Разворот

время выхода в эфир — пн-пт, 15:00-17:00

Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции

Ведущие:: Антонина Самсонова , Ирина Меркулова , Алексей Соломин , Ирина Воробьева , Тихон Дзядко , Ольга Журавлева , Алексей Осин , Инесса Землер , Евгений Бунтман , Марина Максимова , Алексей Дурново , Александр Борзенко , Дарья Полыгаева

Обычная версия

эфир

11.05.2007 15:35

Разворот : Скандал вокруг публикации фотографии в журнале "Esquire"

Гости:: Филипп Бахтин главный редактор журнала "Esguire"

Олег Кабатов автор фотографии, полиграфист

Ведущие:: Александр Плющев журналист радиостанции «Эхо Москвы»

Ирина Меркулова журналист радиостанции "Эхо Москвы"

Скандал вокруг публикации фотографии в журнале "Esquire"

И. МЕРКУЛОВА: В центре скандала оказался американский журнал «Esquire», выходящий на русском языке. Сегодня первый зам. главы думского комитета по безопасности Михаил Гришанков заявил, что журнал наносит ущерб имиджу России. Это связано с тем, что в майском номере был опубликован фотоснимок сотрудника ОМОН, на шлеме которого был помещен символ эсэсовских войск «Молния». Депутат утверждает, что это монтаж, снимок сфальсифицирован. И чтобы прояснить ситуацию, мы связались с гл. редактором журнала «Esquire» Филиппом Бахтиным, сейчас он в прямом эфире по телефону. Филипп, добрый день.

Ф. БАХТИН: Здравствуйте, здравствуйте.

И. МЕРКУЛОВА: Во-первых, расскажите нам, откуда вы взяли этот снимок, как вы проверяли его аутентичность?

Ф. БАХТИН: Как и все снимки, которые мы публикуем, мы покупаем у фотографов, в данном случае, мы купили фотографию у фотографа Олега Кабатова. Каким образом депутаты ГД проверяли его идентичность, я не знаю, у меня есть несколько дизайнеров, которые его проверяют, как и все другие снимки. А также была довольно большая дискуссия по поводу этого снимка в Интернете, где также, в которой участвовали, в основном, специалисты и профессионалы, которые, в итоге, сошлись на том, что снимок подлинный. Но, в любом случае, это лучше спрашивать у фотографа. Вот как-то так.

И. МЕРКУЛОВА: Но у вас сомнений никаких нет в том, что эта фотография подлинная?

Ф. БАХТИН: Я в этом смысле полностью доверяю своим дизайнерам. Кроме всего прочего, если всерьез об этом говорить, если бы хотелось подделать фотографию, то, если вы ее видели, она очень простая. На ней изображен только шлем. Поэтому если уж хотелось ее подделать, куда проще сфотографировать шлем, на нем нарисовать все, что угодно, потом выдать это за подлинную фотографию, потому что никаких свидетельств того, что это снято именно там, именно тогда, на этой фотографии не видно. Так что это довольно нелепые, мне кажется, претензии.

И. МЕРКУЛОВА: Я здесь должна пояснить, что речь идет о сотруднике ОМОНа, который участвовал в разгоне Марша несогласных в Петербурге.

А. ПЛЮЩЕВ: Во всяком случае, так утверждает автор фотографии. Скажите, Филипп, то, что вас обвиняют в ГД, первый зам. главы думского комитета по безопасности Михаил Гришанков, он же не просто сказал, что вы ущерб имиджу России наносите, он уже обвинил в нарушении российского законодательства, направленного на противодействие экстремизму. Вы уже знаете об этом и что об этом думаете?

Ф. БАХТИН: Никаких официальных бумаг нам пока не поступало, я об этом знаю из сообщений СМИ. Что я об этом думаю, ничего хорошего я об этом не думаю, но что вы имеете в виду, хотим мы ли как-то отстаивать свое честное имя, то нет, мы этого делать не будем, потому что если ввязываться во все глупости, которые творят окрест нас, то никаких сил не хватит.

И. МЕРКУЛОВА: Но вы знаете, тут все эти обвинения в экстремизме, они, в общем, достаточно серьезны на фоне последних событий, вы же знаете, что происходит.

