Обычная версия

передача

Все передачи

Разворот

время выхода в эфир — пн-пт, 15:00-17:00

Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции

Ведущие:: Антонина Самсонова , Ирина Меркулова , Алексей Соломин , Ирина Воробьева , Тихон Дзядко , Ольга Журавлева , Алексей Осин , Инесса Землер , Евгений Бунтман , Марина Максимова , Алексей Дурново , Александр Борзенко , Дарья Полыгаева

Обычная версия

эфир

10.09.2008 15:35

Разворот : 1) Писатели против законопроекта о библиотечном деле;
2) Нарушает ли новый законопроект интересы писателей

Гости:: Полина Дашкова писатель (по телфону, тема №1)

Ирина Тулубьева адвокат по авторскому праву (по телефону, тема №2)

Сергей Пархоменко журналист

Ведущие:: Марина Королева зам главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"

Владимир Варфоломеев первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"

1) Писатели против законопроекта о библиотечном деле;
2) Нарушает ли новый законопроект интересы писателей

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – У нас сейчас на прямой линии связи писательница Полина Дашкова.

П. ДАШКОВА - Здравствуйте.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Добрый день, скажите, в чем угроза вам как автору этого проекта?

П. ДАШКОВА - Угроза очевидная совершенно. Мои основные доходы - это то, что я получаю за переиздание книг.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Это отчисления авторские.

М. КОРОЛЕВА - Потиражные.

П. ДАШКОВА – Да. Причем книги, которые выходили 10 лет назад, 7 лет назад, они до сих пор переиздаются и это мой основной доход. Поэтому любое пиратство, а пиратство в Интернете оно уже существует, и это всем известно. Там авторское право вообще не работает. А если это будет узаконено даже для такого благого дела как библиотеки, то тут уж начнется полный беспредел.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Простите, но в этих поправках к закону о библиотечном деле я не вижу упоминания о пиратстве. Там говорится о хороших благих целях, которые нужно достичь. Почему сразу пиратство?

П. ДАШКОВА - Прежде всего, потому что текст воспроизводится бесплатно, текст, который, в общем, принадлежит автору, издательству. Это очевидные вещи. А потом, понимаете, на самом деле главная угроза впереди. Дело в том, что достаточно немного людей читают книги с компьютера.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Их действительно немного. Передо мной сейчас данные из последнего номера журнала «Computer bild». Здесь небольшое исследование. Обычно где читают электронные книги. Не на домашних компьютерах, а на переносных. Так вот, пользуются этими услугами только 5% владельцев смартфонов.

П. ДАШКОВА - Правильно, потому что это вредно для зрения, там существует мигание, которое глаз не улавливает. Это действительно очень вредно, устают глаза, и начинает болеть голова. Но дело в том, что сейчас появилась такая штука, электронная книга, где текст воспроизводится уже абсолютно безвредно без мигания…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Это электронные чернила такие.

П. ДАШКОВА - Да. Куда можно закачивать все, что угодно в любом количестве. Что, в общем, может быть не через год, но года через 2-3 создаст серьезную конкуренцию для бумажной книги вообще. И если будет существовать сколько угодно произведений в доступных электронных версиях бесплатно, то сами понимаете, для писателей ничего хорошего не сулит.

М. КОРОЛЕВА - А разве сейчас не существует электронных версий ваших книг?

П. ДАШКОВА – Существует, конечно, все абсолютно мои книги есть в электронных версиях. И все это незаконно, бесплатно. Без всяких разговоров и так далее. Просто так.

М. КОРОЛЕВА - Но представим себе, речь идет об электронных библиотеках, то есть просто в библиотеке появится электронная версия вашей книги. Это не значит, что она будет выложена в Интернет.

П. ДАШКОВА - Это просто добавление к существующему беззаконию, чего-то еще и узаконенного, то есть это я даже не знаю, как это назвать. Это просто создаст еще дополнительные возможности для бесплатного размножения моих произведений. Не только моих, вообще всех произведений.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Полина, как вы считаете, ваше обращение к руководителям страны найдет отклик?

П. ДАШКОВА - Я надеюсь, что как-то у нас авторским правом займутся. Потому что оно у нас в совершенно еще первобытном состоянии. Я надеюсь на лучшее, скажем так.

М. КОРОЛЕВА - Спасибо. Полина Дашкова, писатель была у нас в прямом эфире.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – У нас сейчас в прямом эфире Сергей Пархоменко. Смотрите, свои прорываются в эфир без очереди.

М. КОРОЛЕВА - Привилегированный слушатель, главный редактор издательской группы «Аттикус», в которую входят издательства «Иностранка», «Колибри», «Махаон». Вот ты-то нам, Сережа и нужен. Ты на чьей стороне?

