Обычная версия

передача

Все передачи

Разворот

время выхода в эфир — пн-пт, 15:00-17:00

Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции

Ведущие:: Антонина Самсонова , Ирина Меркулова , Алексей Соломин , Ирина Воробьева , Тихон Дзядко , Ольга Журавлева , Алексей Осин , Инесса Землер , Евгений Бунтман , Марина Максимова , Алексей Дурново , Александр Борзенко , Дарья Полыгаева

Обычная версия

эфир

09.10.2007 16:07

Разворот : Расстановка политических сил накануне выборов в России. Российско - украинские отношения

Гости:: Пол Фритч директор канцелярии генерального секретаря ОБСЕ, в прошлом руководитель Отдела отношений с Украиной и Россией, отдела политических дел и

Ведущие:: Лев Гулько ведущий эфира

Марина Старостина ведущая эфира

Расстановка политических сил накануне выборов в России. Российско - украинские отношения

Л. ГУЛЬКО – 16.06. Мы готовы приступить к беседе с Полом Фритчем, директором канцелярии генерального секретаря ОБСЕ. Здравствуйте.

П. ФРИТЧ - Здравствуйте.

М. СТАРОСТИНА – Пол, позвольте сначала сразу с самого начала задать вопрос устами нашего слушателям. Это вопрос очень популярный. Когда приезжают к нам представители каких-то европейских структур и не только европейских, скажем, не наших, задают вопрос: ну что, опять приехали учить нас демократии. Скажите, зачем вы приехали сейчас в Россию? Какова цель вашего визита?

П. ФРИТЧ - Я приехал сюда участвовать в дискуссии на экспертном уровне за круглым столом по приглашению агентства РИА-Новости. И конечно, провести консультации с российскими властями.

М. СТАРОСТИНА – Вы проводили консультации?

П. ФРИТЧ - Да.

М. СТАРОСТИНА – Но часто российские власти, Москва упрекает ОБСЕ в двойных стандартах, например.

П. ФРИТЧ - Ну, я предпочитаю не говорить о споре между Россией и ОБСЕ, потому что Россия сама является очень важной частью ОБСЕ. У нас всего 56 государств-участников, мы принимаем все решения на уровне консенсуса. И Россия соглашается с каждым решением ОБСЕ. И поэтому я вижу Россию как очень важное государство-член ОБСЕ.

М. СТАРОСТИНА – И Россия никоим образом не тормозит деятельность вашей организации?

П. ФРИТЧ - Конечно, идет очень активная дискуссия о деятельности ОБСЕ по всем измерениям нашей работы. Но это естественно. Наша организация постоянно трансформируется, адаптируется к новым реальностям в области безопасности, это уникальная организация. Потому что у нас уникальный подход к вопросу безопасности. Мы работаем по трем измерениям. По традиционному военно-политическому измерению, по экономическому и по так называемому человеческому измерению. Усиление демократических структур. И мы понимаем, что все эти измерения безопасности тесно взаимосвязаны. Но конечно это очень сложная работа и всегда есть комментарии не только со стороны России, есть и критика и предложения со стороны других государств-участников.

М. СТАРОСТИНА – То есть вы согласны с тем, что говорит Москва, она постоянно говорит, что ОБСЕ нуждается в реформировании. Это правда, нуждается?

П. ФРИТЧ - И реформируется. Процесс уже идет.

М. СТАРОСТИНА – Хорошо. Понятно.

Л. ГУЛЬКО – Может быть, нам с вами рассмотреть по этим трем измерениям скажем, давайте ближе к нам: расстановку политических сил накануне выборов у нас в России. Военно-политическое, экономическое и человеческое.

П. ФРИТЧ - Это миссии наблюдения за выборами. Этим делом занимается наше Бюро по демократическим институциям и правам человека.

Л. ГУЛЬКО – Это человеческое.

П. ФРИТЧ - Это является частью человеческого измерения.

М. СТАРОСТИНА – А председатели ОБСЕ будут присутствовать, наблюдать за выборами в России?

П. ФРИТЧ - Надеюсь, что да. Ожидаю, что да. Есть обязательства пригласить наблюдателей за выборами со стороны ОБСЕ.

М. СТАРОСТИНА – Даже в западной прессе были сообщения, предположения, что априори наши выборы предстоящие, им будет дана низкая оценка с точки зрения…

Л. ГУЛЬКО – Мягко говоря.

М. СТАРОСТИНА – В частности «Экономист» написал об этом.

П. ФРИТЧ - Да, я знаю, что разные взгляды по этому поводу есть. Но как представитель международной организации, как представитель ОБСЕ я не говорю о высокой, низкой оценке. Наше дело оценивать качество процесса и сделать конкретные рекомендации, чтобы каждое государство-участник смогло улучшить качество своих демократических институтов.

