Разворот

время выхода в эфир — пн-пт, 15:00-17:00

Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции

Ведущие:: Антонина Самсонова , Ирина Меркулова , Алексей Соломин , Ирина Воробьева , Тихон Дзядко , Ольга Журавлева , Алексей Осин , Инесса Землер , Евгений Бунтман , Марина Максимова , Алексей Дурново , Александр Борзенко , Дарья Полыгаева

Обычная версия

эфир

08.12.2008 16:07

Разворот : Новые образовательные практики

Гости:: Илья Савчук исполнительный директор образовательного бюро «Солинг»

Ведущие:: Ольга Журавлева ведущая "Эхо Москвы"

Лев Гулько ведущий эфира

Новые образовательные практики

О. ЖУРАВЛЕВА - У нас в гостях Илья Савчук, исполнительный директор образовательного бюро «Солинг». Тема достаточно загадочная – что такое все эти новые образовательные практики. В чем состоит ваше ноу-хау.

И. САВЧУК - Добрый день. Образовательная практика - это расхожий термин в образовании. Это вещь очень насущная. Тем более сейчас. У нас такой объемный очень получился проект второй год и поэтому сказать, в чем его самая самость, это не так просто. Я начну немножко издалека. Есть такая расхожая ситуация, когда появляются всякие термины модные, образовательные практики, компетенции, нанотехнологии. И на них сразу начинает появляться масса разных людей, проектов, историй, что-то из этого вырастает путное, достойное, что-то не очень достойное и путное. Но как-то на всех этих терминах возникают работающие либо неработающие конструкции. Наша конструкция работающая, жизнь показала, что это факт. Суть простая. Есть проблема в образовании наладить несколько диалогов. Диалог преподавателя со студентом, бизнеса с институтами, студентов с бизнесом и наладить его таким образом, чтобы образование выполняло заказ социальный, производства, заказ экономики. Для того чтобы это сделать, нужно много разных словарей синхронизировать, много слов понятий из бизнеса и из образования свести между собой и чтобы в этом столкновении не потерялось качество…

О. ЖУРАВЛЕВА - То есть это функция переводчика в этой ситуации.

И. САВЧУК - Да, где-то в этом роде. Что мы сделали. Мы: а) взяли расхожее слово «компетенция», дали ему внятное определение, не противоречащее логике бизнесовой, логике образовательной. И показали, как их можно мерить.

О. ЖУРАВЛЕВА - То есть компетенция преподавателя два условная цифра…

И. САВЧУК - Мы это довели до цифр. Второй момент. Мы довели до понятных рекомендаций индивидуальных для студентов, как им учиться. Это пилотный проект, разумеется. Но в итоге мы получили продукт, где студент может определять свою образовательную траекторию. Сам выбирать в зависимости от того, кем он хочет быть, что ему нужно изучить в первую очередь.

О. ЖУРАВЛЕВА - Вы измерили компетенцию преподавателей, студентов, бизнеса, чего? Вузов?

И. САВЧУК - Разумеется, студентов.

О. ЖУРАВЛЕВА - Потому что, например, у преподавателя написано, что он не очень компетентный, это обидно.

И. САВЧУК - Понятно, что если студенты получаются не очень компетентными, то это некая обратная связь преподавателю.

О. ЖУРАВЛЕВА - Может быть они разгильдяи.

И. САВЧУК - Да, разумеется, но есть статистика. Конечно, мы можем что-то проецировать в одну и другую сторону, но мы в первую очередь работаем со студентами.

О. ЖУРАВЛЕВА - Если вы измерили компетенцию и какие-то студенты вышли на определенный уровень, они об этом знают?

И. САВЧУК - Да.

О. ЖУРАВЛЕВА - И они, зная, что они «троечники», то они могут рассчитывать на определенное движение вот такое, вы им говорите, что у вас дорога только такая. А если вы, условно говоря, отличники, то значит, вы будете делать что-то другое.

И. САВЧУК - Смысл именно в этом, что люди могут смотреть, как изменяется их профиль компетенции. Есть оценочный профиль, пятерка по рисованию, два по математике. Визуально это такой график полосочки красненькие, синенькие. У меня по этой компетенции столько-то, по этой столько-то.

О. ЖУРАВЛЕВА - А по оценкам это нельзя вывести?

И. САВЧУК - Нельзя. Не меряют. Компетенция это сложнее, чем оценка за предмет формальная. Это несколько более объемный критерий.

Л. ГУЛЬКО - И каков эффект?

И. САВЧУК - Вам в каком контексте?

Л. ГУЛЬКО - В любом. Дальше что делают студенты, преподаватели. Прикладное значение.

