- эфир
-
- Содержание
- комментарии (281)
- вопросы к эфиру (71)
24.10.2008 15:35Разворот : Ситуация в Южной Осетии и Грузии- Гости:
-
Андрей Илларионов
бывший советник президента РФ по экономическим вопросам (по телефону)
- Ведущие:
-
Сергей Бунтман
первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"
Мария Гайдар
политик
Ситуация в Южной Осетии и Грузии
- Вопросы
-
Вопросы к этому эфиру больше не принимаются.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





Напоминаем! Если Вы хотите, чтобы ваш комментарий или вопрос миновал модерацию и НЕМЕДЛЕННО попадал прямо по адресу - достаточно всего лишь зарегистрироваться здесь - http://www.echo.msk.ru/log/
Присоединяйтесь к нам!
Ваш ДПС.
(1) какие по-вашему перспективы у этих земель?
(2) И каково различие между ситуацией в Абх. и Юж.Ос.?
Спасибо.
Вы превосходный аналитик. Проанализируйте, пожалуйста, и поделитесь выводами:
Перепись 1989: осетин в Грузии - 164 тыс. (59 тыс. на территории ЮО и 105 тыс. на остальной территории Грузии);
перепись 2002: осетин в Грузии и на территории ЮО, подконтрольной Грузии - 38 тыс.;
оценка на конец 2005: осетин в Грузии — 20 тыс. (члены смешанных семей, преимущественно жены, жители нескольких смешанных сел, преимущественно пожилые и около 9 тыс. относительно успешных, либо наоборот, люмпенизированных, жителей Тбилиси, однозначно сменивших этническую самоидентификацию, практически ассимилированных, скрывающих осетинское происхождение).
Вопросы:
1. Не кажется ли Вам, что «осетинский вопрос» в Грузии решен способом, далеким от стандартов ООН и Евросоюза?
2. Как Вы считаете, что нужно доказывать?
А) Что в случае восстановления юрисдикции Тбилиси над ЮО, осетинский вопрос там был бы решен по этой же модели.
Б) Что он был бы решен в соответствии со стандартами ООН и Евросоюза?
USA ne podpisivaut dogovor o druzhbe(pri napadenii na Gr. drugoy stranoy, Amerika vstuapaet v voinu. Naprimer dogovor USA-Taiwan) s Gruziey, t.k. zhdet polozhitelnogo isxoda na samite NATO v dekabre, no esli etogo ne proizoydet, to mogut USA poyti na podpisaniya dogovora o druzhbe s Gruziey?
Primnogo blagodaren
Do konflikta Yuznaia Osetia bilo napichkano
vsiakogo roda kriminala iz cevernogo kavkaza.
Oni ne davali pokoia mestnomu naseleniiu.
Rano ili pozdno ix nado bilo ochistit.
1.Pochemu Rossia podderzal Y.O. kriminal v voine protiv gruzii?
2.Pochemu kriminalnie organizacii mira pod-
derzhivaiut Rossii ne eto li nash vektor razvitia v novom mnogopoliarnom mire?
http://fiziks.org.ua/
http://no.fiziks.org.ua/
(a) nalichie bol'shogo chisla rabotnikov gossudarstvennoi bezopasnosti (KGB) v tak nazivaemix pravitelstvax Iujnoi Osetii i Abxazii kak mojno poniat' - eto nedoverie k separatistskim elitam ili, eto i est' kostatacia fakta, chto separatisti ne sposobni upravliat' svoi narodi?
(b) U gospodina Bagapsha jena gruzinka. Ia ne schitaiu, chto on preziraet gruzin (evo deti i gruzini i abxazi odnovremenno). Po vashemu, Kreml budet smenit' ego, i za odno gospodina Shambu ili net?
Oni.je ne oxotno idut na razmeshchenie rossiiskix baz v Abxazii.
(c) i samoe glavnoe - po vashemu, chto mogut' delat' gruzini s takim bolshim kolichestvom bejencev? Ved, sdes' razgovor idet do pochti pol-miliona chelovek.
(d) Po Vashemu, gospodin Lavrov, buduchi opitnim i ochen gramotnim diplomatom, vinujden govorit' to chto govorit, ili, on na samom dele tak dumaet?
Spasibo bolshoe,
Uvajeniem,
S.N.
"ЭМ" почаще приглашайте этого человека,а не всяких крыс типа шевченко!
вопрос: сколько времени потребуется Грузии чтобы любыми способами вернуть свои исконные земли?
Кстати прокомментируйте лозунг Гамсахурдии "Грузия для грузин". Вот и все. А остальным? - а остальным Final solution. Илларионов знает как переводится.
