Обычная версия

передача

Все передачи

Разворот

время выхода в эфир — пн-пт, 15:00-17:00

Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции

Ведущие:: Антонина Самсонова , Ирина Меркулова , Алексей Соломин , Ирина Воробьева , Тихон Дзядко , Ольга Журавлева , Алексей Осин , Инесса Землер , Евгений Бунтман , Марина Максимова , Алексей Дурново , Александр Борзенко , Дарья Полыгаева

Обычная версия

эфир

10.10.2008 16:06

Разворот : Закон о страховом возмещении по вкладам

Гости:: Сергей Гуриев ректор Российской экономической школы (по телефону)

Ведущие:: Сергей Бунтман первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"

Ольга Бычкова ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"

Закон о страховом возмещении по вкладам

О.БЫЧКОВА: У нас в эфире Сергей Гуриев - ректор Российской Экономической школы, доктор экономических наук. Добрый день, Сергей.

С.ГУРИЕВ: Добрый день, Ольга.

О.БЫЧКОВА: Мы сейчас увлеченно читаем ленты информационных агентств о том, как Путин обещает, а Госдума тут же принимает. Ну, прежде всего, давайте об этом обещании простраховать вклады, гарантировать вклады в банках до 700 тысяч рублей. Это не очень большая цифра, как вы думаете?

С.ГУРИЕВ: Это не очень большая цифра, и в принципе об этом много говорили. До сих пор считалось, что это решение уже сделано и принято, и дело в технических подробностях, а именно – внести в Думу и одобрить.

О.БЫЧКОВА: Но вообще это такая цифра посильная для российского бюджета и для финансовой системы? Потому что, на самом деле, мы не хотим, конечно, каркать, никто из нас, и никто не хочет ничего накликать нехорошего, но а вдруг таких банков окажется не один и не два, а, как некоторые говорят, гораздо больше.

С.ГУРИЕВ: 900, некоторые говорят. Потому что сто спасут, а остальные… На самом деле дело ведь не в бюджете, а в агентстве по страхованию вкладов.

С.БУНТМАН: Да.

С.ГУРИЕВ: И в принципе, конечно, на всех там денег не хватит. Другое дело, что пока ситуация выглядит так, как будто ЦБ удастся спасти вкладчиков всех банков, и я думаю, что никому не понадобится даже использовать эту гарантию на 700 тысяч, потому что есть много банков, которые находятся в трудной ситуации, но, видимо, судя по заявлениям ЦБ и по тем обрывкам информации, которые мы получаем на закрытых совещаниях, которые проходят в Министерстве финансов и ЦБ, ЦБ готов поддерживать ликвидностью приобретение одними банками других. Если какой-то банк попадет в трудную ситуацию, то другой банк, у которого все нормально, выкупит его активы и пассивы, и если у него не хватит денег, государство поможет ему заемными средствами.

С.БУНТМАН: Это выгодно банку, который выкупает? Чем?

С.ГУРИЕВ: Ну, клиентская база в долгосрочной перспективе – это полезно. А в краткосрочной, соответственно, наверное, попросят. Никому не выгодно, чтобы все рухнуло, никому не выгодно, чтобы была банковская паника. Поэтому крупнейшие банкиры подойдут к этому вопросу ответственно.

О.БЫЧКОВА: Но тем не менее «Standard & Poor’s» сегодня понизил рейтинги сразу десятку или больше российских банков. И среди них есть в том числе вполне – вот они 13 – немаленькие банки: Уралсиб, Тройка-Диалог, Альфа, что еще… МДМ банк…

С.ГУРИЕВ: Ну, я не буду комментировать отдельные имена, хотя в банковском сообществе действительно все более или менее хорошо представляют себе, у какого банка большая опасность столкнуться с финансовыми трудностями, у какого меньше. В том числе среди этих 13 банков есть банки, которые, очевидно, не столкнуться с трудностями, и есть банки, которые столкнуться с трудностями. Но на самом деле у ЦБ и Министерства финансов достаточно средств, чтобы одолжить одному из этих банков, чтобы купить другой. И в принципе из тех банков, которые вы назвали, необязательно все они являются розничными банками и привлекают депозиты. Например, «Тройка-Диалог» является инвестиционным банком и сбережения населения не принимает в том виде, в каком эти сбережения представляются в законе о страховании вкладов, то есть 700 тысяч к «Тройке-Диалог» не имеют ни малейшего отношения. И пониженный рейтинг вовсе не означает, что обязательно будут проблемы. Это означает, что вероятность этих поблеем выше, но по-прежнему эти рейтинги находятся на допустимом уровне.

