Обычная версия

передача

Все передачи

Разворот

время выхода в эфир — пн-пт, 15:00-17:00

Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции

Ведущие:: Антонина Самсонова , Ирина Меркулова , Алексей Соломин , Ирина Воробьева , Тихон Дзядко , Ольга Журавлева , Алексей Осин , Инесса Землер , Евгений Бунтман , Марина Максимова , Алексей Дурново , Александр Борзенко , Дарья Полыгаева

Обычная версия

эфир

02.09.2008 16:08

Разворот : Об этом: замдиректора фонда "Связь Времен"

Гости:: Роман Такер заместитель директора фонда "Связь времен"

Ведущие:: Матвей Ганапольский обозреватель "Эхо Москвы", журналист

Маша Майерс ведущая эфира

Об этом: замдиректора фонда "Связь Времен"

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У нас в гостях Роман Такер - заместитель директора фонда "Связь времен". Здравствуйте. Мы сейчас будем говорить о важном событии. Это событие у нас уже обсуждалось господином Вексельбергом, который был на «Эхо Москвы». Это возвращение Даниловских колоколов в России. Давайте тем, кто вообще не знает, что такое Даниловские колокола, где они были и думает, что это в Данилово, а не сейчас кто-то их взял и несет обратно, вы кратко расскажите довольно непростую историю, связанную с их отъездом, возвращением.

Р. ТАКЕР - Звонница Данилова монастыря долгие годы собиралась, сотни лет для звона в Даниловом монастыре.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть это разные колокола.

Р. ТАКЕР - Да, самый старший из них был отлит в 1682 году. Самый молодой – в 1907 году.

М. МАЙЕРС - И они все разные по размеру, тональности.

Р. ТАКЕР - Да, считается, что из сохранившихся на сегодняшний момент звонница самая тональная, интересная.

М. МАЙЕРС - А можно сказать, что сохранились они благодаря тому, что были вывезены из России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что это за история.

Р. ТАКЕР - В 30-е годы, когда монастырь был закрыт, появился предприниматель Чарльз Крейн, американский предприниматель, и он очень любил русскую культуру, историю и относился бережно, с большим интересом к колокольному звону. И он решил, что он хотел бы приобрести звонницу для того, чтобы отправить ее в Америку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть комплект.

Р. ТАКЕР - Да, и тут подвернулся случай, я немножко упрощаю…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Правильно делаете. Россия – страна заголовков я всегда утверждаю.

Р. ТАКЕР - Подвернулся случай приобрести звонницу именно Данилова монастыря, что он и сделал. И она была доставлена в Америку. И передана в Гарвардский университет. В то время там строилось новое общежитие Лоуэлл Хаус. И на башню этого общежития и были повешены эти колокола.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как странно. Строится университет, в нем вдруг строится звонница, и там вешаются колокола.

М. МАЙЕРС - Америка 30-х годов это скорее небоскребы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А это был его дар?

Р. ТАКЕР - Он подарил Гарвардскому университету. Один из колоколов, было доставлено 18, один был установлен на башню школы бизнеса, это напротив через реку от других 17 колоколов. Там они провисели 78 лет.

М. МАЙЕРС - В этом есть какая-то ирония, правда? Это же были действующие колокола. И были музыканты. Они не просто висели.

Р. ТАКЕР - На самом деле туда поехал вместе с ними прославленный русский звонарь, музыкант Константин Сараджев.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В то время.

Р. ТАКЕР - Да, и он туда ехал с тем, чтобы звонить в колокола, настраивать…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А как настраиваются колокола?

Р. ТАКЕР - Он подпиливал их снизу, придавал тональность, которую только он мог слышать. Он обладал совершенно потрясающим слухом и в какой-то момент американцы вдруг решили, что он саботирует, пытается испортить колокола и, к сожалению, запретили ему работать с ними. И ему пришлось вернуться в Россию, хотя он жил только тем, чтобы создать уникальный звук, ансамбль колоколов. Он считал, что это совершенный музыкальный инструмент, когда-либо придуманный.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И они там просто висели.

Р. ТАКЕР - Американцы звонили в них, они естественно не звонили так, как мы привыкли. Они звонили по праздникам, когда выигрывала какая-то команда по…

М. МАЙЕРС - Бейсболу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но они осмысленно в них звонили? Это же некий ритуал и есть специальные звонари, которые понимают, как это делать. Или они вызывали кого-то?

