- передача
-
Все передачи
Разворот
время выхода в эфир — пн-пт, 15:00-17:00Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции
- Ведущие:
- эфир
-
- Содержание
- комментарии (1)
- вопросы к эфиру (22)
08.10.2008 16:08Разворот : Гибель ипотеки?- Гости:
-
Галина Хованская
член Государственной Думы VI созыва, член фракции «Справедливая Россия»
- Ведущие:
-
Владимир Варфоломеев
первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"
Марина Королева
зам главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"
Гибель ипотеки?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: В столице 16:04, мы продолжаем дневной «Разворот». С вами Владимир Варфоломеев и Марина Королёва. Сейчас в студии размещается наша гостья, депутат ГД Галина Хованская. Будем говорить о том, существует ли ещё ипотека, как таковая, или в связи с кризисом о ней стоит говорить в прошедшем времени? Номер смс-сообщений +7-985-970-45-45.
Г. ХОВАНСКАЯ: Добрый день. Я ещё председатель подкомитета по реформированию ЖКХ, но сегодня мы эту тему трогать не будем, она требует отдельного обсуждения.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Мы К отбросим, а жилищный аспект обязательно обсудим. Сегодня газета «Коммерсант» написала тревожную статью. Крупнейшие игроки ипотечного рынка в России устанавливают заградительные тарифы на выдачу кредитов. Некоторые просят 20% годовых по рублёвой ипотеке. И, конечно, когда такие деньги, естественно, возникает вопрос – ипотека осталась или в связи с кризисом, о ней можно забыть?
Г. ХОВАНСКАЯ: Я хочу задать встречный вопрос – а вообще, она была в классическом смысле слова?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Вы задали вопрос, я отвечу. Я же готовился! По данным ассоциации строителей России, в нашей стране было выдано кредитов на сумму 556 млрд рублей в конце прошлого года, и в итоге, благодаря ипотеке, свои дома и квартиры приобрели 700 тыс. российских семей.
М. КОРОЛЁВА: Они продолжают выплачивать эти кредиты. Это не вполне их жильё.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Нет, это их жильё, просто оно находится в залоге.
М. КОРОЛЁВА: Подождите! Вот тут уже приходят вопросы, связанные с тем, что будет дальше с процентами по выданным кредитам?
Г. ХОВАНСКАЯ: Я хочу сказать, что процент просрочек по ранее выданным кредитам, он резко начал расти, и дошёл по некоторым регионам до 20%
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: В каждом пятом случае люди не имеют возможности взносы в банк вносить.
Г. ХОВАНСКАЯ: Да. Вопрос только в том, насколько велика эта задержка, и какие наступают последствия, потому, что всегда я говорю о том, что банк не изверг какой-то, ему важно получить свой кредит, у него нет целей выселить обязательно людей, в соответствие с законодательством, в другое жилье.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть, они не фашисты.
Г. ХОВАНСКАЯ: У них свой бизнес, и они его ведут, в отличие от американских банков, гораздо более осторожно. Очень разные ситуации сейчас анализируешь кризис американский, там все случилось из-за того, что слишком прохладно относились к анализу платежеспособностей заемщиков. У нас совершенно противоположная ситуация. Соответственно, процент тех, кто может в эту игру играть, ничтожен. Поэтому последствия, безусловно, есть, хотя нам несколько месяцев назад говорили с самых высоких трибун, что Америка – это само по себе, а мы самостийные, и сами по себе.
На самом деле, мы включены в мировую систему, и смешно было говорить, что на нас это не отразится.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Но благодаря тому, что рынок не слишком развит, серьезного кризиса ждать не следует.
Г. ХОВАНСКАЯ: Да. Я думаю, что именно из-за ничтожности процента, а по моим сведениям – это не более 5% населения, если мы исключим те 10%, которые решили свою проблему давно, надолго, для детей и внуков. Это 5% населения. И меня очень интересует, из этих 700 тысяч семей сколько тех, кто действительно является нуждающимся в улучшении жилищных условий, взяли этот ипотечный кредит? Реально мы говорим не о классической ипотеке, мы говорим о квази-ипотечных формах, где обязательно присутствие государства, где работают на понижении процента, что, на мой взгляд, неразумная политика, потому, что если стоимость квадратного метра выросла, всё понятно, цена вопроса для вас остаётся по-прежнему очень высокой.