М. СТАРОСТИНА – Наше выборное законодательство соответствует общепринятым мировым нормам? С точки зрения ОБСЕ

П. ФРИТЧ - Я сам не эксперт по выборному законодательству. Но есть разные аспекты процесса. И это не зависит исключительно от законодательства, это зависит от выполнения этого законодательства.

М. СТАРОСТИНА – Но все равно как вам нравится то, что, нравится в данном случае не очень уместное слово, как вы оцениваете чисто по-человечески то, что наш президент возглавит партийный список партии, которая и без него как мы понимаем, имела бы большинство.

Л. ГУЛЬКО – Набирает много процентов. Самые последние исследования нашего всероссийского центра изучения общественного мнения показали, что рейтинг поднялся еще на 6%. И у партии и у президента после того, как он возглавил…

П. ФРИТЧ - Это не мне комментировать его решение. Насколько я понимаю, он гражданин РФ, имеет право возглавлять партийный список. Это решение не нарушает ни одного закона. Это ему решать. Но как я сказал, мы не вмешиваемся во внутренние дела наших государств. Мы оцениваем качество демократических структур, демократических процессов, мы не рассуждаем ни о ком, мы делаем конкретные рекомендации, чтобы оказывать содействие нашим государствам улучшать постепенно качество их демократических процессов.

М. СТАРОСТИНА – А могут быть вот эти единые стандарты демократических процессов? Страны все разные. У нас говорят о суверенной демократии. Что мы ее как-то по-особенному понимаем, что нам не годится то, что понимают под демократией на Западе.

П. ФРИТЧ - Страны разные, традиции разные. Истории разные. Но все-таки определенные единые стандарты есть. И эти стандарты находятся, например, в наших согласованных документах. Они являются основой так называемого Хельсинкского процесса. Из прошлого столетия. Они находятся в Копенгагенских договоренностях, где находятся еще обязательства пригласить наблюдателей со стороны ОБСЕ. Значит, что общие принципы есть. И они уже согласованы в рамках нашей организации.

Л. ГУЛЬКО – Тогда может быть, мы поговорим об Украине немножко.

М. СТАРОСТИНА – Последний вопрос. Россия отклоняется от каких-то ваших рекомендаций или единых стандартов?

П. ФРИТЧ - Посмотрим, какие рекомендации есть. Мы ждем еще приглашения со стороны российских властей и ожидаем, что приглашение будет в ближайшем будущем.

Л. ГУЛЬКО – Напомню, что у нас в гостях Пол Фритч, директор канцелярии генерального секретаря ОБСЕ, а в прошлом – руководитель отдела отношений с Украиной и Россией.

П. ФРИТЧ - И еще имею дело с Украиной и Россией. И со всеми другими.

Л. ГУЛЬКО – И не только в прошлом.

РЕКЛАМА

Л. ГУЛЬКО - У нас в гостях Пол Фритч, директор канцелярии генерального секретаря ОБСЕ, а в прошлом – руководитель отдела отношений с Украиной, (как нам сказал Пол Фритч и в нынешнем тоже) и Россией отдела политических дел и политики безопасности международного секретариата НАТО. Мы хотим поговорить об Украине, о том, что сейчас там происходит после выборов. И в частности давайте поставим вопрос сразу в лоб. Делаете ли вы различия между Януковичем и Тимошенко в лице премьер-министра?

П. ФРИТЧ - Вы знаете, как я постарался объяснить, мы оцениваем качество демократического процесса. Мы не определяем, не хотим определять результаты демократических выборов.

Л. ГУЛЬКО – Но они же повлияют на ситуацию.

П. ФРИТЧ - Это дело украинского народа, кто будет их премьер-министром.

Л. ГУЛЬКО – Пол, ну посмотрите, скажем, если премьер-министром будет Тимошенко, некоторые эксперты говорят, что отношения с Россией будут немножко хуже. Газовые договоренности будут немножко хуже. Пересмотрены. Поэтому в последнюю, не в последнюю, а может и в последнюю очередь будет страдать Европа. Которой будет недоставать того самого газа, а если будет Янукович…

П. ФРИТЧ - Я необязательно согласен с этим взглядом. Но все-таки это не мне комментировать демократические выборы украинского народа. Там идет демократический процесс, выборы уже прошли, они пригласили наблюдательную миссию ОБСЕ. Они сделали уже предварительные комментарии и сделают еще полный доклад с рекомендациями. Но вообще, по их мнению, по мнению наблюдателей с нашей стороны выборы прошли в общем плане довольно хорошо. И есть сейчас процесс формирования правительства. И это дело украинского народа.

Л. ГУЛЬКО – А прошлые выборы прошли хорошо на Украине?

П. ФРИТЧ - Ну, какие прошли.

Л. ГУЛЬКО – Перед этими.

П. ФРИТЧ - Вы имеете в виду в 2006 году?

