Обычная версия

передача

Все передачи

Разворот

время выхода в эфир — пн-пт, 15:00-17:00

Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции

Ведущие:: Антонина Самсонова , Ирина Меркулова , Алексей Соломин , Ирина Воробьева , Тихон Дзядко , Ольга Журавлева , Алексей Осин , Инесса Землер , Евгений Бунтман , Марина Максимова , Алексей Дурново , Александр Борзенко , Дарья Полыгаева

Обычная версия

эфир

16.09.2008 15:35

Разворот : Раскол в Верховной Раде

Гости:: Сакен Аймурзаев корреспондент "Эхо Москвы" на Украине (по телефону)

Ведущие:: Сергей Бунтман первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"

Маша Майерс ведущая эфира

Раскол в Верховной Раде

С.БУНТМАН: Сакен, добрый день.

С.АЙМУРЗАЕВ: Добрый день, Сергей Александрович, добрый день, Маша.

С.БУНТМАН: Только что Юлия Тимошенко нам сообщила, что это буря в стакане воды, и правительство ее как работало, так и будет работать.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да-да, Юлия Владимировна сказала об этом на заседании по бюджету, но она вообще демонстрирует такую позицию во всей этой истории – она делает свое маленькое дело и считает, что все остальное ее не касается. На самом деле, конечно, касается, и она нервничает, и это мы знаем от ее окружения и от ее однопартийцев. А что касается этой бури и склоки, то мне больше всего из оценок происходящего на Украине понравились слова спикера Верховной Рады, который назвал происходящее нормальной демократической процедурой. Вот действительно – они строят демократию, они как-то спорят, они устраивают демарши, они не соглашаются, обвиняют друг друга, но по крайней мере, когда ты смотришь заседания Верховной Рады, там ограниченное число журналистов пускают в зал, то все смотрят на экран, в том числе трансляция происходит по центральным каналам каждое утро, и ты видишь, что это живое зрелище, и не просто зрелище, а еще и событие, которое как-то отражается на жизни людей. После того, как развалилась коалиция, я ехал на такси с одним водителем – киевлянин и уже достаточно пожилой человек – он сказал, что он был когда-то военным, коммунистом, и так живо и здраво он рассуждал на тему коалиции и дальнейшего развития событий, что я понял – для этого человека это его жизнь, он в этом участвует.

М.МАЙЕРС: А каким образом, кстати, раз такой яркий пример, он отзывался о позиции коммунистов, вот этот их поклонник здравомыслящий?

С.АЙМУРЗАЕВ: позиция его не удовлетворила, равно, наверное, как и всех коммунистов Украины, потому что коммунисты в Раде самоустранились. Они, грубо говоря, как говорят люди, на всех обиделись и решили не участвовать в этом процессе так бурно, как они могли бы участвовать. Например, такая же маленькая – у коммунистов в Верховной Раде 27 депутатов, у блока Литвина 20, то есть даже меньше, чем у коммунистов…

С.БУНТМАН: Но ты ведь прекрасно знаешь, и мы знаем – по многим европейским политическим всевозможным историям, что маленькие партии как раз, очень небольшие, и 20 это не так плохо, могут сыграть решающую роль при развесовке сил.

С.АЙМУРЗАЕВ: Безусловно. И тут даже неважно, каких они конкретно взглядов – правых или левых, как здесь сейчас происходит, например. Но вот Литвин, имея 20 депутатов, играет очень тонкую игру во всей этой истории с коалицией – торгуется. Насколько мне известно, главное условие – это спикерство в Верховной Раде. Ему в принципе все равно, к кому примкнуть. В этом смысле такая неразборчивость, конечно, отталкивает и политиков, и людей, но с другой стороны, он как-то активно во всем этом участвует. Коммунисты же голосуют вместе с Партией Регионов и Блоком Юлии Тимошенко по законам, ограничивающим полномочия президента, это они делают, но выходить с какими-то активными действиями и заявлениями – такого не слышно в последние дни. Что-то мы слишком долго о коммунистах…

С.БУНТМАН: Да, у меня, Сакен, вопрос, если перейти к Станиславскому – какова здесь сверхзадача тех политических сил, которые настаивают на том или ином?

