Обычная версия

передача

Все передачи

Разворот

время выхода в эфир — пн-пт, 15:00-17:00

Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции

Ведущие:: Антонина Самсонова , Ирина Меркулова , Алексей Соломин , Ирина Воробьева , Тихон Дзядко , Ольга Журавлева , Алексей Осин , Инесса Землер , Евгений Бунтман , Марина Максимова , Алексей Дурново , Александр Борзенко , Дарья Полыгаева

Обычная версия

эфир

16.09.2008 16:35

Разворот : Почему нефтяные компании подогревают Нигерийский кризис?

Гости:: Владимир Семаго предприниматель, ведущий эксперт Счетной палаты РФ, депутат ГД 1, 2, 4 созывов (КПРФ, «Единая Россия»)

Ведущие:: Маша Майерс ведущая эфира

Сергей Бунтман первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"

Почему нефтяные компании подогревают Нигерийский кризис?

С. БУНТМАН – У нас в гостях Владимир Семаго - президент компании "Энергопром," член Счетной Палаты. Добрый день. Мы сейчас обратимся и к нефтяному разогреву и нигерийскому кризису. Что там происходит?

В. СЕМАГО - Действительно существуют странные взаимосвязи между ранее наблюдавшимся ростом цен на нефть и событийностью происходящего в различных странах. Особенно в Иране какие-то катаклизмы, связанные с тем, что собираются санкции, нефть повышалась. Какой-то ураган в прошлом году – нефть повышается. Какие-то ситуации, связанные с Ираком – нефть повышается. Нигерия – тоже. В этом практически ни один их перечисленных факторов не подействовал.

С. БУНТМАН – Даже ураган не дошел

В. СЕМАГО - Мексиканский залив закрыт, цена падает, продолжает падать. Мы должны отдавать себе отчет, что большинство этих событий это взаимосвязанные с политикой спекулянтов биржевых и работающих на нефтяных рынках людей, которые манипулируют ценами. И понятно, что вся поднятая цена была плодом чей-то очень изощренной выдумки. На сегодняшний день достаточно активные связи существуют у нефтяных компаний, не будем называть их, потому что я сделал этот намек в прошлый раз на вашей передаче, и в Интернете появилась информация, хорошо бы, если бы ФСБ послушало внимательнее Владимира Владимировича Семаго. Не нужно наверное ФСБ это слушать. Они никак не отреагировали. Значит, либо это на самом деле так, и не надо будить спящую собаку. Либо это настолько глупо и бессмысленно говорить, что вроде Владимир Владимирович выжил из ума. Давайте посмотрим, во-первых, количество юридических посреднических компаний, которые так или иначе при полном отсутствии товарооборота существуют в Нигерии. Второе, количество представителей нефтяного бизнеса или еще командировок, которые возникают по тем или иным причинам в Нигерию, где у нас практически нет никаких интересов. Намечался в одно время всплеск взаимоотношений при старом президенте, это был 2004-2005 год, была даже межправительственная комиссия, и какой-то подъем был, и я лично наблюдал людей, которые уже укоренились и живут по несколько десятков лет в Нигерии. И располагают прекрасными связями, в том числе с теми повстанческими структурами, которые на сегодняшний день так активизировались. Возникает только вопрос, что если это крупным биржевым спекулянтам не нужно и не интересно, значит, кто-то все-таки сегодня на нынешнем рынке нефтяных дел пытается как-то воздействовать на цены.

С. БУНТМАН – Кто-то встревожился, что они падают?

В. СЕМАГО - Да. И возможно, это в интересах и нашего государства, наших правительственных кругов, чтобы нефть поднялась. Потому что опасение Кудрина, что если она за 70 свалится, то у нас будет дефицитный бюджет на будущий год. Значит, наверное, здесь есть некое родство интересов между нефтяными компаниями и правительственной политикой. Более того. И. И. Сечин поехал в Венесуэлу, он взял с собой нефтяных и газовых представителей. И я предполагаю, экспертная оценка, хотя у нас к экспертным оценкам мало кто прислушивается, что здесь был некий разговор с ЛУКОЙЛом и с предложением ЛУКОЙЛу активнее участвовать на операциях на венесуэльской земле, совместно с государственными компаниями. У меня такое ощущение, что некий сигнал Алекперов получил. Потому что до этого времени в течение 5 или 6 лет ЛУКОЙЛ пытается что-то делать на венесуэльской территории, ничего практически не получается. Кроме того, что он на свой страх и риск…

С. БУНТМАН – А здесь он получает поддержку, получается?