Р. ТАКЕР - Уже в последующие годы в Гарварде был создан клуб звонарей, которые учились, как звонить. Естественно, ничего близкого к тому, как это происходило, кстати, интересная история. В 2003 году в конце туда поехала делегация во главе с наместником Данилова монастыря, который открылся в 83 году заново с тем, чтобы каким-то образом форсировать переговоры по возращению колоколов. И вместе с ним поехал главный звонарь монастыря отец Роман, и мне рассказывала эту историю Дайана Экк, которая является настоятельницей общежития, профессор Гарварда, что он поднялся на эту колокольню и перенастроил для себя как нужно управлять колоколами и начать звонить в них, сначала медленно, трель какая-то, потом громче, громче. И в какой-то момент это обрело звучание настоящего русского звона. Он звонил так, как никто не звонил с тех пор, как Константин Сараджев был в Гарварде. И впоследствии она сказала: вы знаете, в этот момент я поняла, что это не наши колокола. Что это колокола вот этих монахов, и мы должны их вернуть. Это был первый поворотный момент в сознании элиты Гарварда, что нужно все-таки вернуть эти колокола.

М. МАЙЕРС - То есть это был их воля.

Р. ТАКЕР - Безусловно, тут надо признать, что в первую поездку с первым пунктом в протоколе об этой поезде, который они подписали, было написано, что российская сторона признает, что американцы имеют право на владение этими колоколами. То есть они не оспаривают, что может быть, в 30-е незаконно это было…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А их продали.

Р. ТАКЕР - Абсолютно верно. Сумма 13 тысяч долларов. В те времена это были очень большие деньги. И эти колокола были проданы. В принципе были проданы по цене металла. Тут особенной роли культурное значение не имело.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как же собственно эти колокола будут доставляться из США.

М. МАЙЕРС - Их сначала надо снять. Потом доставлять.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты это будешь делать или может Роман расскажет? Что значит блондинка в эфире. Она говорит, причем весомо: понятно, что сначала колокола надо снять.

М. МАЙЕРС - А вы сразу на российские перепрыгиваете. А у нас есть длинный путь из Бостона. Не умничайте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста, Роман.

Р. ТАКЕР - На самом деле колокола надо было снять.

М. МАЙЕРС - Вот видите, Роман подтверждает мои слова.

Р. ТАКЕР - И это был очень непростой путь. Помимо того, что нужно было уговорить многих в Гарварде для того, чтобы они согласились с тем, чтобы вообще их теоретически отдавать. Для них это представляло большую ценность. И 78 лет это немалый путь, отрезок времени для молодой нации США. И после длительных переговоров мы, наконец, подписали с ними первый протокол или договор, по которому они сказали, что если будет возможность найти замену колоколам, потому что они потребовали, чтобы мы отлили новые колокола, такие же копии, чтобы вместо старых повесить. Если будет возможность технически снимать колокола, возможность доставить их туда и обратно, то только в этом случае они согласятся передать право собственности на старые колокола. Кстати, эта последняя фраза далась очень нелегко. Я помню, как Владимир Воронченко, председатель правления фонда, просто уговаривал адвокатов, юристов фонда, чтобы они дали хоть какую-то нить надежды, что когда-то это произойдет. Слава богу, в конце концов, они согласились. И вслед за этим на протяжении двух лет мы вели подготовительную работу, сюда приехала делегация из Гарварда, которая ездила по разным городам России, выбирала завод. Они слушали разные звонницы. Они очень обстоятельно подошли к этому вопросу. Мы им дали возможность побывать на пяти заводах, которые в России отливают такого рода колокола. Такого качества и размера.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В России есть пять заводов, которые отливают…

Р. ТАКЕР - В России на самом деле больше заводов. Но эти пять были выбраны по тому, что они в состоянии сделать эту звонницу. И очень разный подход был у этих заводов к тому, как они это делают. Допустим, есть завод Николая Шувалова в Ярославской области. Он полностью восстановил всю технологию старую как отливались на древней Руси колокола. То есть буквально он использует солому, навоз для того, чтобы создавать эти колокола. И звук у него получается очень интересный, бархатный. Интересная технология. В контраст ему есть завод в Каменск-Уральске, там все современное, там люди ходят в униформе, все очень четко и звук такой жесткий…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Офисный.

