разные голоса. Если смотреть на Чехию, которая, начиная с 1-го января, будет председателем ЕС, то Чехия абсолютно нас поддерживает. С чем выйдут из сегодняшнего заседания – поживем увидим. Я уверена, что будет призыв к прекращению огня и попытке минимизировать удары по мирным гражданам. А остальное – надо все-таки их дождаться.
А.ВОРОБЬЕВ: Но тем не менее, если будет принята какая-то резолюция или обращение, выработана совместная позиция стран ЕС, ну, условно с призывом о прекращении огня обеим сторонам, вы все же будете прислушиваться к такой позиции или вы намерены действовать в соответствии со своими интересами?
А.АЗАРИ: Мы всегда всех слушаем. Но когда речь идет о безопасности жизни людей, то интерес всегда превыше всего. Мы поддерживаем хорошие отношения и с ЕС, и с отдельными странами, но это не какое-то предписание к действию.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть вы послушаете, но сделаете по-своему?
А.АЗАРИ: Скорее всего, да.
А.ВОРОБЬЕВ: Значит, еще одна история. Ее хотелось бы тоже обсудить. Мы с вами коснулись контактов российской стороны с палестинскими политическими силами. Давайте посмотрим на то...
А.АЗАРИ: Ну, мы коснулись только Хамас, а Россия поддерживает очень тесные, хорошие отношения с Махмудом Аббасом, который, кстати до 22 декабря тут был.
А.ВОРОБЬЕВ: Что касается военных контактов, поставок российского оружия в страны Ближнего Востока. Каким-то образом это играет на руку противоречиям, которые сейчас существуют в этом регионе?
А.АЗАРИ: Ну, Россию, по-моему, никто не обвинял в том, что она зачинщица нынешнего витка событий, и я этого тоже не собираюсь делать.
А.ВОРОБЬЕВ: Но Россию подозревали в том, что подобные поставки оружия на Ближний Восток могут дисбалансировать всю существующую там систему.
А.АЗАРИ: На самом деле у России мы не всегда рады или всегда не рады, когда идут поставки оружия в страны, с которыми у нас нету мирного договора. Но мы знаем, известен подход, в свое время озвученный президентом Путиным и продолженный и ныне, что, во-первых, безопасность Израиля важна для России, это интерес России, а второе, что баланс сил в регионе не будет изменен. Когда нам кажется, что какая-то определенное намерение или определенная сделка может повлиять на этот баланс, мы напрямик разговариваем с разными представителями России.
А.ВОРОБЬЕВ: А откуда у Хамас ракеты, которыми он обстреливает вас? Это самодельное производство?
А.АЗАРИ: И самодельное, и оружие, которое контрабандой пришло, включая даже иранское. Там иногда даже мне в Израиле приходится как-то ставить точки над «i», потому что, например, идут обстрелы установками ГРАД – звучит, российские это или не российские. Ну, просто копия с российских, и поэтому очень часто граждане Израиля говорят: «Твои россияне нас обстреливают». И я должна объяснять, что это не российское оружие.
А.ВОРОБЬЕВ: То есть вы говорите, что у палестинцев нет российского оружия?
А.АЗАРИ: Может быть, есть какое-то мелкое, но нету поставок. Опять-таки, мы делим: не у палестинцев, а у хамасовцев. Прямых поставок Хамасу российского оружия нету. Если кто-то что-то туда провел, это может быть, но даже установки ГРАД не являются российскими.
А.ВОРОБЬЕВ: Вы говорили, что оружие поставляется или может поставляться, в частности, из Ирана. Но Ирану мы поставляем свои, в частности, зенитно-ракетные комплексы. Во всяком случае, сообщения об этом поступали на днях.
А.АЗАРИ: Мы действительно кроме прямой угрозы, который Иран всегда озвучивает по отношению и к моей стране, и мы всегда в переговорах со всеми странами, включая Россию, объясняем, насколько это опасная страна, именно из-за опасности утечки вооружений террористическим организациям. Если это достаточно опасно, когда речь идет об обычных вооружениях, поймите, насколько это будет опасно для всего мира, если в руках Ирана будет ядерное оружие, которое теми же путями может поставляться террористам.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я бы хотела еще задать вопрос о возможных участниках этого конфликта. Дело в том, что организация «Освобождение Палестины» выступило с заявлением о необходимости направить в район конфликта миротворцев ООН. Как Израиль оценивает такое предложение?