И. САВЧУК - Очень простое. Допустим, есть компании, у которых есть свои проекты в реальности. Которые они собираются делать в ближайшем будущем. Допустим, есть компания РВК, с которой мы работали. У нее есть набор проектов. Больших и малых. Эти проекты попадают в систему общую, студенты смотрят, что их интересует. В какую сторону им соответственно учиться. Выбирают направление, и система предлагает: вам нужно учить вот это, вот это, человек поставил нужные галочки, записался на какие-то курсы и соответственно дальше идет и развивается. Какие-то роли, основной смысл это свести формальное обучение с различными деятельностями. Потому что это мета-игра, это комплекс сложных различных решений. Это не только традиционная учеба, это еще и применение студентом того, что он узнал на разных учебах в игровой ситуации.

О. ЖУРАВЛЕВА - Получается, что это вроде компьютерных игр…

И. САВЧУК - Не компьютерных.

О. ЖУРАВЛЕВА - Я имею в виду, что по сути человек на каждом этапе…

И. САВЧУК - Понимаете, есть большая разница между компьютерной игрой и суровой реальностью. Она очень большая. Есть большая дистанция между желанием что-то сделать, действием, которое ты сделал в компьютерной игре и действием, которое в реальности нужно совершить. Провести переговоры, организовать команду, реализовать проект, обосновать его, защитить, добиться финансирования. Даже если с той стороны твой брат-студент, у которого есть свои обстоятельства и свои причины, реальный диалог очень сильно отличается от компьютерной игры. У нас много компьютерных решений, у нас практически вся игра обеспечена большим набором программных средств, которые мы же разрабатывали. Но это не компьютерная игра.

О. ЖУРАВЛЕВА - То есть, там нет единственно правильного ответа.

И. САВЧУК - Да.

Л. ГУЛЬКО - Айрат спрашивает: у вас есть эталон студента?

И. САВЧУК - В этой игре есть эталоны, которые выбирают студенты для себя. Я вижу, что я буду через 10 лет финансовым директором. Конечно, тот набор индикаторов, которые мы присваиваем финансовому директору, его можно оспаривать. Но какой-то он есть. И сообразно этому набору и самодиагностики студент может получить рекомендации, а что ему нужно развивать в первую очередь. Какие роли ему нужно выполнять в первую очередь. Поэтому эталон какой-то единый, это не существует. Это же не конвейерное производство. Понятно, что мы в первую очередь стремимся сделать так, чтобы люди могли выбирать, куда им развиваться. Поэтому эталонов много, мы вводили, например, эталоны венчурных различных специалистов, различных дипломатических специальностей. В общем, у нас в игре было пять вузов. МИФИ, МГИМО, МГУ, Костромской педагогический университет и Калининградский государственный университет. И благодаря этим вузам, компании РВК получилась некая зона развития, она не всеобъемлющая, но дает очень конкретные рекомендации.

Л. ГУЛЬКО - Вы сказали о взаимодействии нескольких вузов. Но это РФ. А выход какой-то на международный уровень есть?

И. САВЧУК - Давайте есть слона по частям. У нас очень практическая задача. Сделать новое образование. И ее нельзя решать каким-то документом, который глобально говорит всем: а давайте с завтрашнего дня будем работать по-другому.

Л. ГУЛЬКО - Я не о документе. Я об обмене информации с похожими практиками.

И. САВЧУК - Похожих практик мы до сих пор не нашли. У нас в прошлом году было первое внедрение этого комплекса, и коллеги МГИМО из DIPLO foundation сказали, что они такого не видели. Ни в Европах, ни в Америках. Комплексного решения. Потому что какие-то части да, есть, есть сценирование отдельное, какие-то онлайновое решения отдельно, есть ситуационные центры отдельно. Что-то похожее есть у военных, но там стоимость решения чудовищна. А нам нужно сделать то, что можно будет в жизни использовать и институтам, у которых бюджеты хоть сейчас и возросшие, но не ВПК отнюдь. Поэтому выход на международную арену прекрасно, надо доделать сначала.

Л. ГУЛЬКО - Испытать на себе.

И. САВЧУК - Любой продукт должен пройти внедрение. Внедрение на каждом шагу, уровне оно сталкивается со сложностями. Организационными, человеческими в первую очередь. То есть люди должны привыкнуть пользоваться новым решением. Оно должно быть им интересно сначала, потом понятно и полезно. Пока оно им просто интересно, это еще не работающее. Когда оно стало понятно и полезно, можно сказать, что здесь это зажило. Теперь подумаем о трансляции. Понятно, что нам приходится думать обо всем параллельно. Но все-таки слона нужно есть по частям. Поэтому в прошлом году был один вуз, в этом пять, в следующем надеюсь, сможем расширить наш ареал обитания наших технологий.