В. СЕМАГО - Я не исключаю, что эти переговоры будут более продуктивными. Но в результате мы увидим возникновение некого альянса между государственными и частными нефтяными компаниями. Которые будут сотрудничать на рынке…

С. БУНТМАН – Это такой альянс к случаю или долговременный. Может быть и даже оформленный.

В. СЕМАГО - Я не исключаю, что у нас государственные интересы очень серьезным образом не перекликаются, но совпадают с интересами или с чаяниями, давайте осторожно говорить, тех людей, которые в правительстве контролируют те или иные направления экономики, те или иные сектора экономики. Поэтому я думаю, что здесь иногда частный импульс, модуляция внутренняя человеческая может совпадать с государственными интересами. Я единственное хотел уточнить, наша передача в русле тех замечаний, которые премьер Путин сделал вашей радиостанции, потому что я знаю, что был разговор.

С. БУНТМАН – Премьер Путин сказал, что профессиональная радиостанция должна работать профессионально. Это то, что я запомнил. Может, там еще что-то было.

В. СЕМАГО - В «Коммерсанте» более пространная статья, которая позволяет говорить, мягко говоря, о неудовольствии высказанного.

С. БУНТМАН – Это мнение «Коммерсанта».

В. СЕМАГО - Да, мы не будем к нему прислушиваться.

С. БУНТМАН – О мнении их мы будем говорить в другой передаче. «Особое мнение», например. Возвращаясь, говорите, что есть.

В. СЕМАГО - Я тоже считаю, что это было бы правильно. Потому что, к сожалению, то, что мы видели раньше попытки наладить товарооборот, взаимный обмен между Венесуэлой и Россией, абсолютно эта идея провалилась. Она зиждется сегодня только на взаимоотношениях государство-государство, персоналий в государстве с персоналиями в другом государстве. Военно-техническое сотрудничество и глобальные масштабные проекты, из которых каждый пытается извлечь свою политическую прежде всего выгоду. Вы поймите, что привлечение России на венесуэльскую сторону это в первую очередь поворот в сторону Северной Америке. Ребята, мы без вас обойдемся. Интерес России это попытка сказать: вы с НАТО к нам, а мы с южноамериканским союзом туда. Что мешает нам на сегодняшний день вдруг ни начать педалировать тему о том, чтобы нам, если вдруг этот южноамериканский совет безопасности возникнет, почему нам ни стать каким-то наблюдательным членом или правом совещательного голоса, это открывает очень широкие возможности для продвижения военной техники, вооружения на рынки Южной Америки. Потому что сегодня на эту тему чаще всего говорит Бразилия. У них основной собран эквивалент, потенциал вооружения. Если мы входим туда, то мы получаем очень широкие возможности. Поэтому это взаимовыгодный, но политический, а не экономический аспект переговоров. А малый и средний бизнес, который как правило является носителем товарооборота он, к сожалению, не задействован в этом процессе. Еще одна интересная деталь. Поехал представитель некой частной компании «Илюшин финанс», и по моим сведениям, венесуэльская сторона интересовалась продажей, покупкой пакета в структурах, близких к авиапрому. «Илюшин финанс» входит в эту структуру и поэтому мне здесь интересно тоже, почему вдруг казалось бы, нефтяной сектор, газовый и вдруг еще генеральный директор «Илюшин финанс» поехал туда же. По моим сведениям эта организация усиленно лоббируется Росвооружением. И они достаточно хорошо и тесно контактируют. Хотя по моему мнению есть военная техника и есть гражданская. «Илюшин финанс» работает на почве лизинга гражданской техники, а здесь налицо немножко странный альянс.

С. БУНТМАН – Возникает вопрос, насколько интересы людей и государства объективно совпадают?