Как по вашему, фактическое признание и, вроде как, аннексия Россией ЮО и Абхазии (равно как и некоторое уничтожение "внутренней" инфраструктуры Грузии) может отразится на темпах и/или характере развития Грузинской экономики. Спасибо.
.
Кто поручитель-россиянин за исландцев? Должность, фамилия, имя,отчество?
Когда вернут?
У нас в РФ миллионы пенсионеров могли бы за такую пропорциональную добавку к мизерным пенсиям не рыться в сумерках по мусорным помойкам в надежде найти недоеденные объедки.
Нецжели Российский напод на самом деле думает, что принесли абхазам свабоду?
Удачи вам в жизни
1. v posledii dni v Iuznoj Osetii bistrimi tempami provoditsa ukreplenie pozicij i perebroska zivoi sili i texniki vmeste s rossiskoi armii v Axalgorijskom raione. scitaete li vi sto separatisti imeiut plani na esco bolsie provokacii i destabilizacii.
2.pocemu nepuskaiut nabliudatelej EU v Iuznuiu osetiu, i kak s etim borotsa?
ZAranee spasibo.
Exo Moskvy, izvinite za srift.
Неужели события АВГУСТА только начало военных действий? То количество военной техники, военных, откровенного криминала которое я видел ужасает!!!! Неужели нельзя остановить нашу, российскую военную машину???!!
Спасибо.
Я коренной цхинвалец, гр. РФ. Живу и работаю в Москве. Ездил спасать свой дом от мародеров - спасибо друзьям и родственникам.
1 Как-то Вы утверждали что "Япончик" планирует переворот в Грузии совместно с ФСБ скажите известен Вам нынешний статус планирования этой операции и какая роль в этом коварном плане по смещению "маяка демократии" уделена Вам?
2.Судя по всему Вы делаете карьеру при грузинском дворе скажите как Вам в Грузии?Не трудно ли Вам объяснять логику действий грузинской стороны-- ведь даже в Европе она не поддаётся никакому анализу
3 В интерьвью EU Obsever Вы заявили что Грузия напала на Ю.Осетию то есть вы признаёте что боевые действия развязал Саакашвили?
1.ekonomicheski krizis sviazan s vainoi v Gruzii?
2.vkakom sluchee mozet rasija onulirovats priznanija u.osetii i afxazii?
3.verniot rasia obratna gruzinskie teritorii,
esli gruzia zaxochet vaiti v saiuz belarusii i rasiia?
Spasiba.
Giorgi Skhirtladze, Sweden
Снижение курса евро - скорее всего, реакция на намечающийся картельный сговор поставщиков газа. Что произойдёт с "газовыми валютами", если в ответ возникнет "продовольственный картель", типа "газ в обмен на продовольствие"?
u menia takoi vapros kak vam kajetsia esli bi rassia podderjala teritorialnuiu celostnost gruzii(ne tolko slavami a po sushnosti) bili bi takie ogromnie problemi na kavkaze sevodnia?a vbudushem ,vazmojno li takoe razvitie sabitii?tak kak ia schitaiu chto etot vapros naivishii mojno skazat existencialnii dlia gruzin.v kance kancov eti zemli ne zavoivani gruzinami oni jili v etix mestax tesiachiletiami.
gruzini,osetini i abxazi (a takje armiane,azerbaijanci, ruskie, evrei vprochem vse bez razlichia nacionalnosti)jili i ia tak nadeius budut jit vmeste v gasudarstvo gruzia. tak kak po moemu globokomu ubejdeniu gruzini liubiat i ivajaiut vsex.
te sabitia kotorie proizoshli posle raspada cccp ia schitaiu bili iskusktvenno sprovocirovani i priamo podderjanni rosiei(mejdu tem niskolko ne snimaiu otvetstvennost ot gruzin a vpervuiu ochered tex katorie naxodilis u vlasti) eto fakt i ix mojno privesti milion!! ia tolko otmechu neskolko :rasiiskaia aviacia bombila suxumi, voenii desant visajivalsia v ochamchire ...
ona raschlenialo gruziu !! itakim obrazom gruzia stalo prosta vinujdena bolee uskarenno integrirovatsia v zapad(konechno je i est drugaia prichina razvitie demokratii i prav cheloveka).dabi vijit spasti edinstvo strani a eto cel visshaia i sviashennaia dlia gruzina i mi budem voevat za eto kogda ponabidsia voina ne proigrana i ne zakoncheno!!esli i proigrana chtoto, eto tolko srajenie.gruzia ne mislimo bez apxazeti i shida kartli pust znaiut vse, i uchitivaiut i v rasii i na zapade i v gruzii.