С.БУНТМАН: А скажите, Сергей, тут в следующем абзаце того же сообщения было написано, что «тем временем, долгосрочные рейтинги всех этих банков подтверждены». Это что означает?

С.ГУРИЕВ: Это означает, что по сравнению с тем, что было неделю или пару дней назад, вероятность финансовых трудностей этих банков в долгосрочной перспективе такая, как, скажем, неделю или месяц назад. И еще есть прогнозы – иногда рейтинговые агентства говорят, что мы поставили этот банк на негативный прогноз или на позитивный прогноз. Это означает, что «Standard & Poor’s» предполагает, что пока все нормально, но вероятно, что этот рейтинг будет пересмотрен в ту или иную сторону. И из того, что вы говорите, следует, что пока нет причин менять рейтинг в долгосрочной перспективе в плюс или минус.

С.БУНТМАН: Вы знаете, многие считают, что банковская или вообще финансовая сфера – это такая сфера психологическая и сфера настроения во многом. Скажите, что вот такие оценки, рейтинги, подтверждения, неподтверждения, постановка на прогноз «Standard & Poor’s» и других компаний – насколько сама по себе эта оценка, факт этой оценки влияет на ситуацию в банках?

О.БЫЧКОВА: Насколько она травматична сама по себе?

С.БУНТМАН: Ну да. Насколько она меняет – может подтолкнуть или наоборот придержать ситуацию?

С.ГУРИЕВ: Если «Standard & Poor’s» сейчас поставит рейтинг C или D, то есть не хороший, а плохой рейтинг, то, очевидно, кредиторы и вкладчики побегут снимать деньги из этого банка. Соответственно, никакой банк этого, наверное, не выдержит, особенно сегодня в такой нервной ситуации. И другое дело – у «Standard & Poor’s» такой бизнес, что они должны ставить оценку, которая им кажется оправданной. А надо сказать, что многие специалисты считают, что рейтинговые агентства работали в прошлые несколько лет не очень хорошо, и с этим и связан, собственно, кризис, потому что многие облигации и ипотечные облигации, которые торговались в Америке, были оценены рейтинговыми агентствами слишком высоко, как сейчас оказалось. Но в любом случае «Standard & Poor’s» отвечает за свои оценки своей репутацией, и если эта организация увидит, что у банка вероятны финансовые затруднения, то «Standard & Poor’s», очевидно, понизит рейтинг. И если она этого не делает или делает это недостаточно сильно, это означает, что рейтинговое агентство думает, что у банка есть хорошие перспективы.

С.БУНТМАН: Еще несколько вопросов конкретных по поводу вкладов. Евгений спрашивает у нас, прислал смску: «А если вклад в валюте?»

С.ГУРИЕВ: Насколько я понимаю, это неважно, в валюте или нет. Главное – чтобы эквивалент был 700 тысяч рублей. И соответственно, если один и тот же человек разложит свои деньги по нескольким банкам и в каждом банке у него будет меньше 700 тысяч рублей, то все они будут застрахованы.

С.БУНТМАН: «А проценты по вкладу тоже выплатят или…?», и дальше перо выпало из рук Саши из Петербурга. Да?

С.ГУРИЕВ: Или попросят самого доплатить.

О.БЫЧКОВА: Ага, догонят и еще выплатят.

С.ГУРИЕВ: В принципе я так понимаю, что страхуется тело вклада, но дело в том, что в большинстве российских банков при досрочном изъятии, конечно, проценты не начисляются. Насколько я понимаю. Но главная цель страхования вкладов – это, конечно, не стимулирование слишком высоких процентов, а наоборот подтверждение надежности основной суммы вклада.