В. СЕМАГО - На сегодняшний день, на мой взгляд, в полном объеме. Но скорее всего это обратный процесс. Есть государственные интересы, и люди очень хорошо вкрапливают личный интерес в ту общую программу государственного интереса и свою часть могут, так или иначе, получить в том или ином виде. Это очень понятная вещь. Потому что усиление государственной компании это в определенной степени усиление позиции менеджмента. А если мы, наконец, придем к мысли, что мы вырастили государственные компании до того момента, что их можно продавать или приватизировать, как говорят в простом народе, то значит и менеджмент, наверное, в определенной степени…

С. БУНТМАН – Этот момент как-то уходит…

В. СЕМАГО - А кто знает, у нас же нет плановой какой-то позиции, которая позволила бы нам сказать: вы знаете, вот есть решение съезда правящей партии, которая сказала, что экономические направления такие. И мы знаем, что на пятилетие эти экономические направления директивны, существуют. У нас экономика конспиративная. Она сегодня совершенно не совпадает с той, которая была вчера и абсолютно не предсказуема на завтра. По моим сведениям те газеты, которые я читаю и слушаю радиостанции, которые мне позволительно слушать, предвестником или прогнозы на кризис, который сегодня состоялся, наверное, раз 6 или 8 я слышу и читал в газетах, что в ноябре, октябре, осенью будет кризис, который затронет Россию. Но почему никто не послушал и только сегодня, после того как несколько компаний претерпели существенные проблемы, мы начинаем думать.

С. БУНТМАН – А можно ли было принять превентивные меры?

В. СЕМАГО - Я думаю, в определенной степени, конечно. Это не разговор такого быстрого диалога, но наверное, какие-то меры, сегодня же принимаются. Почему их нельзя было продумать и сделать загодя. В мае-июне. Почему ни собрать банковское сообщество и сказать: ребята, мы прекрасно понимаем вашу задачу, очиститься от мелких и средних банков, укрупнить и это входит в приоритетную задачу государства, укрупнить вас, помочь в определенной степени ВТБ и Сбербанку и создать некую подушку, которую сегодня не надо было бы судорожно создавать и имитировать активность и тем самым нервозность возбуждать. Потому что когда что-то происходит и начинают реагировать, значит, действительно что-то происходит. Потому что представьте себе, мировой кризис американский, а в России никто ничего не делает, говорят: а нас это не касается. У нас так все классно. Вот это серьезная мощная позиция государства. Когда мы сегодня через день, после того как все произошло, начинаем кричать, срочно созываем, чего будем делать и Кудрин докладывает, а мы сейчас деньги будем тратить, которые у нас есть. И мы тем самым поддержим всех. А возникает вопрос, а как мы с пенсионерами, социальными группами.

С. БУНТМАН – Вроде бы есть серьезные стратегические планы.

В. СЕМАГО - Тем более я знаю, что у нас есть госкорпорации, которые потребуют достаточно большое количество денег. И мне непонятна позиция, а что, замораживаться будет. Нет взвешенной политической программы. Политико-экономической программы. «Единая Россия» ее сегодня кроме плана 2020, который носит очень абстрактный характер, на сегодня нет ничего.

С. БУНТМАН – Что такое пятница была? Неужели это просто фраза, которой на несколько часов успокоили биржу и ситуацию.

В. СЕМАГО - Те фразы, которые высказал руководитель государства?

С. БУНТМАН – Да.

В. СЕМАГО - В его положении как предыдущий ваш собеседник, он объективно не пытается раскачать лодку. И, наверное, в моих высказываниях есть только горечь того, что мы не прислушиваемся к каким-то внешним факторам. Я не говорю о том, что у нас сегодня безнадежное положение, что мы завтра должны все спасаться или мигрировать в Монголию. Нет.