С. ПАРХОМЕНКО - Я скажу откровенно, что я был и должен был бы быть среди тех, кто бурно протестует против этого закона. Вот ужас, пираты, электронные версии и так далее. Но все бурные протесты кончаются, стоит прочесть эту поправку. И прочесть ее внимательно. Эта поправка касается федеральных библиотек. Федеральных библиотек у нас в стране три штуки.

М. КОРОЛЕВА - То есть напомним, что это закон о библиотечном деле.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть не районки будут сканировать каждый экземпляр книги.

С. ПАРХОМЕНКО - Это ровно три библиотеки. Бывшая Ленинка, бывшая библиотека Салтыка-Щедрина, они называются по-другому, но это две федеральных библиотеки. И третья – предлагается включить в состав федеральных библиотек новую президентскую библиотеку имени Б. Н. Ельцина. Их три. Они получают право сканировать ветхий редкий фонд, то есть особо ценные книги, чтобы в тех случаях, когда их лучше не трогать, чтобы руками не трогали, а смотрели на экране электронную копию. А также те обязательные экземпляры, не все документы, которые им попадают, а так называемее обязательные экземпляры, которые всякое издательство, печатая любую книгу, обязано направить через Книжную палату в эти библиотеки, обязательный экземпляр. Два года они лежат в бумажном виде в библиотеках, а потом переводят в электронную версию.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть книги той же Полины Дашковой будут отсканированы?

С. ПАРХОМЕНКО - Конечно, обязательный экземпляр Полины Дашковой тоже отправляется в эти три библиотеки спустя два года, аж в трех местах эти книги Полины Дашковой будут переведены в электронный вид. Но я должен сообщить Полине Дашковой, а также всем, кто интересуется этим, что любая книга, издаваемая сегодня в России, имеется в электронном виде не просто через два года, а до того, как она была издана. Потому что все издательства работают, извините, на компьютере. И любая книга есть у нас здесь в издательстве в электронном виде.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть теперь мы знаем, откуда пиратские копии утекают.

С. ПАРХОМЕНКО - Разумеется. И украсть ее здесь у нас, у издателя ли, в типографии ли, куда мы потом отправляем этот файл для того, чтобы он там был напечатан в бумажном виде или еще где угодно, будет в тысячу раз проще, чем в этих федеральных библиотеках. И кому надо, тот давно уже украл.

М. КОРОЛЕВА - Но мне все-таки трудно заподозрить писателей столь уважаемых, Евгений Евтушенко, Борис Васильев, Людмила Улицкая, Аркадий Арканов в том, что они не понимают, что происходит.

С. ПАРХОМЕНКО - Есть полное впечатление, что это автоматический рефлекс. И я этот рефлекс испытал на себе тоже. Я тоже в первый момент дернулся. Я тоже в первый момент сказал: как, какой ужас, не может быть. Потом ты смотришь на эту поправку, ты понимаешь, что по сравнению с теми возможностями, которые у этого электронного пирата есть естественным образом сегодня, это ничего ему не добавляет. Я уж не говорю о том, что пойдите в любой крупный супермаркет, купите себе сканер, и отсканируйте книжку 300-страничную.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Сережа, давай не будем призывать в эфире к нарушению закона об авторских правах.

С. ПАРХОМЕНКО - Ни в коем случае. Я просто хочу сказать, извините, что называется, в 21 веке при современном развитии электричества уж изготовить электронную версию точно не представляет никакого труда.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Сережа, спасибо за эти разъяснения.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – У нас на прямой линии Ирина Тулубьева, адвокат по авторскому праву. Ирина, здравствуйте.

И. ТУЛУБЬЕВА - Здравствуйте.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Ирина, вы на чьей стороне?

И. ТУЛУБЬЕВА - Я на стороне закона.

М. КОРОЛЕВА - Того самого, который предлагает по истечении двух лет все книги переводить в электронный вид. Не только книги, но и документы.

И. ТУЛУБЬЕВА - Это законопроект. Я так не сказала. Это пока что еще не закон. Здесь несколько моментов. Во-первых, все не так страшно, потому что речь идет о том, что копии электронные документов изготавливают не все библиотеки нашей страны, а только национальные библиотеки. Это правомочие предоставляется исключительно в целях создания резервных копий тех документов, которые могут придти в негодность. И что, конечно же, не исключает попадание в число таких документов, охраняемых объектов. И поэтому второй момент, это то, что, безусловно, данный проект в этой части расходится с действующим законодательством. Это все возможно, но для того чтобы дополнить закон о библиотечной деятельности такой нормой, необходимо внести изменения до того или одновременно с этим в Гражданский кодекс. Поскольку Гражданский кодекс РФ допускает свободное использование объектов авторского права в строго ограниченных, перечисленных случаях. То есть и перечень этих случаев является закрытым, исчерпывающим. Основное правило использовать на основании договора…

М. КОРОЛЕВА - То есть этот электронный вид не предусмотрен в Гражданском кодексе.