Р. ТАКЕР - Кому-то нравится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Итак, выбрали. Что было дальше?

Р. ТАКЕР - И был один нюанс, что работы по снятию колоколов могли вестись только летом. Когда нет студентов, чтобы не мешало процессу. И мы были готовы уже отливать колокола в 2007 году, однако были затяжки с подписанием уже финального договора, где есть передача права собственности. И там было много нюансов, но в какой-то момент Вексельберг сказал, что отливайте колокола без договора. Мы их отольем, отправим в Гарвард, поставим во дворе, и пусть им будет стыдно…

М. МАЙЕРС - А поднимают пусть сами.

Р. ТАКЕР - … что они не отдают нам старые. И уже в 2007 году в марте, когда новые колокола были практически отлиты, мы только в этот момент подписали договор о передаче в собственность.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Расскажите, как их транспортировали.

Р. ТАКЕР - Четвертого августа из Бостона отправился океанский пароход, который поплыл в Германию и там перегрузили колокола на паром до Санкт-Петербурга. Буквально вчера. И мы ожидаем, что в четверг 4-го числа они прибудут в порт Питера, где мы их и встретим. После этого предстоит торжественная встреча в Санкт-Петербурге у Исаакиевского собора. Мы ожидаем присутствия губернатора Питера, других почетных гостей. Будет, безусловно, летаргия, посвященная этому событию. Вслед за этим 8 числа колокола отправятся в Великий Новгород, там тоже будет торжественная встреча. После этого в Тверь 9 числа. И уже 10 числа колокола прибудут в Москву. Они прибудут на Даниловскую площадь, где крестным ходом их встретят братья Данилова монастыря и проводят уже до своей обители.

М. МАЙЕРС - Людмила из Твери спрашивает: колокола повезут через Тверь, их можно будет увидеть?

Р. ТАКЕР - Конечно. У меня нет точных адресов, но на нашем сайте www.danilovbells.ru вся информация есть. В Твери они будут 9 числа. Церемония начинается в 10 часов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще скажите, там же сейчас в Даниловом монастыре что-то висит. Те колокола будут сняты, эти повешены.

Р. ТАКЕР - Да, эти колокола собирались с разных областей России, были сделаны дары, когда открылся монастырь в 83 году. Насколько я знаю, монастырь еще не решил, что они будут делать с этими колоколами. Возможно, они отдадут в какие-то другие места. Может быть оставят. У них есть другие колокольни, где они могли бы их повесить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Роман, в данном случае, чья была инициатива и что делал Вексельберг?

Р. ТАКЕР - Инициатива была патриарха. Он обратился в 2004 году ко всем с тем, чтобы помочь продвинуть этот проект. И Вексельберг ответил, что фонд «Связь времен» будет готов выполнить эту задачу. Тут вопрос даже не столько был финансовый, хотя это немалая составляющая, сколько организационный и решение вот этих логистических вопросов и даже до этого велись долгое время переговоры, и он принимал непосредственное участие, также председатель правления фонда Воронченко Владимир Сергеевич, они вели переговоры с Гарвардом не один год. И была не одна поездка, сотни звонков. На самом деле надо было убедить Гарвард, что стоит это сделать.

М. МАЙЕРС - Вопрос пришел: это сделано бесплатно. Решение Гарварда. Не учитывая затраты на транспортировку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Они потребовали компенсацию?

М. МАЙЕРС - 13 тысяч долларов нужно ли было вернуть?

Р. ТАКЕР - Это была их добрая воля в том плане, что, поставив те условия, которые они поставили, что нужно сделать копии, чтобы они никаким образом не были обременены финансово, они отдали, можно сказать, бесплатно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Илья спрашивает: в Санкт-Петербурге во сколько можно их будет увидеть?

Р. ТАКЕР - Церемония тоже начинается в 10 часов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Скажите, а дорого стоит колокол? Во-первых, какое их количество там?

Р. ТАКЕР - 18, общий вес порядка 26 тонн.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А дорого сделать колокол? Отлить какой-то колокол, не самый большой, и не самый маленький.