Ф. БАХТИН: Да, я, конечно, знаю, что происходит, понимаете, меня куда больше паники и ужаса вызывает тот факт, что милиционеры ходят в таких шлемах, чем обвинения ГД. И если посмотреть вокруг, то людей, которые пользуются нацистской символикой, миллион, это ясно, все сколько-нибудь пронационально настроенные организации, разного толка и разной степени экстремизма, так или иначе, используют какие-то варианты нацистской символики в своей символике, никого это не беспокоит. И если уж депутатам ГД нечем заняться, то я бы трогал не прессу, которая об этом пишет, а уродов, которые пользуются этой символикой.

А. ПЛЮЩЕВ: Я бы, с другой стороны, с вами поспорил, смотрите, даже если это настоящий снимок, настоящий шлем, будем исходить из этого, у нас нет оснований вам не верить, появился какой-то один отморозок, который нарисовал на своем шлеме две молнии, а, может быть, сзади к нему кто-нибудь подошел и нарисовал, мы не знаем же, правда? Может быть, ночью в казарме где-то там?

Ф. БАХТИН: Во-первых, не так много у нас в стране людей, которые могут подойти сзади с кисточкой к вооруженному омоновцу и что-то ему нарисовать на шлеме сзади.

А. ПЛЮЩЕВ: Я, конечно, утрирую, но тем не менее.

Ф. БАХТИН: А, во-вторых, даже если он это сделал, и он один такой, у него есть начальство, он, в конце концов, представляет…

И. МЕРКУЛОВА: Представляет власть просто.

Ф. БАХТИН: Представляет исполнительную власть в настоящий момент. И собственно говоря, смысл публикации нашей в «Esquire» был ровно этот, мы хотели показать о том, что творится в голове у людей, которые олицетворяют, так или иначе, власть. Ровно этому посвящено.

И. МЕРКУЛОВА: Т.е. вы считаете, что…

Ф. БАХТИН: Может быть, он один, но у меня есть ощущение, что здесь есть, о чем поговорить.

И. МЕРКУЛОВА: Т.е. вы считаете, что имидж, ущерб имиджу России не нанесен, а, скорее, наоборот, этой публикацией?

Ф. БАХТИН: Ущерб имиджу России наносят люди, которые пользуются этой символикой. В этом я горячо согласен с вышеупомянутым депутатом. А мы просто описываем действительность такой, как она есть.

А. ПЛЮЩЕВ: С одной стороны, скандал всегда влияет на популярность издания. С другой стороны, может быть, с нашими думскими товарищами не очень приятно скандалить, неизвестно, что от них ожидать, тем более когда тут еще и ОМОН замешан. Сейчас, если бы вы решали, ставить эту фотографию или не ставить, зная уже обо всех событиях и о резонансе, который она вызвала, вы бы какое решение приняли?

Ф. БАХТИН: Зная, насколько неприятно иметь дело с нашими властями, я бы, безусловно, запасся дополнительным количеством подтверждений подлинности этой фотографии, но если бы такие подтверждения у меня были, я, безусловно, опубликовал бы эту фотографию еще раз.

И. МЕРКУЛОВА: Вы вообще на шум такой рассчитывали, публикуя фотографию?

Ф. БАХТИН: Вы знаете, мы, как мне кажется, делаем немало того, что должно вызывать какие-то содрогания, но никаких содроганий это не вызывает. И сейчас, какой-то один депутат добрался до журнала «Esquire», вдруг ему что-то не понравилось. У нас есть довольно большое количество читателей, оно постоянно растет, и мы работаем для них. Я не рассчитываю на то, что если это кого-то еще обратить, так сказать, кто-то обратит внимание на журнал «Esquire» благодаря этому скандалу, будет рад его читать, то хорошо, так, значит так. Я не могу сказать, что мы рассчитывали на это.

И. МЕРКУЛОВА: Филипп, а вы вообще как относитесь к тому, что могут появляться в журнале сфальсифицированные такие, монтированные фотографии, вообще насколько это распространено?

Ф. БАХТИН: Если вы помните, такие скандалы случаются, если я не ошибаюсь, не буду называть агентство, какое-то очень крупное агентство мировое совсем недавно отзывало огромную порцию фотографий во время…

А. ПЛЮЩЕВ: Палестинского конфликта, да, в Палестине.

Ф. БАХТИН: Да-да, во время, где были сфальсифицированы взрывы домов.

А. ПЛЮЩЕВ: Даже не палестинского, ливанского.