И в таких условиях говорить о каком-то прогрессе… У меня данные по Москве. Анализируются различные формы, где нужно участие гражданина в решении своей жилищной проблеме: коммерческий наем, купля-продажа с рассрочкой платежа и социальная ипотека. Не зря же придумали ещё прилагательное, чтобы не спутали с классической ипотекой.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: У нас не только демократия с прилагательными, но и ипотека тоже.
Г. ХОВАНСКАЯ: И ипотека тоже.
М. КОРОЛЁВА: Есть же жилищные субсидии, да?
Г. ХОВАНСКАЯ: Да. Жилищные субсидии – это отдельная форма. Сейчас я пока её не буду касаться, хотя это тоже тема. Субсидии, сертификаты, как эта программа работает, мы должны обсудить. Потому, что во многих случаях это выливается просто в обман. Особенно, когда речь идет о военнослужащих, которые берут сертификат, на который нельзя купить в том регионе, который он выбрал…
М. КОРОЛЁВА: И что будет теперь, в условиях финансового кризиса?
Г. ХОВАНСКАЯ: С субсидиями и сертификатами – это полбеды. У нас для военнослужащих ввели тоже ипотеку, накопительную систему. Что будет с этой системой, это меня сильно беспокоит, в нынешних условиях, когда эти все формы где-то качаются на волнах. Что будет – это легко догадаться. Я хочу сказать, что буквально за последний месяц мы наблюдаем не только увеличение процента невозврата и неплатежей и задержек по платежам, мы наблюдаем не только увеличение процента, АИЖК, известное агентство ипотечного жилищного кредитования, которая как бы госструктура, в котором достаточно большие средства закачены из бюджета. Для них денег не жалели.
Они тоже вынуждены ужесточить условия и самая минимальная у них ставка рефинансирования 12,65, максимальная – 17. Это самые льготные условия.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Это проценты, которые идут банкам, те, кто выдает собственные ипотечные кредиты. К этому нужно прибавлять банковский процент.
Г. ХОВАНСКАЯ: Да. И ещё хочу сказать о такой тенденции, к сожалению, что многие банки, мелкие и средние, они просто эту деятельность, и вы об этом прекрасно знаете, прекратили. Выдача ипотечных кредитов – для них задача нерешаемая. Остальные, государственные банки, они условия, естественно, не улучшают.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Да и всего-то в России в спокойные времена выдачей ипотечных займов занимались около 300 банков. Не так много.
М. КОРОЛЁВА: Галина Петровна, здесь сразу несколько вопросов. Они касаются людей, которые уже взяли кредит. Пишет Екатерина на Интернет-сайт, из Вологды. «Два месяца назад взяла в Сбербанке ипотечный кредит на 20 лет. Может ли измениться процентная ставка?»
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Успели!
М. КОРОЛЁВА: Теперь её волнует, может ли измениться процент по уже взятому кредиту?
Г. ХОВАНСКАЯ: Екатерине очень просто можно ответить. Читайте договор. Потому, что если договором не было предусмотрено изменение этой ставки, то его и не будет. А если было… Всё кроется в деталях. Читайте договор.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: С другой стороны есть форс-мажор. И он закладывается. Например, финансовый кризис может ли считаться форс-мажором?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Галина Петровна взмахнула руками, аки птица.
Г. ХОВАНСКАЯ: Да, аки птица… Так вот, я хочу сказать, что статистика по Москве, кто на какую форму улучшения жилищных условий пошёл из тех форм, которые требуют каких-то денег из семьи, из семейного дохода. На коммерческий наём – 5%. Я сейчас говорю только об очередниках, потому, что эти формы касаются их. Ипотека, т.н. социальная ипотека, где достаточно тоже были мягкие условия до последнего времени – это 8%, социальная ипотека. И, наконец, самая популярная форма была купля-продажа с рассрочкой платежа сроком до 10 лет. Вот на неё пошло 87%. Это у меня последние данные.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: 87%?
Г. ХОВАНСКАЯ: Из тех, кто вообще желал платным образом побыстрее выбраться из этой очереди, заплатив собственную денежку за выход из этой очереди.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Полноценной ипотекой это трудно назвать.
Г. ХОВАНСКАЯ: Ипотека когда живет? Вот стоит дом, и целый подъезд продать за полную стоимость не могут. Вот тогда очень хорошо работает ипотека, потому, что выгодно застройщику продать в рассрочку. А где у нас вы видели подъезды, которые стоят и не продаются? У нас с нулевого цикла всё покупалось.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Об этом стоит отдельно поговорить. Впереди небольшая реклама. Затем вернемся к нашему разговору.