А.АЗАРИ: Я думаю, что это еще преждевременно. Во-первых, мы говорим сейчас: любая посылка новых каких-то миротворческих войск – это месяцы занимает, не говоря о том, что сама ООН никаких решений не принимала. Я думаю, что это преждевременное заявление. И мы никогда не видели миротворцев как решение нашей проблемы безопасности. Как пример, можно привести Ливан, в котором всегда сидели международные войска, которые не предотвратили ничего – ни одной войны, ни одной атаки – так что это не то решение.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть, даже если будет некое предложение ООН, вы откажетесь от миротворческих сил?
А.АЗАРИ: Я не хочу заранее говорить, потому что любое такое предложение надо рассматривать со всеми его компонентами, но это еще очень рано. Это слишком много времени занимает, чтобы это было следующим каким-то действием.
А.ВОРОБЬЕВ: У нас спрашивают: «Объясните суть конфликта: почему арабы ненавидят Израиль? Евгений». Евгений, зайдите в интернет – там достаточно подробно об этом написано. Конфликт не новый, он тянется уже несколько десятилетий.
А.АЗАРИ: Но я хотела бы по сути немножко развернуть этот вопрос, потому что, мне кажется, что за последние десятилетия произошло изменение. Раньше вот эта вывеска такая, слоган такой «Арабы ненавидят Израиль» могла каким-то образом объяснить суть конфликта. Мне кажется, что ситуация не та. Потому что на сегодняшний день Ближний Восток делится на радикалов, исламистов и на прагматиков. Гораздо больше общих интересов между Израилем и прагматически настроенными арабами. Опять-таки, пример из последнего конфликта – это высказывание министра иностранных дел Египта. То есть, такая страна как Египет, такие страны как Саудовская Аравия, с которой у нас нет мирных отношений, боятся исламистов не меньше Израиля. Поэтому уже раздел не идет: там, эти ненавидят этих. А раздел идет: часть арабского мира и Израиль на одной стороне, другая часть мусульманского мира, исламисты – на другой стороне. Так что, картинка изменилась.
А.ВОРОБЬЕВ: Давайте вернемся к проблеме оружия. Израиль поставлял беспилотные самолеты Грузии?
А.АЗАРИ: Израиль поставлял... Мы возвращаемся к предвоенному периоду. Во-первых, напрямик по беспилотникам – поставлял. Было принято решение в Израиле еще до августа, изначально, что мы не будем поставлять в Грузию наступательного оружия, вообще будем себя вести очень сдержанно. Когда нам показалось – это было еще до начала военных действий – что ситуация там может обостриться, и именно принимая во внимание озабоченность России, мы и эти поставки прекратили, и это решение было принято где-то за неделю до начала военных действий между Россией и Грузией. И в общем-то мне кажется, что российское руководство достаточно позитивно оценило наши эти шаги.
А.ВОРОБЬЕВ: Скажите, а поставят ли израильтяне России эти беспилотники? Эта тема тоже в последние дни не раз поднималась.
А.АЗАРИ: Есть контакты. Мы никогда не объявляем, и у нас нету такой практики вообще реагировать на незаключенные планы в этой сфере. Но какие-то переговоры идут.
А.ВОРОБЬЕВ: Переговоры идут, вы можете это подтвердить?
А.АЗАРИ: Коммерческие, я бы сказала.
А.ВОРОБЬЕВ: Коммерческие. Это не переговоры между властями?
А.АЗАРИ: Ну, на данный момент нет.
А.ВОРОБЬЕВ: Коль скоро мы коснулись грузинской проблематики, здесь вас спрашивают: «Может ли Израиль признать независимость Южной Осетии и Абхазии?»
А.АЗАРИ: Израиль на все смотрит... Может быть, не только Израиль, наверное все страны смотрят на все со своей колокольни. И вопросы признания – непризнания новых образований для нас очень тесно связан с Ближним Востоком, а не с тем регионом, где это происходит. И поэтому Израиль не признал в свое время Косово, и, скорее всего, не признаёт и в будущем не признает Абхазию и Южную Осетию.