С. БУНТМАН – Я говорю даже не о фразах. Насколько существует разрыв между фразами и осмысленными действиями, которые направлены на стабилизацию. Потому что раскачивать никто не хочет, это понятно, но когда под фразами нет подушки, это дискредитирует…

В. СЕМАГО - К сожалению. Это происходит только так. Профессиональный юрист не знакомый с внешнеэкономическими процессами, у нас концепции внешнеэкономической до сих пор в государстве не существует. Естественно, он вынужден произносить то, что подкладывают ему его советники, как наиболее надлежащее данному моменту. Поэтому уверенности нет. Человек сказал, и фраза зависла в воздухе, и психологически очень точно чувствуется. Потому что дальше не развивается. Он говорит: мы примем все меры для того, чтобы… лучше стало. Но это абсолютно не базовая позиция, которая за собой ничего не тащит. А вот уже Кудрин и экономисты, кстати, Набиуллина насколько я понимаю, вообще мало чего говорит, она говорит только о том, что у нас производство возросло на какие-то доли процента. На самом деле это не показатель, потому что не кризис перепроизводственный сегодня грядет, а финансовый и что самое неприятное - страховой кризис. Мы об этом еще вообще не говорили. А у нас как будто страхового бизнеса вообще не существует.

С. БУНТМАН – Сейчас в связи с американским кризисом говорится, что Эй-Ай-Джи может потерпеть, достаточно серьезно это все. А у нас тоже какая-то другая структура страхового бизнеса, все другое.

В. СЕМАГО - Я сейчас попробую парадоксальную вещь сказать, дело в том, что мы сегодня с нашим рынком, биржами, экономикой на сегодняшний день стоим в такой позиции, что чем хуже будет нам в этом кризисе, тем лучше нам будет в дальнейшем. Укрупнение произойдет. У нас сегодня очень много дутого раздутого лишнего, наносного, того, что никак не влияет на экономику, но, тем не менее, существует и позволяет покупать яхты, ездить за границу. То есть очень много денег, которые как пузыри вспенились на общем подъеме энергетического рынка и на сегодняшний день существуют. Я считаю, что у нас очищение дотальное достаточно может произойти именно в результате этого кризиса. Главное чтобы это не потрясло экономических основ страны.

С. БУНТМАН – И не ударило по потребителю.

В. СЕМАГО - Экономические основы страны это наше население. Которое ничего не имеет.

М. МАЙЕРС - Кстати, наши потребители спрашивают, Евгений: нефть дешевеет, а цены на бензин?

В. СЕМАГО - Тоже достаточно парадоксальная вещь. Все говорят, переработка очень дорогая, у нас очень плохое оборудование.

М. МАЙЕРС - Но она была дорогой, когда и нефть была дорогая.

В. СЕМАГО - Мы сейчас подходим к тем превентивным мерам, которые необходимо было, не надо вкладывать в поддержку банков, банки сегодня должны рухнуть так, как рухнут. А вот модернизация нефтеперерабатывающей отрасли это ключевая была программа. И здесь может быть, надо было пойти на жесткие меры, сказать: сами не справляетесь, а мы это назад в государство забираем. Мы даем деньги, у нас есть какие-то определенные ресурсы и мы вкладываем эти деньги, но часть собственности мы забираем.

С. БУНТМАН – Но сколько лет цены на нефть достаточно высоки, средства должны быть, действительно принять превентивные меры и модернизировать нефтеперерабатывающую промышленность. Значит, нет заинтересованности.

В. СЕМАГО - Конечно, потому что это вложения, которые не принесут никакой отдачи. Потому что эти вложения должны будут понизить цену на рынке. Но это в противоречии с теми частными интересами, которые существуют у нефтепереработчиков.

М. МАЙЕРС - Значит либо никогда этого не будет, либо это будет…

В. СЕМАГО - Либо это будет государственная позиция.

С. БУНТМАН – Социальные решения должны быть государственной позицией.

В. СЕМАГО - Конечно, это превентивные меры, которые сегодня позволили нам сегодня спокойно смотреть на мировой кризис и говорить: ну что же делать…

С. БУНТМАН – Вот поэтому совпадение именно крупных бизнес-интересов, связанных с получением…

В. СЕМАГО - С государственно персональными и интересами очевидно.

С. БУНТМАН - Оно очевидно и оно тревожно.

М. МАЙЕРС - Оно называется коррупцией.

В. СЕМАГО - Я бы не стал тут уж очень жестко, потому что я не ведущий…

С. БУНТМАН – Я бы сказал, что здесь конфликт интересов получается. Очень серьезный конфликт. Потому что социального государства и государство как регулятор, арбитр, то есть ты и мяч гоняешь и свисток у тебя в зубах.