РЕКЛАМА
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Мы продолжаем говорить с Галиной Хованской. Сейчас передо мной интересный документ. Его разместил у себя в Живом Журнале известный бизнесмен Сергей Полонский, «Форбс» его называл миллиардером, если не ошибаюсь. И здесь еще подпись одного человека. Это открытое письмо Ассоциации «Строители России», обращённая к журналистам. И тут говорится следующее: «Мы уже лежим на лопатках, но у нас еще есть немного сил, чтобы подняться. Уже сейчас в результате паники на рынке банки перестают давать ипотечные кредиты людям».
И в связи с этим, здесь большой документ, Ассоциация строителей просит журналистов создавать позитивную картину положения дел в отрасли в целом. Что, дела так на самом деле плохи? Упоминается, что банки перестают давать ипотечные кредиты людям.
Г. ХОВАНСКАЯ: Можно подумать, что на этом стояла вся строительная область России. Это ничтожный процент. Когда эти кредиты выдавались, если они выдавались в большом объеме, например АИЖК, это от них информация, они выходили в конкретный регион. Как только они начинали давать ипотечные кредиты, вырастала стоимость квадратного метра. Рынок не урегулирован.
М. КОРОЛЁВА: В последнее время мы слышали о том, что если жилье и покупалось, в связи с заоблачными ценами, особенно в Москве, если оно и покупалось, то в основном только при помощи ипотеки. Основная часть покупок шла при помощи ипотечных кредитов.
Г. ХОВАНСКАЯ: Причем, при помощи социальной ипотеки. В какой-то форме помощь государства присутствовала. Классическая ипотека не предполагает помощи государства. Простой ответ.
М. КОРОЛЁВА: Валерий, юрист из Москвы. Он присоединяется к Вашим словам о том, что ипотеки не было, цены все равно были недоступны. А нельзя ли было малый процент Стабфонда пустить на эту благую идею, чтобы жильё для нуждающихся было действительно доступным. Тем более, что сейчас из-за кризиса наш Стабфонд приказал долго жить. И кто за это ответит?
Г. ХОВАНСКАЯ: У нас очень многие депутаты, в частности, Оксана Дмитриева, на эту тему неоднократно высказывалась. Не хотели слышать, они, вроде бы, слушали, но слышать не хотели. Речь шла как раз о том, чтобы эти деньги пустить в технологии современные, в производство, инвестировать в нашу экономику. Я думаю, что сейчас нам было бы немножко легче. На сегодняшний день у нас, действительно, головная боль. Нам говорят, что те деньги, которые мы разместили в Америке, связанные с ипотечными бумагами, что их гарантировало государство США. Посмотрим, как мы их будем вытаскивать, эти деньги.
Потом, меня крайне беспокоят те кредиты, которые брали квази-государственные компании, на самом деле акционерные общества.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Вы монополистов имеете в виду?
Г. ХОВАНСКАЯ: Те, которые пришли просить денежку на возврат кредитов. А денежка нужна большая, чтобы вернуть эти кредиты. Что делали представители государств в этих наблюдательных советах, где либо полное участие государства, либо очень серьезный процент, что они делали, когда решался вопрос, взять ли эти кредиты?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Всем этим компаниям нужно выживать, и большим, и нефтяным, и газовым, а так же строительным, на развитие всегда, как правило, используются заемные средства.
Г. ХОВАНСКАЯ: Просто объемы этих средств могут быть разными. И цена вопроса для государства. Это же бралось под государственные гарантии, под гарантии бюджета. Вот в чём вопрос. И отвечать придётся нам с вами.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Но эти компании нам тоже не чужие.
Г. ХОВАНСКАЯ: Но и наши карманы нам тоже не чужие, семейные бюджеты нам не чужие.
М. КОРОЛЁВА: Евгений, инженер из Москвы: «Как Вы считаете, стоит ли предпринимать какие-то действия для спасения строительной пирамиды? Может быть временное отсутствие спроса пойдет всем во благо?» Он говорит – «Я никогда на нынешнюю зарплату не смогу купить жилье, единственное, на что мне остается надеяться – это на обрушение рынка».
Г. ХОВАНСКАЯ: На самом деле объем строительства упал. Москва сейчас выделяет какие-то средства якобы на некоммерческое жилье.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ходят служи о 2 млрд.