ia glubako i iskrenne sojaleiu chto rasia s gruziei vaiuet nu otnashenie bili prosto izumitelnie esli mojno virazitsia nashi narodi bili sovmestimi, eto moi vpechatlenia zdes i pravoslavie i kultura i mirooshushenie
na moi vzgliad v sluchae padderjki rasiei celostnosti gruzii vsio bilo bi gorazdo bezbolezneno.
ia zdes gavariu bolshe ob otvetstvennosti rassii tolko rukavodstvuias evo vazmojnastei vliania na procesi,eto je bili godi post savetskie tam kgb,gru vaabshe resursi kak finansavie tak i analiticheskie instituti, tak chto otvetstvennost v razi bolshe na rasii(esli oshibok bilo dopusheno odikavoe kalichestvo vchem priznatsia ia ochen samnevaius)
s glubokim uvajeniem k ruskomu narodu i vsem narodam a sobenno k tem katorrie prajivaiut v gruzii
kartveli
cpasibo!
По-моему, Абхазия может превратиться в самостоятельное государство. Для этого есть и экономические (черноморское побережье) и политические (собственные кадры)предпосылки, чего не скажешь про Южную Осетию, которая и геополитически больше вписывается в Грузию, чем в Россию.
Могут ли Москва и Тбилиси договориться о разделе влияний: Абхазии предоставить независимость, а Южная Осетия на правах автономии осталась бы в составе Грузии?
Сначала обозначу 4 момента, которые привели меня к выбоду, что в ситуации с ЮО Грузию и Буша Россия просто "кинула".
1. Саакашвилли точно не дурак, как человек, и идти явно войной на ЮО, за которой стоит Россия не будет. Это самоубийство.
2. Реакция госпожи Райс была чересчур эмоциональна. По сути, она была взбешена. Такой реакции быть не должно было, если твой "подопечный" сморозил глупость, потому как по большому счету сам виноват.
3. Одна из российских корреспонденток побывавшая по горячим событиям в ЮО описала эпизод, как грузинские солдаты, забезжав в какой-то осетинский двор и увидев там пожилую семью, с неподдельным
изумлением воскликнули: "А что вы здесь делаете?". Т.е. осетин там быть не должно было!
4. Российцкие войска 7-го августа были уже в ЮО. Россия ожидала атаки и НЕ ВЫВЕЛА СВОИХ миротворцев из-под предполагаемого огня. Значит ей НУЖНЫ были МЕРТВЫЕ миротворцы.
Я делаю вывод - была договоренность между Россией, США и Грузией поделить, наконец, этот регион между Россией и Грузией таким образом, что Грузия возвращает себе ЮО, устроив небольшую стрельбу и введя войска в ЮО. Россия должна была ВЫВЕСТИ людей зараннее. Абхазия, изображает сильный испуг и просит Россию о защите и Россия вводит войска в Абхазию. Всё, на этом проблема этого региона закрывается.
Но Россия эту договорённость "кинула"(как ЮКОС, как Сахалин 2 и т.д.). Подставила миротворцев (впервой, что ли, своих гробить), а затем с "чистой" совестью начала полномасшабную войнушку с Грузией. Взяла Абхазию и ЮО. Потому-то Райс и взбесилась - это не есть честный бизнес, Володя! Мы так не договаривались! Но, возможно, Володеньку самого подставили (свои же, но такие свои, что и не очень-то возразишь) и они с Медведевым были вынуждены дальше "разруливать" ситуацию с этого нового состояния. Дальше мы уже всё сами видели.
Вопрос такой: ЮО географически является частью Грузии. Не сделала ли Россия глупость захватив её? Не придётся ли рано или поздно возвращать эту территорию Грузии?
Мы за столько средств даже сколь значимого предприятия не создали. А Нацпроэкты? Даже мелочь, компьютеры которые получили школы, уровня прошлого века, не подумайте двадцатого, можно только на свалку. Тоже самое и с сельским хозяйством! А кто там рулил?
А то несолидно "Эхо Москвы" выглядит.
Член ПАСЕ Леонид Слуцкий несет откровенную чушь в прямом эфире, а ведущий ЭМ не может найти способа остановить "сокола жириновского".
Скажите, а не может ли быть объяснением вашей столь критической позиции в отношении властей тот факт, что вас достаточно бесцеремонно "изгнали из рая" - то есть выбросили из кремлевской "обоймы", отлучили от неких благ...
Ведь не может же быть НИЧЕГО хорошего в деятельности властей?!
что конкретно надо сделать чтобы они поняли это не божья роса.
Вопросы:
1. Какие по-вашему перспективы там?