С.БУНТМАН: Среди предложений, которые фигурировали в Думе, было предложение ограничить эту схему 2010-м годом. Как вы считаете, разумно ли ограничение, нужно ли поставить точные сроки или потом изменить потом уже по факту?

О.БЫЧКОВА: Или это прогноз на самом деле фактически скрытый того, что нас ожидает в ближайший год или два точно?

С.ГУРИЕВ: Я думаю, что большинство специалистов считает, что следующий год будет очень трудным, а то, что говорят депутаты – ограничить 10-м годом или не ограничивать, это неважно, потому что если депутатам захочется, они могут в 2009-м году проголосовать еще раз. И принять новый федеральный закон. И вообще, они, если захотят, могут отменить страхование вкладов. Но поэтому то, что депутаты говорят, что мы примем это на год или два, это само собой разумеется. Главное, мне кажется, что из политической практики сегодняшней России видно, что не так важно, что говорят депутаты, а важно, что говорит председатель правительства или президент.

С.БУНТМАН: Ну вот, сразу все отодвинулось на переработку, тут же после консультации с президентом и с председателем правительства. Еще одна вещь. Было предложение от депутатов Владимира Груздева и Павла Крашенинникова о полной компенсации вкладов, размещенных в российских банках до 8 октября 2008 года, полной компенсации всех, независимо от того, сколько там – 100 тысяч рублей или 10 миллионов. Вот это как вы рассматриваете?

С.ГУРИЕВ: Это, мне кажется, уже слишком, хотя некоторые европейские страны уже объявили о таких мерах, и мне кажется, что ситуация в банках пока не является настолько критической, чтобы гарантировать все вклады. Отмечу сразу, что депутаты Груздев и Крашенинников сказали, что мы гарантируем вклады задним числом, потому что если распространить это на все вклады, то тогда многие банки начнут предлагать безумные проценты по вкладам – 15-20%, которые мы уже сейчас наблюдаем. Банки, которым уже нечего терять, зная, что вклады гарантируются полностью, переманят вкладчиков у более надежных…

С.БУНТМАН: То есть начнут набирать себе вклады, набирать вкладчиков, перетягивать друг у друга.

С.ГУРИЕВ: Да. Но Груздев с Крашенинниковым предлагают другую схему, где новые вклады не гарантируются целиком. Но даже это, мне кажется, не нужно. Мне кажется, во-первых, и 700 тысяч рублей, и те остальные меры, которые предпринимаются правительством по восстановлению ликвидности в банковской системе, будут достаточны для того, чтобы не было банковской паники. То есть вполне возможно, что многие банки поменяют владельца, вполне возможно, что акционеры банков потеряют очень много денег, но вкладчики, мне кажется, не потеряют деньги, потому что правительство хорошо знает об этой проблеме, и каждую неделю выступает с новыми и новыми предложениями, как поддержать ликвидность на банковском рынке.

С.БУНТМАН: То есть вы хотите сказать, что если вкладчики пострадают, то пострадают после других, после акционеров, после владельцев банков.

С.ГУРИЕВ: Я думаю, что вообще не пострадают. Но я просто говорю, что это не означает, что акционеры не пострадают. Дело в том, что когда говорят о таких проблемах, речь идет о том, что если сильно страховать вклады, то владельцы банков, менеджмент банков начинает себя вести слишком безответственно. И тот факт, что, например, в Америке, когда были спасены несколько банков, акционеры пострадали очень сильно, это пример и другим странам, и в России все происходит точно так же. А акционеров правительство вроде бы не собирается защищать.

С.БУНТМАН: А вот когда, например, Сильвио Берлускони говорит свои гражданам итальянским, что ни один итальянец не пострадает и не потеряет ни одного евро, и что правительство примет все меры… мамой клялся, действительно. Правительство примет все меры, чтобы ничего с обычным человеком не произошло. Вы думаете, он действительно правду говорит или это что-то политическое?