Г. ХОВАНСКАЯ: Да. Я хотела бы знать список структур, и что именно они строят. И какая доля там социального жилья? Потому, что по моим сведениям, как строили 400 тыс. кв. м для очередников, это не касается переселения, где инвестору выгодно участвовать в этих схемах, как было 10 лет назад 400 тыс. кв.м., так и сейчас. И в этом году не удается создать даже эти 400 тыс. кв. м. С моей точки зрения надо было не на ипотеку, хотя это стратегически правильное направление. Я за ипотеку.
Но в наших экономических условиях, при таких доходах населения, при такой стоимости квадратного метра, и при таких условиях взятия кредита, это совершенно нереально. Поэтому когда выходишь в большую аудиторию, выступаешь перед людьми и спрашиваешь, кого интересуют проблемы ипотечного кредитования. Поднимается одна рука – директор крупного предприятия, который хочет таким образом решить проблему своих служащих.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть, ипотека не для тех, кому нечего кушать и у кого нет крыши над головой. Ипотека – это для среднего класса, а самые необеспеченные наши граждане не имеют никаких механизмов, кроме того, как продолжать стоять в знаменитой очереди.
Г. ХОВАНСКАЯ: До. Но и здесь не всё гладко в нашем королевстве. Можно было бы использовать формы, которые использует Москва – купля-продажа с рассрочкой платежа. Почему она пользуется такой популярностью? Потому что реально можно справиться с такой нагрузкой даже очереднику, с учётом того, что у нас люди по 15-17 лет стоят в очереди, за это время вырастает новое поколение. И совершенно необязательно им давать социальное жилье.
Развивать такие формы, как некоммерческий наем, помимо социального найма для малоимущих. Это как субсидии. Развивать такие формы, как купля-продажа с рассрочкой платежа более реально, и мы решаем проблему тех, чьи проблемы мы обязаны решать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А может надо на макро-уровень вернуться? Виталий пишет нам: «В нашей стране не было ипотеки, но почему власть боится пустить на наш рынок западные инвестиционные институты? Ведь в этом случае проценты были бы раза в три меньше, - полагает Виталий, - чем они у нас были до кризиса. Может быть, потому, что власть и строительный бизнес заодно?»
Г. ХОВАНСКАЯ: Насколько я знаю ситуацию, кредиты брали там, и потом предлагали здесь. Естественно, когда есть посредник, есть и процент. Согласитесь, да?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А почему, правда? Американские компании у нас не работали.
Г. ХОВАНСКАЯ: Может они так же отнеслись бы к гражданам России, как к американским, и не проверяли их платежеспособность?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, никто не идеален, Галина Петровна.
Г. ХОВАНСКАЯ: Да, смех сквозь слезы, но ситуация тяжелая. На самом деле, ипотека решала проблемы людей, которые не остро нуждались.
М. КОРОЛЁВА: Вы говорите, 5% - это звучит не внушительно, но 5% для России – это много людей.
Г. ХОВАНСКАЯ: Но это за сколько лет!
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ипотека в этом году 10-летие в России отпраздновала.
Г. ХОВАНСКАЯ: Я вам хочу сказать, что если у нас стоит около 10% граждан просто на очереди и перед ними есть обязательства государства, меня крайне интересует, сколько из 700 тысяч семей – это люди, которые стояли в очереди? Сколько из них решило эту проблему с помощью ипотеки? Я думаю, что процент будет в 10 раз меньше.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: «Я работаю в банке, - Ира из Оренбурга, - ипотеки в России нет и долго не будет. Проценты увеличились до 20. Это просто космический уровень, по жилищным сертификатам выдает только Сбербанк и то только с первым взносом в 20%».
Г. ХОВАНСКАЯ: По жилищным сертификатам – очень серьёзная тема, и особенно она усугубилась тем, что и сертификаты уже не выдают тем, кого призывают сейчас на службу, для них эта накопительная система работает, которая не поощряет рождение детей, насколько я помню этот закон, я принимала участие, пыталась исправить, убрать какие-то пакости мелкие и крупные. Если вы бездетны, вы служите, и ваша супруга служит. И не дай Бог, не рожайте никого! Вот тогда эта схема была выгодна. А сейчас это будет даже для таких семей невыгодно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Не только не рожайте, тут и в армию не пойдешь. Пишет человек, ваше имя потерялось. «Помогите, собрался брать социальный ипотечный кредит. Уже забронирована квартира. Мне 26 лет, в любом банке нужна справка из военкомата, что не призовут. Вот так».
Г. ХОВАНСКАЯ: Да-а-а… Что тут скажешь.