О. ЖУРАВЛЕВА – Вы говорили, что ваша задача, чтобы заговорили на понятном языке и бизнес, и вуз, и студент. В основной сценарий вашей игры пока вовлечены студенты или бизнес и преподаватели тоже какую-то часть игры уже приняли, правила ее.

И. САВЧУК - Есть обычная учеба у студентов. Она идет, как идет. Мы туда ни то что не вникаем, не вмешиваемся. Это зона, где нас особо никто не просит ничего реформировать. Есть интересы бизнеса. Они формулируются таким образом, что дайте нам студентов, обладающих каким-то набором компетенций. Есть соответственно понятие, понимание про компетенцию у вузов свои, у бизнесов свои. Есть студенты, которым нужно развивать эти компетенции. И наладить диалог с бизнесом. Мы сделали внутри этого комплекса прозрачную систему, которая каждую сторону определенным образом мотивирует. Для преподавателей это возможность предлагать свой учебный курс тем студентам, которым это действительно нужно. Для студентов соответственно выбирать учебные модули и смотреть свое развитие. Для бизнеса – смотреть, какие студенты интересуются его проектом. И соответственно налаживать диалог с теми студентами, которые бизнесу интересны. До того как студент закончил учебу, и он пришел на рынок труда и оказался там востребованным, либо нет.

О. ЖУРАВЛЕВА - У меня возникает тогда вопрос. С МГИМО вы говорили, что есть дипломатические компетенции. Кто запрашивает, какой бизнес интересуется студентами МГИМО? Кто их покупает.

И. САВЧУК - Есть интересная штука – социальные связи. Мы межвузовским проектом создаем не только полигон для разного обучения, но и команды между студентами разных вузов. У нас на старте было 5 вузов, соответственно от них какое-то количество представителей. В конце у нас было что-то достаточно однородное по коммуникациям, и 36% студентов называли своими партнерами деловыми студентов других вузов. Это результат. То есть мы добились того, чтобы студенты начали образовывать команды, не тусовки, не треп в Интернете, а команды, которые занимались реализацией проектов и решением проблем. В рамках игры пока что. Но это социальный тренажер. Для российской экономики студенты МГИМО важны и нужны. Поскольку они способны вести различные переговорные процессы. Их этому учат.

О. ЖУРАВЛЕВА - Да еще и на разных языках.

И. САВЧУК - Совершенно верно. Для инновационной экономики очень сильно нужны. У нас, кстати, игра и была про инновационную экономику, про разные сценарии инновационного развития страны. Сценарии были разработаны нами, рамочные – МГИМО в свое время.

О. ЖУРАВЛЕВА - А как же быть с педвузом? Как внедрялись в эти команды педагоги?

И. САВЧУК - Для того чтобы любая новация стала инновацией, она должна пройти некий путь. На этом пути она неизбежно бьется головой о ситуации, а где взять людей. И как этих людей упаковать в команду. И та и другая задача – задача педагогическая.

О. ЖУРАВЛЕВА - То есть педагогический навык в команде именно как педагогический используется.

И. САВЧУК - То есть, во-первых, нужно наладить образовательную деятельность для того, чтобы у тебя персонал был для твоего проекта инновационного. У тебя просто не будет людей, которые будут в нем работать. Во-вторых, нужно наладить коммуникации внутри команды. Это определенная компетенция, к педагогике имеющая отношение. Ну и главный момент – вся диагностика тоже касается педагогики непосредственно. Нам еще со школьным образованием тоже надо что-то делать. Там тоже есть проблемы.

О. ЖУРАВЛЕВА - Ну что будут приходить какие-то гимназии, школы и подавать заявки на определенных студентов.

И. САВЧУК - В феврале начинаем проект наш локальный, исследовательский. Мы хотим ту систему работы с компетенциями, которую мы откатали два года, попробовать ее внедрить в несколько школ. Наших партнерских. У нас образовательное бюро все-таки, мы не только занимаемся всеобъемлющими вещами, но и еще очень частными локальными. Мы будем в школах, которые с нами дружат, внедрять такую систему.

Л. ГУЛЬКО - Пишет Лена, студента МИФИ, учится на 3-м курсе: что-то не видно этой программы. Вы выбираете вузы, они вас, бизнес? И как будет расширяться ваша деятельность.

И. САВЧУК - В каждом вузе, где мы начинали эту историю, первая реакция была: давайте попробуем. В этом году пробовал МИФИ. Какую-то особо шумную кампанию рекламную МИФИ не делали. Те, кто хотел узнать, узнали и мы своих 150-200 заявок собрали. Понятно, что мы не тащили всех силком. Это было для желающих. Кто хотел, те дошли. Возможно, в силу каких-то личных взаимоотношений, симпатий, антипатий, кто-то узнал поздно, рано, это неизбежный эффект. Мы не можем охватить в эксперимент 5 тысяч человек.