Р. ТАКЕР - Так трудно сказать. Во-первых, есть просто составляющая цена металла. Но что характерно в нашем случае, они хотели не просто колокол, копии по звучанию, они хотели, чтобы им сделали копии рельефов, которые были на старых колоколах. И это было очень сложно. Для этого мы посылали людей в Гарвард для того, чтобы они сняли слепки. Они провели колоссальную работу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Скажем так, например, один колокол порядка десятков тысяч или сотни или миллион может быть долларов стоит.

Р. ТАКЕР - Опять же, зависит от размера.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Средний.

Р. ТАКЕР - Десятки тысяч долларов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Один какой-то колокол.

М. МАЙЕРС - Сообщение от Марины: уважаемый Роман, если можно, расскажите слушателям, что есть замечательная повесть Анастасии Цветаевой «Сказ о звонаре московском». О Константине Сараджеве. Чтобы те, кто заинтересуется делом звонарей, могли почитать.

Р. ТАКЕР - Абсолютно верно. Я читал эту книгу, очень интересная книга. И всем советую ее прочесть. Кстати, мы издаем книгу о Даниловых колоколах. Об истории их, о том, как они возвращались. И эта книга тоже выйдет…

М. МАЙЕРС - Дима просит по Москве уточнить, где и во сколько. И Сергей: есть ли в ваших планах подобные проекты по другим монастырям?

Р. ТАКЕР - В Москве 10-го числа в 16.00 на Даниловской площади. Нет, у нас нет других планов. Но мы всегда ищем какие-то интересные проекты…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я иначе скажу. Ведь яйца Фаберже это тоже был ваш фонд.

Р. ТАКЕР - Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно уже, к чему вы стремитесь и некий вектор того, чем вы занимаетесь. Есть какая-то история, которую вам хотелось бы также вернуть в Россию?

Р. ТАКЕР - Мы ищем интересные проекты, большие, маленькие проекты. На самом деле нам интересно не только просто вернуть колокола, культурные ценности…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Просто я имею в виду другое. У вас есть идея чего-то еще возвращать в ближайшее время?

Р. ТАКЕР - Я бы не хотел…Ответ – есть. Анонсировать не буду.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, опять что-то большое и красивое нам привезут.

М. МАЙЕРС - Спасибо. Роман Такер - заместитель директора фонда "Связь времен".

комментировать

Рекомендую

код для блога

Контекст

Документ

25 августа 2008 | 22:08

Возвращение Даниловских колоколов в Россию Совместный проект радиостанции "Эхо Москвы" и культурно-исторического фонда "Связь времен"

Другие эфиры

28 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема:

Ситуация вокруг Сирии

Гости:

Георгий Мирский политолог, профессор

28 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Единый кандидат от оппозиции

Ведущие:

Ирина Меркулова журналист радиостанции "Эхо Москвы"

Алексей Соломин - корреспондент "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 16:05

Разворот

Тема: Новые горизонты российской науки: кто обеспечит прорыв?

Гости:

Сергей Шитов главный научный сотрудник лаборатории "Сверхпроводящие метаматериалы" НИТУ МИСиС

25 мая 2012, 15:35

Разворот

Ведущие:

Алексей Дурново корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Марина Максимова - ведущая новостей радиостанции "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Скандал с историческими памятниками в Москве

Гости:

Николай Переслегин советник главы департамента культурного наследия Москвы (по телефону)

Константин Михайлов - координатор общественного движения "Архнадзор" (по телефону)

24 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Ограничения в искусстве

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

24 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Выборы мэра Москвы

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Инновации в учебном процессе: как вузы стремятся идти в ногу со временем, чтобы удовлетворять требованиям работодателя

Гости:

Константин Антипов ректор МГУП, доцент, доктор экономических наук, известный практик российской рекламы, эксперт в области медиа индустрии, член россйского отделения IAA (Международной рекламной ассоциации)

23 мая 2012, 16:08

Разворот

Тема: Каким Вы видите идеального президента?

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема: Открытие Гайд парка

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Этническая преступность в школах

Ведущие:

Ольга Журавлева ведущая "Эхо Москвы"

Алексей Осин - обозреватель "Эхо Москвы"

22 мая 2012, 16:04

Разворот

Гости:

Сакен Аймурзаев корреспондент "Эхо Москвы" на Украине (по телефону)

Валерий Семененко - сопредседатель Объединения украинцев России (по телефону)
Александр Дикусаров - пресс-секретарь Министерства иностранных дел Украины (ожидается по телефону)