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну, давайте тогда по очереди. Самый активный игрок, на самом деле, несмотря на то, что вся вина за развал коалиции возлагается внешне на «Нашу Украину» и «Народную самооборону», пропрезидентский блок, многие понимают, что как бы инициатором и хэдлайнером всех этих событий является Блок Юлии Тимошенко. Вот эта партия и лидеры ее на самом деле оказались в очень интересной ситуации. Если сейчас им удастся сохранить, предположим, коалицию части «Нашей Украины» и «Народной самообороны», а там тоже все сложно, потому что только часть депутатов решила выйти из коалиции, и вдруг они смогут создать коалицию с участием, например, блока Литвина. Тогда сохраняется некий статус-кво, и Юлия Тимошенко – премьер-министр, Арсений Яценюк, как и сейчас, спикер Верховной Рады, и баланс мил сохраняется. При этом же сохраняется и противостояние Юлии Тимошенко и Виктора Ющенко. Мы знаем – там склоки, скандалы, интриги. Это прямо программа максимум, на самом деле, что происходит между Тимошенко и Ющенко. Второй вариант – это коалиция с Партией Регионов. Это самый выигрышный вариант, перспективный для Юлии Тимошенко при одном условии – если Виктор Янукович отложит свои амбиции. Вот, предположим, это так.

С.БУНТМАН: А идеологических – по важнейшим вопросам, по реформе конституционной – противоречий у них нет?

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну, по крайней мере, по фактам, по тому, что они делали за те две недели, что Верховная Рада работала, можно четко сказать, что по ключевому вопросу, который сейчас стоит на Украине - о роли президента в стране и роль премьера в стране, - у этих двух партий нет расхождений, потому что они вместе голосовали за закон об импичменте, за закон, который ограничивает право президента назначать генпрокурора и так далее. То есть там очень много признаков единства. И таким образом, если Янукович становится, предположим, спикером, а Юлия Тимошенко премьер-министром и они продолжают углублять вот эту конституционную реформу, ограничивая право президента, то в общем-то ничего больше Юлии Тимошенко и не нужно. Она становится полноценным канцлером, как в Германии. И тогда вопрос следующий: если происходят президентские выборы и, например, Янукович становится президентом страны, об этом тоже сейчас многие говорят, то согласится ли он на такой расклад, что при нем будет такой сильный премьер-министр, как Юлия Тимошенко. То есть там переговоры идут не только по нынешнему моменту – вот что сейчас нам делать, - по сути они делают сейчас какие-то разумные и очень понятные шаги. То есть никаких неожиданностей сегодня в 10 утра не случилось.

С.БУНТМАН: Сакен, последнее – это календарь ожидаемых событий.

С.АЙМУРЗАЕВ: Я только хотел сразу извиниться перед слушателями, потому что достаточно неожиданный был для меня вопрос в новостях по поводу того, что будет делать президент через 30 дней. Дело заключается в том, что я просто позвонил экспертам по конституционному праву украинскому, и они мне разъяснили: у них есть 30 дней у парламента, чтобы сформировать новую коалицию. Какая она будет, это вопрос для Конституции непринципиальный. Какая будет, такая и будет. Через 30 дней, если коалиция не сформирована, президент имеет право распустить парламент, признать его недееспособным и распустить. Но есть второй выход: парламент может быть не коалиционным и может работать вот в таком режиме, в каком он работает сейчас. То есть коалиция будет де-факто, но де-юре ее не будет. В принципе, так тоже может быть, чтобы просто продлить время и более или менее определиться, что делать дальше, если бы не одно «но», и это меня сбило, и я сказал, что президент, конечно, распустит парламент, потому что сам Виктор Ющенко, обращаясь к нации две недели назад, пообещал, что если за отведенный Конституцией срок новой коалиции не будет, то парламент он распустит. Вот это ближайшие события. Мы все ждем месяц.

М.МАЙЕРС: Подожди. А это в его воле, да, распустить парламент или продолжить его работу в таком не коалиционном составе?