М. МАЙЕРС - ММВБ приостановило торги акциями всех эмитентов. 10 минут назад. И Кудрин высказался: правительство России, ЦБ смягчают последствия влияния мирового кризиса на российскую финансовую систему. А сами риски российской системы не носят чрезвычайного системного характера. В последнее время наблюдается резкое падение рынка, акций и дефицит ликвидности.

В. СЕМАГО - На самом деле это игра. Потому что у нас нет ипотечного рынка серьезного, у нас все куплено за наличные деньги. За те пузыри, о которых мы говорили, финансовые. Поэтому у нас пострадать никто особенно от этого не может. Я не думаю, что последствия, о которых мы сейчас говорим, они будут носить какой-то катастрофический характер. Скорее всего, это все-таки некое очищение…

С. БУНТМАН – Мы говорили только что о непринятии кризисных и превентивных мер, но дело в том, что это почти горький тост, дай бог не последний кризис. Потому что уроки надо извлекать.

В. СЕМАГО - Хуже будет, когда мы будем достаточно мощной структурой экономической, которая будет влиять на ситуации во всем мире, и тогда эти кризисы будут носить более жесткий характер. Сегодня мы наблюдатели этого кризиса. Мне искренне жаль моих коллег бизнесменов, которые пострадают и те банки средние, которые закроются.

С. БУНТМАН – Тогда вопрос ребром, если такая ситуация в какой-то степени выгодна для России не быть ведущей державой, ответственной за очень многие вещи, есть ли возможность долго болтаться в этом положении.

В. СЕМАГО - Нет, потому что не быть ведущей державой области экономического развития означает очень низкий уровень прожиточный для основной массы. Экономически развитая страна - когда весь народ живет классно. Если мы будем продолжать, когда 10% - да, 90 - нет, это может продолжаться долго до каких-то экономических социальных всплесков. Потому что кроме кризисов, которые существуют общемировые, существует и внутренняя кризисная система. Я думаю, их не будем подымать сегодня.

С. БУНТМАН – Об этом стоит поговорить отдельно. Но этот парадокс интересов может внутренне желать и даже осуществлять продление такого положения.

В. СЕМАГО - К сожалению, да.

С. БУНТМАН – И что находится в противоречии с определением социального государства. А также ответственности государственных структур как арбитров.

В. СЕМАГО - Абсолютно точно.

С. БУНТМАН – Спасибо большое.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

28 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема:

Ситуация вокруг Сирии

Гости:

Георгий Мирский политолог, профессор

28 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Единый кандидат от оппозиции

Ведущие:

Ирина Меркулова журналист радиостанции "Эхо Москвы"

Алексей Соломин - корреспондент "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 16:05

Разворот

Тема: Новые горизонты российской науки: кто обеспечит прорыв?

Гости:

Сергей Шитов главный научный сотрудник лаборатории "Сверхпроводящие метаматериалы" НИТУ МИСиС

25 мая 2012, 15:35

Разворот

Ведущие:

Алексей Дурново корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Марина Максимова - ведущая новостей радиостанции "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Скандал с историческими памятниками в Москве

Гости:

Николай Переслегин советник главы департамента культурного наследия Москвы (по телефону)

Константин Михайлов - координатор общественного движения "Архнадзор" (по телефону)

24 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Ограничения в искусстве

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

24 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Выборы мэра Москвы

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Инновации в учебном процессе: как вузы стремятся идти в ногу со временем, чтобы удовлетворять требованиям работодателя

Гости:

Константин Антипов ректор МГУП, доцент, доктор экономических наук, известный практик российской рекламы, эксперт в области медиа индустрии, член россйского отделения IAA (Международной рекламной ассоциации)

23 мая 2012, 16:08

Разворот

Тема: Каким Вы видите идеального президента?

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема: Открытие Гайд парка

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Этническая преступность в школах

Ведущие:

Ольга Журавлева ведущая "Эхо Москвы"

Алексей Осин - обозреватель "Эхо Москвы"

22 мая 2012, 16:04

Разворот

Гости:

Сакен Аймурзаев корреспондент "Эхо Москвы" на Украине (по телефону)

Валерий Семененко - сопредседатель Объединения украинцев России (по телефону)
Александр Дикусаров - пресс-секретарь Министерства иностранных дел Украины (ожидается по телефону)