Л. ГУЛЬКО – Да.

П. ФРИТЧ - Да, по сравнению с предыдущими – да.

Л. ГУЛЬКО – А сейчас будет оспаривание выборов и пройдут третьи. Значит и третьи будут хорошими. Тут некая путаница какая-то наступает.

М. СТАРОСТИНА – Тебе не нравится то, что происходит на Украине.

Л. ГУЛЬКО – Нет, мне просто интересно.

П. ФРИТЧ - Мне тоже как человеку и как эксперту интересно то, что происходит в Украине. Но все-таки в моем качестве чиновника ОБСЕ я не могу прокомментировать результаты. Я могу говорить о процессе проведения демократических выборов и о процессе наблюдения за этими выборами. И там мои коллеги из Бюро по демократическим институциям и правам человека они заметили улучшения, что касается проведения этих последних выборов.

М. СТАРОСТИНА – Что конкретно вы имеете в виду? Улучшилось что?

П. ФРИТЧ - Они оценивают разные факторы. Сам процесс голосования. Доступ к СМИ в стране. И есть ли равные шансы доступа к СМИ для всех кандидатов, для всех политических партий. Они говорят с представителями самих политических партий, и выслушивают их мнения по качеству процессов.

М. СТАРОСТИНА – Здесь опять такое понимание, что такое демократия. Вот у нас в России, например, многие считают, что происходит на Украине это не демократия, а бардак. Очень популярная у нас точка зрения. Что вы им ответите, что это демократия.

П. ФРИТЧ - Это очень строгая точка зрения я бы сказал. Это сравнительно молодое демократическое государство и есть, конечно, политические расхождения во мнениях между разными политиками в Украине. Но процесс идет, и процесс голосования прошел, и сейчас идет процесс оформления правительства.

М. СТАРОСТИНА – Но неужели Европе все равно, кто будет во главе этого правительства?

Л. ГУЛЬКО – Сейчас уже не как к чиновнику, а просто как человеку.

П. ФРИТЧ - Я просто не знаю.

М. СТАРОСТИНА – Знаете, вы просто не хотите говорить.

П. ФРИТЧ - Я заинтересован, как и вы заинтересованы.

Л. ГУЛЬКО – Хорошо, тогда скажите про Грузию. В Грузии процесс развития демократии он, в какую сторону идет?

П. ФРИТЧ - Посмотрим.

Л. ГУЛЬКО – В свете последних событий.

П. ФРИТЧ - Конечно, ОБСЕ занимается не только наблюдением за выборами, мы занимаемся предотвращением конфликтов. У нас есть наблюдатели в Грузии, есть миссия в Грузии. И конечно, мы работаем со всеми сторонами, чтобы разрешить внутренние конфликты в Грузии.

Л. ГУЛЬКО – Пришло sms-сообщение: Европа бросила Россию на растерзание коммунистам в 1920-м, в 1945 выдавали из Европы на расстрел Сталину русских. Проблемы, которые возникают. Это все из той же серии: а теперь вот вы приехали и учите нас, как быть. Некие претензии, мы вроде бы и сами знаем, вроде бы и со стороны Европы есть какие-то промахи в этом отношении. Поэтому вопрос вот какой возникает у наших радиослушателей. Почему не то что какое право, а по какому праву вы учите нас, как нам жить. По праву сильного, по праву умного…

П. ФРИТЧ - Я бы не так сказал. Мы как организация, я знаю, что это может быть не очень интересно для ваших слушателей.

Л. ГУЛЬКО – Это как раз очень интересно.

П. ФРИТЧ - Но мы как организация не говорим, кто прав, кто не прав. Мы занимаемся улучшением демократических процессов по воле наших государств-участников. Это они, которые установили эти институты в рамках ОБСЕ, это они, в том числе и Россия, которые создали Бюро по демократическим институциям и правам человека в Варшаве, чтобы они имели этот ресурс, этих экспертов, которые могли бы работать вместе с ними, чтобы улучшить их институцию. И в то же время наша организация занимается предотвращением конфликтов, мы работаем со всеми сторонами.

Л. ГУЛЬКО – А как предотвратить конфликт? В той же Югославии, скажем. Если не говорить: вот эти правы, а эти не правы. Конкретно: ты прав, ты не прав. Как иначе предотвратить конфликт?

П. ФРИТЧ - Нет, возьмем, к примеру, ситуацию в Косово.

М. СТАРОСТИНА – Больная тема.

П. ФРИТЧ - Есть разные международные форматы, где работают над очень горячими вопросами. Мы работаем, чтобы подготовить полицейских, мы работаем, чтобы защищать права национальных меньшинств, прежде всего сербского населения, и мы работаем внутри структуры ООН, чтобы провести демократические выборы. Это не просто миссия наблюдения, это ОБСЕ, которая в Косово занимается организацией и проведением этих выборов. Но мы делаем эту работу, несмотря на вопрос о статусе. О статусе говорят в Совете Безопасности ООН, в контактной группе. Но мы делаем нашу работу.