2. Война разрушила слабую возможность договориться с грузинами?
Спасибо.
Еще в августе с.г. Президент Буш заявил, что "это безнаказанно не останеться"(имея ввиду агрессию России в Грузии). Эту же фразу дословно, но позже повторил вице-президент Чейни.
Все, что происходит в Россиийской экономике, включая падение мировых цен на энергоносители, не является ли воплощением тех угроз, о которых говрили американцы? И чем все это может закончится?
И вообщем не слишком ли дорогая цена за амбиции "крутых" парней из нашего руководства?
С уважением Г.Чочиев
Ja ne budu sprashivat o iuridicheskoi storone Rossiijskix deistvii v mejdunarodnoi politike i v chastnosti po otnasheniu k Gruzie,vse ravno malo tolku,v kremle svoe mejdunarodnoe pravo imeetsja da i demokratia u nix svoja,menja interesuet pochemu po vashemu Rossiiskoe obshestvo ne primerjaet na sebja to chto ono delaet s drugimi?i ne kajetsja vam chto Rossie nechego delat voobshe na kavkaze?(tolko pojalustja ne nado o strategicheskix interesax Rossii i tomu podobnoe,menja interesuet chisto chelovecheskaja storona voprosa s tochki zrenia spravedlivosti,ved kavkaz i Rossia nechem drug-na-druga ne poxoji,oni ne edinij organizm)
bolshoe spasibo i izvenite pojalusta za latin.
2. Росчерком пера большевиков земля, которая никогда не была грузинской землей (речь о Трусовском ущелье) была передана Грузии. А между тем это ущелье всегда было заселено только осетинами. Я выходец из этого ущелья и знаю. Красивейшее ущелье под вершиной Казбека. Мы - выходцы из этого ущелья всегда были связаны только с Владикавказом и никогда с Тбилиси - это подтвердит любой из этого ущелья. Грузия теперь не пускает из ущелья никого во Владикавказ к родным, а Россия не пропускает никого из родственников, живущих в России в наше ущелье. А Россия и Грузия молчат. Естественно, никто ни в России и не будет поднимать вопрос о статусе этого забытого забытого Россией и богом ущелья (но никак не Грузией!!!)Считаете ли вы возможным соглашение между Грузией и Россией об особом статусе для таких разделенных общин, когда дети оказались на территории одной страны, а родители - по другую сторону?
Какова глубина кризиса на Кавказе, с учетом будущей ОЛИМПИАДЫ, при такой невменяемости г.Саакашвили, и жепании продолжить пострелять, под ЗНАМЕНЕМ ЕВРОСОЮЗА? Каковы ставки (доброжелателей)на продолжение конфликта?А у нас уже размеры корпоративного долга, сопоставимы с размерами всех золотовалютных резервов.Хватит ли на все международных резервов, ведь нынешний кризис надолго? Спасибо.
Когданибудь Россиские Государы поимут что надо укреплять свое государство развивая свой богатый интелектуальный и природный потенциал для благо своего народа, а не решать проблемы штиками и вторгатсьа тонками в соседных государств и анексировать их крошащние теририториию (извините за выражения что за это свинство когда 140 мл население занимает одну седьмую часть земли за которой не может присматривать и еще жадно окупирует територий маленких стран)
Когданибудь Россиские Государы поимут что надо укреплять свое государство развивая свой богатый интелектуальный и природный потенциал для благо своего народа, а не решать проблемы штиками и вторгатсьа тонками в соседных государств и анексировать их крошащние теририториию (извините за выражения что за это свинство когда 140 мл население занимает одну седьмую часть земли за которой не может присматривать и еще жадно окупирует територий маленких стран)
Гипотетически:финансовый кризис перерастает в социальный,власть или либерализуется или сменяется, восстанавливаются государственные институты\парламент,политические партии,выборность, независимые суды и СМИ т.е. конституция восстанавливается\.Что произойдет с Ю.Осетией и Абхазией?
Скажите пожалуйста о перспективе самоопределения Чечни, Дагестана, Карачаево-Черкесии, Сев.Осетии в будущем.Не опасен ли прецендент ЮО для будущего самой России
Сегодня существует так называемая "прозрачность" границы между РФ и Абхазией для граждан России. Однако, граждане РФ грузинской национальности не могут пересечь абхазскую границу без специального пропуска госбезопасности Абхазии. 1. Как на Ваш взгляд подобная избирательность вяжется с категорическими заявлениями руководства республики об отсутствии притеснений по этническим признакам?
2. Является ли признание Россией независимости Абхазии гарантией того, что в скором времени там будут реально соблюдаться элементарные права человека, а конкретно - права этнических грузин?