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, это право президента Украины. То есть, грубо говоря, когда в парламенте есть коалиция, какая бы то ни было, он для президента неприкосновенен. Президент не имеет право ничего делать с парламентом – ни распускать, ничего. Тем более сейчас у парламента есть право преодоления президентского вето. То есть на самом деле, сила парламентская на Украине весьма серьезная, и это понимают политики. Поэтому политика публичная. Потому что парламент – это ключевой орган государственной власти. Если коалиция есть, парламент трогать нельзя. Коалиции нет – можно его распустить, а можно и не распускать. Вот если просто объяснить то, что может сделать в этой ситуации Виктор Ющенко. Но есть еще один вариант, конспирологический, о котором начали говорить неделю назад – о том, что Виктор Ющенко ведет консультации с внутренними войсками на уровне генералитета о том, что, возможно, при определенных условиях конфликт может быть разрешен вооруженными силами. Но на это я вам скажу – люди, которые знают Виктора Ющенко, люди, которые его консультируют, политологи, с которыми я беседовал, говорят, что конечно он на это вряд ли пойдет. Поэтому это значило бы абсолютно подписать себе политически смертный приговор. Это политическое самоубийство.

С.БУНТМАН: Конечно. Понятно. Спасибо, Сакен.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Контекст

Голосование

16 сентября 2008 | 15:40
Касаются украинские политические перемены России?
в сети:
- 76.2%
  да, касаются
- 22.4%
  нет, не касаются
- 1.4%
  затрудняюсь ответить
по телефону:
- 76.1%
  да, касаются
- 23.9%
  нет, не касаются
- 0.0%
  затрудняюсь ответить
- голосов 203
- 41
- 0
- поделиться 0
Голосование

16 сентября 2008 | 15:51
Хотели бы Вы, чтобы в России была подобная украинской интенсивная политическая жизнь?
в сети:
- 55.3%
  да, хотел бы
- 42.2%
  нет, не хотел бы
- 2.5%
  затрудняюсь ответить
по телефону:
- 77.8%
  да, хотел бы
- 22.2%
  нет, не хотел бы
- 0.0%
  затрудняюсь ответить
- голосов 203
- 73
- 0
- поделиться 0

Другие эфиры

28 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема:

Ситуация вокруг Сирии

Гости:

Георгий Мирский политолог, профессор

28 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Единый кандидат от оппозиции

Ведущие:

Ирина Меркулова журналист радиостанции "Эхо Москвы"

Алексей Соломин - корреспондент "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 16:05

Разворот

Тема: Новые горизонты российской науки: кто обеспечит прорыв?

Гости:

Сергей Шитов главный научный сотрудник лаборатории "Сверхпроводящие метаматериалы" НИТУ МИСиС

25 мая 2012, 15:35

Разворот

Ведущие:

Алексей Дурново корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Марина Максимова - ведущая новостей радиостанции "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Скандал с историческими памятниками в Москве

Гости:

Николай Переслегин советник главы департамента культурного наследия Москвы (по телефону)

Константин Михайлов - координатор общественного движения "Архнадзор" (по телефону)

24 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Ограничения в искусстве

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

24 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Выборы мэра Москвы

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Инновации в учебном процессе: как вузы стремятся идти в ногу со временем, чтобы удовлетворять требованиям работодателя

Гости:

Константин Антипов ректор МГУП, доцент, доктор экономических наук, известный практик российской рекламы, эксперт в области медиа индустрии, член россйского отделения IAA (Международной рекламной ассоциации)

23 мая 2012, 16:08

Разворот

Тема: Каким Вы видите идеального президента?

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема: Открытие Гайд парка

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Этническая преступность в школах

Ведущие:

Ольга Журавлева ведущая "Эхо Москвы"

Алексей Осин - обозреватель "Эхо Москвы"

22 мая 2012, 16:04

Разворот

Гости:

Сакен Аймурзаев корреспондент "Эхо Москвы" на Украине (по телефону)

Валерий Семененко - сопредседатель Объединения украинцев России (по телефону)
Александр Дикусаров - пресс-секретарь Министерства иностранных дел Украины (ожидается по телефону)