Л. ГУЛЬКО – Скажите, Пол, а не похожа ситуация в Косово на ситуацию в Абхазии или Южной Осетии?

П. ФРИТЧ - В каком смысле?

Л. ГУЛЬКО – Да в прямом.

П. ФРИТЧ - В прямом.

Л. ГУЛЬКО – И те, и другие и третьи хотят независимости.

П. ФРИТЧ - Да, может быть, вы можете с интеллектуальной точки зрения сравнивать эти ситуации, но есть важная разница тоже.

М. СТАРОСТИНА – Какая?

П. ФРИТЧ - Прежде всего, как часто говорится в российском МИДе, это, прежде всего Совет Безопасности ООН, который имеет право определять такие горячие вопросы международного права. Что касается Азербайджана, что касается Грузии, что касается Молдавии, есть действующие резолюции Совета Безопасности, которые признают территориальную целостность этих государств. Навсегда, кстати. И где говорится, что каждое решение этих внутренних конфликтов должно быть в рамках этого принципа территориальной целостности. Что касается Косово, есть уникальная ситуация. Потому что там действует резолюция Совета Безопасности 1244, где специфически предусматривается дальнейший процесс об определении статуса этой провинции. И в рамках этой резолюции сейчас переговоры проводятся. Это важная разница с точки зрения международного права.

М. СТАРОСТИНА – Да, но вот еще хотелось бы вопрос про Грузию задать, поскольку это все-таки нам ближе. То, что там сейчас происходит это действительно очень интересно все. И вы следите за тем, что происходит там?

П. ФРИТЧ - Да, конечно.

М. СТАРОСТИНА – Последние события вокруг министра обороны Окруашвили. Вам кажется, что там сейчас происходит, это борьба с оппозицией, что это?

П. ФРИТЧ - Я не могу сказать с точностью, но я знаю, что за ходом событий следит наш действующий председатель и что эта ситуация наверное, обсуждается в Вене в рамках ОБСЕ.

Л. ГУЛЬКО – У нас осталось 30 секунд до конца эфира, пришел вопрос от Ирины: сколько Россия ежегодно платит за участие в ОБСЕ, если вы знаете и какова эффективность.

П. ФРИТЧ - Я не знаю точно, около 9 млн., но за эту сумму Россия участвует очень активно в наших структурах. Есть две главы миссии ОБСЕ, есть много российских сотрудников в структурах ОБСЕ. И, прежде всего наша работа это в пользу России, как и в пользу всех остальных государств в ОБСЕ.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо огромное. В гостях у нас был Пол Фритч, директор канцелярии генерального секретаря ОБСЕ.

П. ФРИТЧ - Спасибо вам.

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

28 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема:

Ситуация вокруг Сирии

Гости:

Георгий Мирский политолог, профессор

28 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Единый кандидат от оппозиции

Ведущие:

Ирина Меркулова журналист радиостанции "Эхо Москвы"

Алексей Соломин - корреспондент "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 16:05

Разворот

Тема: Новые горизонты российской науки: кто обеспечит прорыв?

Гости:

Сергей Шитов главный научный сотрудник лаборатории "Сверхпроводящие метаматериалы" НИТУ МИСиС

25 мая 2012, 15:35

Разворот

Ведущие:

Алексей Дурново корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Марина Максимова - ведущая новостей радиостанции "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Скандал с историческими памятниками в Москве

Гости:

Николай Переслегин советник главы департамента культурного наследия Москвы (по телефону)

Константин Михайлов - координатор общественного движения "Архнадзор" (по телефону)

24 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Ограничения в искусстве

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

24 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Выборы мэра Москвы

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Инновации в учебном процессе: как вузы стремятся идти в ногу со временем, чтобы удовлетворять требованиям работодателя

Гости:

Константин Антипов ректор МГУП, доцент, доктор экономических наук, известный практик российской рекламы, эксперт в области медиа индустрии, член россйского отделения IAA (Международной рекламной ассоциации)

23 мая 2012, 16:08

Разворот

Тема: Каким Вы видите идеального президента?

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема: Открытие Гайд парка

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Этническая преступность в школах

Ведущие:

Ольга Журавлева ведущая "Эхо Москвы"

Алексей Осин - обозреватель "Эхо Москвы"

22 мая 2012, 16:04

Разворот

Гости:

Сакен Аймурзаев корреспондент "Эхо Москвы" на Украине (по телефону)

Валерий Семененко - сопредседатель Объединения украинцев России (по телефону)
Александр Дикусаров - пресс-секретарь Министерства иностранных дел Украины (ожидается по телефону)