С.ГУРИЕВ: Я думаю, что если он клялся мамой, он действительно верит в то, что он говорит. Другое дело, что это неправда.

С.БУНТМАН: Нет, на самом деле, репутация у Берлускони такая, что он не рискует, по-моему, ничем большим.

С.ГУРИЕВ: Но мне кажется, мама – это святое.

С.БУНТМАН: Ну да, это мы так, для убедительности. Ну вот Сергей нам напоминает, что у рухнувшего Lemon Brothers рейтинг от «Standard & Poor’s» был ААА…

О.БЫЧКОВА: То есть выше не бывает.

С.ГУРИЕВ: Но он был ААА и год, и два года назад. Перед самим банкротством, конечно, это было не так. Но действительно, я об этом уже говорил, за это рейтинговые агентства очень сильно критикуют. Но тут проблема не только рейтинговых агентств, но и регулирования. Потому что многие вещи, которые оказались высокорискованными, просто не были видны ни регуляторам, ни рейтинговым агентствам, были спрятаны в специальных инструментах, и я думаю, что одним из уроков этого кризиса будет увеличение требований к раскрытию информации.

О.БЫЧКОВА: А можно еще про одно… не то чтобы это новое предложение, но сегодня об этом тоже говорил Путин на этой комиссии по контролю над иностранными инвестициями на заседании в Новоогарево, он говорил об этих 175 млрд рублей, которые будут размещены в российских ценных бумагах, а не в иностранных.

С.ГУРИЕВ: Я не совсем понимаю, о чем идет речь. Раньше было предложение о том, чтобы разместить 500 млрд в российских акциях, потом эта сумма сократилась до 250 млрд. Это решение не было выполнено, к счастью, и более того – некоторые чиновники говорили, что оно и не будет выполнено. То, о чем говорит Путин, я так понимаю, что это была реакция на какие-то предложения, и какие именно бумаги он имел в виду, я не совсем понял. А в принципе, если речь идет о покупке российских акций, это очень плохая идея.

О.БЫЧКОВА: Почему?

С.ГУРИЕВ: Дело в том, что это означает, что цены на рынке больше не будут отражать настроение игроков и будут с этой точки зрения абсолютно неинформативными, и кроме того, это означает, что игроки на рынке будут знать, что на свои деньги никто покупать больше не хочет свои акции. Только государство покупает на деньги налогоплательщиков.

С.БУНТМАН: Это плохой сигнал?

С.ГУРИЕВ: Да. Это всегда плохой сигнал, когда вы за свои деньги не хотите покупать, а хотите покупать только за чужие, и вот, собственно, чем занимались инвестиционные банки, это они занимали деньги у кредиторов, покупали акции. Поэтому в конце концов это кончилось очень плохо. И продать эти акции будет не так легко. Потому что когда государство начнет продавать эти акции, они упадут еще.

О.БЫЧКОВА: То есть это загонять болезнь внутрь.

С.ГУРИЕВ: Ну да, внутрь наших с вами денег, денег налогоплательщиков.

С.БУНТМАН: Плюс еще стряхивание градусника.

С.ГУРИЕВ: Я б сказал – растаптывание градусника.

С.БУНТМАН: Это вредно – там ртуть. Этого нельзя делать ни в коем случае!

С.ГУРИЕВ: Я об этом и говорю.

С.БУНТМАН: Вопрос от Евгения – «Скажите, а гарантируются ли деньги на расчетных счетах у ИП?»

С.ГУРИЕВ: Насколько я понимаю, нет. Только у физических лиц.

С.БУНТМАН: Все это только о физических лицах.

С.ГУРИЕВ: Да. Но я должен сказать, что я плохо себе представляю тот юридический статус, о котором говорится. Это предприниматель без образования юридического лица. Наверное, это как частное лицо. Не знаю.

С.БУНТМАН: Людмила спрашивает, с какой даты банковские гарантии вступают в силу.

О.БЫЧКОВА: С 1 октября этого года, то есть 10 дней назад, Людмила.

С.ГУРИЕВ: Задним числом, да.

О.БЫЧКОВА: По-моему, это вообще удивительная история, что задним числом. Да, Сергей?