О. ЖУРАВЛЕВА - Объявление?

И. САВЧУК - Какой-то актив был. Мы пришли в МИФИ, сказали, что есть такой проект интересный. Вам интересно? – Интересно. Давайте попробуем. То есть были какие-то объявления на информационных досках. Но они не капали каждый день на голову и не заклеивали весь институт. Понятно, что мимо кого-то это могло и проскочить. Легко. Портал для игры он был открыт, он сейчас открыт. Туда можно приходить, смотреть. У нас кредо, одно из – прозрачность для всех желающих. Абсолютно прозрачный вход. И для экспертов, и для учителей, и бизнесов.

О. ЖУРАВЛЕВА - А физически вы где базируетесь?

И. САВЧУК - Во время игры конечно на базе института в первую очередь.

Л. ГУЛЬКО - Скажите, новая образовательная технология это дополнительный курс или внедряется в систему обучения.

И. САВЧУК - Ключевая идея – внедрить это в систему обучения. То есть за первый заход в вуз найти там людей, которые готовы это поддерживать, сформировать так называемый центр образовательных практик, уже в вузе из тех студентов, преподавателей, которым стало интересно. И дальше развивать интеграцию с обычным учебным процессом. Это генеральная линия.

Л. ГУЛЬКО - Независимо от направления вуза. Педагогический, медицинский, технологии, физико-химический.

И. САВЧУК - По большому счету – конечно. Мы не можем объять все знание. Нам нужны эксперты в каждой области. Мы не можем приходить в вуз и говорить: мы сейчас вас всему научим. То есть нам нужны на той стороне носители знаний, которые готовы нашу технологию посмотреть, попробовать приложить к своим процессам.

Л. ГУЛЬКО - Унифицированная такая у вас технология.

И. САВЧУК - Это технология оценки и развития. Она соответственно может быть, как любая технология адаптирована под разные запросы.

Л. ГУЛЬКО - Тут спрашивает слушатель, видимо, он работает в одной из бизнес-структур, и там проходят постоянно какие-то игры ролевые. Это не одно и то же? Там выявляют уровень компетенции внутри какой-то фирмы.

О. ЖУРАВЛЕВА - Дух команды.

И. САВЧУК - Дух команды это есть тренинг по командообразованию. Ролевые игры, да мы используем, конечно. Но это одна из составляющих ключевых, на ней много чего держится. Но она не единственная, и не всеобъемлющая.

Л. ГУЛЬКО - Нужна ваша система в кризис? Или сейчас как все рухнет, как попрут все из фирм в разные стороны безработные.

О. ЖУРАВЛЕВА - Наверное, все-таки какие-то средства требуются на такие вещи.

Л. ГУЛЬКО - Я сейчас грубо так, цинично.

И. САВЧУК - Давайте цинично. Вот все вышли на улицу, рынок труда переполнен, как людей отбирать. Как быть уверенным в том, что на этом рынке труда есть люди, именно те, которые надо. Это инструмент для более точного отбора. Инструмент, для того чтобы заранее не сделать ошибок и чтобы поставить именно того человека на проект, который его не завалит. Именно ту команду набрать, которая сделает все для компании наилучшим образом. То есть это инструмент как раз для кризиса…

О. ЖУРАВЛЕВА - Его хорошо применять на выборах в ГД и назначении губернаторов.

Л. ГУЛЬКО - Это тоже мысль.

О. ЖУРАВЛЕВА - Подумайте об этом.

И. САВЧУК - Немножко не наша зона.

Л. ГУЛЬКО - Спасибо большое. Илья Савчук - исполнительный директор образовательного бюро «Солинг».

О. ЖУРАВЛЕВА - В следующий раз придете, приведите нам студентов, мы поиграем в эфире, чтобы было понятно, как это происходит.

И. САВЧУК - Приглашайте.

Л. ГУЛЬКО - Спасибо. Всего хорошего.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

10 февраля 2012, 16:08

Разворот

Тема: Роль литературы в становлении гражданского общества

Гости:

Ирина Прохорова главный редактор Издательского дома «Новое литературное обозрение», председатель экспертного совета фонда культурных инициатив Михаила Прохорова

10 февраля 2012, 15:35

Разворот

Тема: Проблема подростковых самоубийств в России

Гости:

Владимир Собкин директор центра социологии образования РАО, доктор психологических наук, академик РАО (по телефону)

Михаил Виноградов - руководитель Центра правовой и психологической помощи в экстремальных ситуациях, в прошлом рук. Центра специальных исследований МВД РФ (по телефону)