М. КОРОЛЁВА: Галина Петровна, если вернуться к ипотеке. Все-таки, что будет-то? Больной скорее жив, или уже всё? Или та самая ипотека, которая здесь как-то началась, вроде как развивалась, просто на ней можно ставить крест?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: (Изображает «Похоронный марш»)
Г. ХОВАНСКАЯ: Вы знаете, просто нужно преодолеть вот этот кризис, меры какие-то определенные принимаются, не знаю, насколько они будут эффективны, лучше пригласить тонких специалистов в этой сфере, но посмотрите, как американский Конгресс обсуждал тему выделения средств, какой талмуд обсуждений. И как у нас быстро и лихо прочло первое чтение.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Там тупицы, наверное, сидят, а у нас профессионалы.
Г. ХОВАНСКАЯ: Всё может быть.
М. КОРОЛЁВА: И заметьте, выделяются деньги банкам. Вчера было объявлено выделение почти триллиона рублей на поддержку банков, но никто пока не говорил об этих кредитах и ипотеках, потому, что деньги выделяются, а те же самые банки поднимают проценты на кредиты.
Г. ХОВАНСКАЯ: Они поднимают проценты на кредиты. Кризис ликвидности налицо на сегодняшний день. Увы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ничего радостного мы не услышали от Вас.
Г. ХОВАНСКАЯ: Ну, это наше светлое будущее, я всегда говорила, что ипотека – это очень далёкое светлое будущее. И, к сожалению, оказалась права.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо большое. Депутат ГД Галина Хованская в гостях на «Эхе Москвы» в дневном «Развороте». Спасибо Вам большое.
код для блога
- Другие эфиры
-
28 мая 2012, 15:08РазворотТема: Единый кандидат от оппозицииВедущие:
Ирина Меркулова
журналист радиостанции "Эхо Москвы"
- Алексей Соломин - корреспондент "Эхо Москвы"
25 мая 2012, 16:05РазворотТема: Новые горизонты российской науки: кто обеспечит прорыв?Гости:Сергей Шитов главный научный сотрудник лаборатории "Сверхпроводящие метаматериалы" НИТУ МИСиС25 мая 2012, 15:35РазворотВедущие:
Алексей Дурново
корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"
- Марина Максимова - ведущая новостей радиостанции "Эхо Москвы"
25 мая 2012, 15:08РазворотТема: Скандал с историческими памятниками в МосквеГости:
Николай Переслегин
советник главы департамента культурного наследия Москвы (по телефону)
- Константин Михайлов - координатор общественного движения "Архнадзор" (по телефону)
24 мая 2012, 16:35РазворотТема: Ограничения в искусствеВедущие:
Инесса Землер
корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"
- Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"
24 мая 2012, 15:08РазворотТема: Выборы мэра МосквыВедущие:
Инесса Землер
корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"
- Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"
23 мая 2012, 16:35РазворотТема: Инновации в учебном процессе: как вузы стремятся идти в ногу со временем, чтобы удовлетворять требованиям работодателяГости:Константин Антипов ректор МГУП, доцент, доктор экономических наук, известный практик российской рекламы, эксперт в области медиа индустрии, член россйского отделения IAA (Международной рекламной ассоциации)23 мая 2012, 16:08РазворотТема: Каким Вы видите идеального президента?Ведущие:
Алексей Осин
обозреватель "Эхо Москвы"
- Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"
23 мая 2012, 15:35РазворотТема: Открытие Гайд паркаВедущие:
Алексей Осин
обозреватель "Эхо Москвы"
- Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"
23 мая 2012, 15:08РазворотТема: Этническая преступность в школахВедущие:
Ольга Журавлева
ведущая "Эхо Москвы"
- Алексей Осин - обозреватель "Эхо Москвы"
22 мая 2012, 16:04РазворотГости:
Сакен Аймурзаев
корреспондент "Эхо Москвы" на Украине (по телефону)
- Валерий Семененко - сопредседатель Объединения украинцев России (по телефону)
- Александр Дикусаров - пресс-секретарь Министерства иностранных дел Украины (ожидается по телефону)
22 мая 2012, 15:35РазворотТема: Развитие частного космического бизнесаГости:
Сергей Костенко
ген.директор компании "Орбитальные технологии"
22 мая 2012, 15:08РазворотВедущие:
Ирина Воробьева
журналист «Эхо Москвы»
- Тихон Дзядко - корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"
Ситуация вокруг Сирии
Георгий Мирский
Алексей Венедиктов
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