А.ВОРОБЬЕВ: Позиция, таким образом, не меняется. Таня? Есть вопрос? Если нет, у меня есть.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давай.
А.ВОРОБЬЕВ: Это вопрос от Романа: «Я – русский. Могу поехать добровольцем, чтобы поддержать Израиль? Куда мне обратиться?» Он, собственно вот как: «Я русский, я могу поехать добровольцем, чтобы поддержать Израиль. Куда мне обратиться? Роман».
А.АЗАРИ: Я думаю, что для того, чтобы поддержать в данный момент Израиль, лучше всего обратиться в турагентство.
А.ВОРОБЬЕВ: Следующий вопрос.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, подождите. То есть туристам нормально ездить в Израиль? Все прекрасно? Никаких ограничений, предупреждений нет?
А.АЗАРИ: Нет. Потому что мы реально не набираем добровольцев в войне с Хамасом. Спасибо за предложение Роману. Регион, в котором происходит то, что происходит, - это прилегающая к Газе часть. Большинство туристических объектов в Израиле не находится в этом регионе, поэтому, если Роману очень хочется нас поддержать, пусть, может, отдохнет на Мертвом море или на Красном море еще лучше, еще теплее, вернее.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть никаких рекомендаций туристам нет?
А.АЗАРИ: Ну, нету с нашей стороны, нету рекомендаций, кроме, естественно, того региона, где идет прямой обстрел. Но это не главный туристический регион.
А.ВОРОБЬЕВ: А давайте все-таки поясним, что это за районы. Потому что были сообщения о том, что впервые ракеты, примененные Хамасом, поставили рекорды по дальности, кучности стрельбы, точности попаданий. Это уже не 30-километровая зона, а 40-километровая зона.
А.АЗАРИ: Это немножко шире. Мне нарисовать район трудно, но давайте скажем, что Тель-Авив, Галилея, Северный Израиль, Мертвое море, Красное море - это все вне зоны. Иерусалим вне зоны. Так что практически все туристические точки вне зоны, и у нас нет никаких данных. Ведь десятки тысяч россиян находится в данный момент в Израиле. У нас нет никаких данных о том, что кто-то что-то прекращает.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И главное – это правильно выбрать водителя туристического автобуса.
А.АЗАРИ: Это тоже правда.
А.ВОРОБЬЕВ: Тем не менее, в связи с военными действиями спецслужбы наверняка могут ожидать ну, какой-то активизации террористической, диверсионной деятельности на территории Израиля. Что у вас есть по этому поводу сказать?
А.АЗАРИ: Ну, спецслужбы готовятся и к такому варианту. Но в этом отношении я думаю, что – я не думаю, я знаю, что защищают всех на равных и туристов, и нетуристов, но пока что, будем надеяться, что этого не будет.
А.ВОРОБЬЕВ: Как развивается вообще туристический бизнес? У нас остается не так много времени до конца этого часа, и завтра уже новый год.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Дальше каникулы 10-дневные, многие уезжают из страны.
А.ВОРОБЬЕВ: Потому вообще хотелось бы остаться в этой теме. Как развиваются туристические отношения после того, как были отменены визы?
А.АЗАРИ: Хорошо развиваются, даже бурно. Мы закончим этот год очень хорошо. У нас самые заветные мечтания были, что будет около 300 тысяч туристов из России до конца этого года. Уже давно мы эту цифру прошли, по данным еще в конце ноября, и в декабре вроде тоже самолеты полны. Мы надеемся, что он и дальше будет развиваться. Естественно, всех волнует, но ответы мы не можем дать, как повлияет на туризм вообще и туризм из России, конечно, экономический кризис, который влияет на всё и вся. Просто у людей иногда меньше денег. Некоторые туроператоры надеются, что наоборот, что люди, которые не смогли уехать на какие-то более дорогие или дальние маршруты, поедут в Израиль, но пока что этот год кончился очень хорошо. И мы надеемся, что в следующем году будет не хуже.
А.ВОРОБЬЕВ: Ну, тут началось: «Я – еврей, готов воевать с Израилем. Анатолий».
А.АЗАРИ: С Израилем или за Израиль?
А.ВОРОБЬЕВ: Да, с Израилем, да. Еврей готов воевать с Израилем. Анатолий в свою очередь пишет.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так, может быть, вместе с Израилем?