И. ТУЛУБЬЕВА - Не предусмотрен. Поэтому если этот законопроект, понимаете, в чем слабая юридическая техника, в том, что законопроект может быть написан, создан, но тогда он одновременно должен предусматривать внесение изменений в действующие нормативные акты.

М. КОРОЛЕВА - Но, может быть, мы здесь идем за международными нормами. Хотя писатели отмечают, что это является нарушением целого ряда норм международного права.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – И вот сейчас одна из наших слушательниц спрашивает: а иностранной книги это тоже коснется?

И. ТУЛУБЬЕВА - Это коснется всех тех книг, документов, которые находятся в наших библиотеках. Неважно, иностранные они или российские. Дело в том, что в первую очередь это положение нарушает нормы нашего действующего законодательства РФ. И нормы иностранных положений конвенции, они являются частью нашего законодательства. То есть, как только РФ присоединилась к той или иной конвенции, положения этого законодательства иностранного становятся частью нашего законодательства. Поэтому, безусловно, этот проект противоречит Гражданскому кодексу в первую очередь, а также иным документам, иным нормативным актам, в том числе и конвенции.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Ирина, последний вопрос. Предположим, они приведут в соответствии все наши законы, которые на эту тему существуют. Но саму идею вы как специалист по авторскому праву считаете верной или нет?

И. ТУЛУБЬЕВА - Я ничего не вижу в этом страшного, хотя бы потому, что этот проект не предоставляет библиотекам национальным право изготовленные копии кому-либо выдавать.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть автоматически не подразумевается, что они будут доступны в Интернете.

И. ТУЛУБЬЕВА - Вообще такого права нет. И более того, библиотеки этими вопросами не занимаются. Библиотека должна выдавать экземпляры произведений на руки читателям.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вот это мне кажется очень важное разъяснение. Спасибо большое, Ирина.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Контекст

Голосование

10 сентября 2008 | 15:51
На чьей стороне Вы в отношении законопроекта о библиотечном деле?
в сети:
- 40.3%
  на стороне писателей
- 50.0%
  на стороне закона
- 9.7%
  затрудняюсь ответить
по телефону:
- 27.6%
  на стороне писателей
- 72.4%
  на стороне закона
- 0.0%
  затрудняюсь ответить
- голосов 203
- 10
- 0
- поделиться 0

Другие эфиры

28 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема:

Ситуация вокруг Сирии

Гости:

Георгий Мирский политолог, профессор

28 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Единый кандидат от оппозиции

Ведущие:

Ирина Меркулова журналист радиостанции "Эхо Москвы"

Алексей Соломин - корреспондент "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 16:05

Разворот

Тема: Новые горизонты российской науки: кто обеспечит прорыв?

Гости:

Сергей Шитов главный научный сотрудник лаборатории "Сверхпроводящие метаматериалы" НИТУ МИСиС

25 мая 2012, 15:35

Разворот

Ведущие:

Алексей Дурново корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Марина Максимова - ведущая новостей радиостанции "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Скандал с историческими памятниками в Москве

Гости:

Николай Переслегин советник главы департамента культурного наследия Москвы (по телефону)

Константин Михайлов - координатор общественного движения "Архнадзор" (по телефону)

24 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Ограничения в искусстве

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

24 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Выборы мэра Москвы

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Инновации в учебном процессе: как вузы стремятся идти в ногу со временем, чтобы удовлетворять требованиям работодателя

Гости:

Константин Антипов ректор МГУП, доцент, доктор экономических наук, известный практик российской рекламы, эксперт в области медиа индустрии, член россйского отделения IAA (Международной рекламной ассоциации)

23 мая 2012, 16:08

Разворот

Тема: Каким Вы видите идеального президента?

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема: Открытие Гайд парка

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Этническая преступность в школах

Ведущие:

Ольга Журавлева ведущая "Эхо Москвы"

Алексей Осин - обозреватель "Эхо Москвы"

22 мая 2012, 16:04

Разворот

Гости:

Сакен Аймурзаев корреспондент "Эхо Москвы" на Украине (по телефону)

Валерий Семененко - сопредседатель Объединения украинцев России (по телефону)
Александр Дикусаров - пресс-секретарь Министерства иностранных дел Украины (ожидается по телефону)