С.ГУРИЕВ: Главное, чтоб не отменяли банковские гарантии задним числом.

С.БУНТМАН: Да, это другое дело. Здесь масса опасений, что эти все вклады просто по объективным причинам съедятся и инфляцией, и курсами всевозможными.

О.БЫЧКОВА: Карета превратится в тыкву.

С.БУНТМАН: Ну что здесь сказать…

С.ГУРИЕВ: Это правда.

С.БУНТМАН: Но это не повод к тому, чтобы не отдавать вам деньги.

С.ГУРИЕВ: Совершенно верно. Лучше получить вклад назад, пусть немного съеденный инфляцией, чем не получить ничего.

С.БУНТМАН: В связи с этим очень важная оперативность выдачи страховки и выдачи вкладов. Насколько это будет оперативно? Потому что все помнят 10-летней давности события, когда это невероятно медленно делалось, все съедалось.

О.БЫЧКОВА: Это мы увидим только на практике.

С.БУНТМАН: Вот вчера мы говорили, что есть процедура и она работает в других случаях, потому что не вчера страхование было введено. Есть ли надежда на то, что это будет действительно оперативно, быстро и вовремя?

С.ГУРИЕВ: Я надеюсь, что до этого не дойдет. На самом деле, цель сегодняшнего закона – не выплатить вкладчикам по 700 тысяч рублей, а сделать так, чтобы вкладчики не побежали в банки снимать сегодня же свои депозиты. Агентство по страхованию вкладов имеет опыт санации банков. Оно не имеет большого опыта, поэтому если в банки прибежит миллион или пять миллионов людей, я думаю, что это будет трудная работа. Но закон есть, поэтому деньги все так или иначе получат.

С.БУНТМАН: Понятно. Спасибо большое за развернутые пояснения. Всего вам доброго.

С.ГУРИЕВ: Всего доброго.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Контекст

Интервью

10.10.2008 16:50
Разворот
Тема: Закон о страховом возмещении по вкладам
Участники:
- Гарегин Тосунян - глава Ассоциации российских банков
- слушать (07:37)
- читать

Другие эфиры

28 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема:

Ситуация вокруг Сирии

Гости:

Георгий Мирский политолог, профессор

28 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Единый кандидат от оппозиции

Ведущие:

Ирина Меркулова журналист радиостанции "Эхо Москвы"

Алексей Соломин - корреспондент "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 16:05

Разворот

Тема: Новые горизонты российской науки: кто обеспечит прорыв?

Гости:

Сергей Шитов главный научный сотрудник лаборатории "Сверхпроводящие метаматериалы" НИТУ МИСиС

25 мая 2012, 15:35

Разворот

Ведущие:

Алексей Дурново корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Марина Максимова - ведущая новостей радиостанции "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Скандал с историческими памятниками в Москве

Гости:

Николай Переслегин советник главы департамента культурного наследия Москвы (по телефону)

Константин Михайлов - координатор общественного движения "Архнадзор" (по телефону)

24 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Ограничения в искусстве

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

24 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Выборы мэра Москвы

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Инновации в учебном процессе: как вузы стремятся идти в ногу со временем, чтобы удовлетворять требованиям работодателя

Гости:

Константин Антипов ректор МГУП, доцент, доктор экономических наук, известный практик российской рекламы, эксперт в области медиа индустрии, член россйского отделения IAA (Международной рекламной ассоциации)

23 мая 2012, 16:08

Разворот

Тема: Каким Вы видите идеального президента?

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема: Открытие Гайд парка

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Этническая преступность в школах

Ведущие:

Ольга Журавлева ведущая "Эхо Москвы"

Алексей Осин - обозреватель "Эхо Москвы"

22 мая 2012, 16:04

Разворот

Гости:

Сакен Аймурзаев корреспондент "Эхо Москвы" на Украине (по телефону)

Валерий Семененко - сопредседатель Объединения украинцев России (по телефону)
Александр Дикусаров - пресс-секретарь Министерства иностранных дел Украины (ожидается по телефону)