А.АЗАРИ: Там с запятыми не ясно.
А.ВОРОБЬЕВ: Я думаю, что это ответ Роману. Анатолий не хотел, чтобы Роман выглядел единственным таким человеком, ну, и противопоставил свою задачу задаче Романа. Посмотрим, как будут развиваться события. Полторы минуты.
А.АЗАРИ: Ему тоже предложим поехать на Мертвое море.
А.ВОРОБЬЕВ: Да?
А.АЗАРИ: Или на Красное.
А.ВОРОБЬЕВ: Да? И что он там будет делать, если он готов воевать с Израилем?
А.АЗАРИ: Поддерживать Израиль.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я думаю, выяснять отношения с Романом – они там встретятся.
А.ВОРОБЬЕВ: Ну что, давайте. Теперь новогоднее поздравление от госпожи посла Израиля.
А.АЗАРИ: Ну, приходя из моего региона, в первую очередь и россиянам, и нам хочу пожелать мира, несмотря ни на что. Мира, тишины, здоровья, любви, всего, что мы сами себе желаем.
А.ВОРОБЬЕВ: Да, вообще это универсальные такие человеческие ценности.
А.АЗАРИ: Ну, у нас всегда...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мир – на первом месте.
А.АЗАРИ: Да, мир на первом месте.
А.ВОРОБЬЕВ: Да. Давайте проживем этот год без войны, без лишних жертв. Давайте зарабатывать, обеспечивать семьи, быть счастливыми, жить в тепле, мире, дружбе и свете. Что еще, Татьян? У тебя есть что-то еще добавить?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, я просто восхищаюсь твоими поздравлениями и пожеланиями.
А.ВОРОБЬЕВ: Я подготовлюсь лучше еще к 31-му декабря. Благодарю вас, госпожа посол. Спасибо, что согласились ответить на наши вопросы. Ну, и в свою очередь мы должны сказать, что мы пристально будем следить в силу своих профессиональных обязанностей за тем, как развивается ситуация на Ближнем Востоке. И надеемся, что нам будет также легко получить комментарий с вашей стороны по текущим событиям. Благодарю вас и с наступающим.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо.
А также:
Пятница, 22.01.2010
Вопросов: 0
Четверг, 21.01.2010
Тема:
Предстоящий Госсовет по вопросам развития политической системы РФ
Передача:
Разворот
Гости:
Андрей Воробьев
Тема:
Дело фотокорреспондента РИА Новости Андрея Стенина
Передача:
Разворот
Передача:
Разворот
Тема:
Ситуация на Гаити - международная помощь
Передача:
Разворот
↑ Наверх
Сегодня в эфире
10.02.2010 | 09:07
("Разворот (утренний)")
Вопросов: 3
10.02.2010 | 11:14
("Биржевые университеты")
Виктор Гавриленко
- директор Биржевого Университета
Вопросов: 0
Лечебный воротник
10.02.2010 | 11:45
("Утренний обход")
Владимир Журавлев
- ведущий специалист горячей линии «Лечебный воротник»
Вопросов: 0
Опросы
Чья позиция в рамках программы "Клинч" Вам ближе?
Что было бы концом политической карьеры Юлии Тимошенко:
Является ли агрострахование элементом обеспечения продовольственной безопасности страны?
Тэги
общество
мнения
события
рф
украина
видео
выборы
передачи
политика
милиция
власть
митинги
фото
реформы
тв
познер
янукович
семья
юмор
единая россия
омон
бизнес
финансы
сша
нургалиев
коррупция
хамас
грызлов
экономика
дипломатия
карикатуры
оппозиция
модернизация
китай
наука
скп
правосудие
законы
дискуссии
тимошенко
музеи
олимпиада
культура
терроризм
путешествия
спорт
безопасность
демократия
тольятти
сми
медведев
калининград
Сказано на Свободе
©1997-2010 Радиостанция "Эхо Москвы", e-mail: echo@echo.msk.ru
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (495) 695-92-29
При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Для сетевых изданий обязательна гиперссылка на сайт "Эха Москвы" - www.echo.msk.ru.
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (495) 695-92-29
При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Для сетевых изданий обязательна гиперссылка на сайт "Эха Москвы" - www.echo.msk.ru.