Ф. БАХТИН: Да, это Ливан.

А. ПЛЮЩЕВ: Ливанского, ага, извините, да.

Ф. БАХТИН: Да, это в Ливане было, да.

И. МЕРКУЛОВА: Но вообще это…

Ф. БАХТИН: Это случается, это опасность, поскольку она всегда есть, поскольку современные средства цифровой фотографии, они позволяют сделать все, что угодно. Но, в данном случае, у меня есть довольно весомые основания полагать, что эта фотография подлинная.

И. МЕРКУЛОВА: Я просто хотела еще вернуться к этим сфальсифицированным снимкам, вообще, это наказуемое деяние? Или это на совести тех, кто это делает?

Ф. БАХТИН: Вы знаете, в моей практике не было случаев, когда возникали какие-то конфликты, мы сейчас узнаем, наказуемое это деяние или нет. Теоретически, наверное, да, но, насколько мне известно, прецедентов не было.

А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое, это был Филипп Бахтин, гл. редактор журнала «Esquire», спасибо огромное.

Ф. БАХТИН: Спасибо.

А. ПЛЮЩЕВ: И вроде бы, вроде бы нам удалось связаться с фотографом, с Олегом Кабатовым, который сначала, я так понимаю, разместил эту фотографию.

И. МЕРКУЛОВА: В Интернете, там, действительно, была очень оживленная дискуссия по поводу того, подлинно, не подлинно, смонтировано, нет.

А. ПЛЮЩЕВ: Это было в Live Journal, насколько я понимаю, я сам, кстати, не видел эту дискуссию.

И. МЕРКУЛОВА: Я видела дискуссию и фотографию я тоже видела. У нас сейчас Олег на телефонной линии. Давай узнаем у него.

А. ПЛЮЩЕВ: Добрый день.

О. КАБАТОВ: Алло, здравствуйте.

И. МЕРКУЛОВА: Здравствуйте.

А. ПЛЮЩЕВ: Здравствуйте. Расскажите нам об истории этой фотографии, пожалуйста.

И. МЕРКУЛОВА: Вопросы возникли, сомнения в подлинности.

О. КАБАТОВ: История самая обыкновенная, там заканчивался уже митинг на думской 3 марта, эти омоновцы, насколько я припоминаю, они стояли и готовились к построению, почему, кстати говоря, снимок был сделан так навскидку, он не очень хорошего качества, кстати говоря. И меня почему еще удивляет вся эта история, честно говоря, я не думал, что это может быть опубликовано, потому что, в общем, все они уходили на построение. Там был командир, который им давал какие-то указания типа по лицам не бить, что-то типа того, я увидел, поднял камеру, снял. В общем, такая история, ничего особенного, собственно.

И. МЕРКУЛОВА: Они видели, что вы их снимали?

О. КАБАТОВ: Думаю, что нет, по-моему, нет. Именно конкретный этот человек точно, а его коллеги, рядом стоящие, может быть, не знаю, по крайней мере, реакции никакой не было.

А. ПЛЮЩЕВ: Вы как-нибудь обрабатывали эту фотографию? Ведь известно, что фотографы прежде, чем выложить фотографии, они хоть что-то с ней да делают, света прибавляют, не знаю, кадрируют.

О. КАБАТОВ: Да, естественно, я обрабатывал, единственное, что когда возникло, это уже, скажем так, третья волна сомнений и подозрений, которая поднялась, первая была после того, как я опубликовал ее в своем Живом Журнале, вторая – после публикации, третья – сейчас после заявления думских товарищей. Во всех трех случаях, точнее, в первых двух, я выкладывал исходный файл, так называемый raw format, он не подлежит никакой редакции, это чистые данные с матрицы камеры, их невозможно никак подделать, и мне даже некоторые люди приносили потом публичные извинения. Этот исходник, в первом случае могу точно сказать, сколько скачали, сто человек скачало, потом я выложил во второй раз, и он даже до сих пор доступен, любой желающий может его скачать и посмотреть.

А. ПЛЮЩЕВ: Олег Кабатов, автор фотографии в Live Journal. Скажите, Олег, вы ожидали такой реакции? В Живом Журнале более-менее понятно, там все ожидают, они для того туда и размещают свои фотографии или записи. Что касается того, что это, во-первых, а) возьмет журнал и б) его будут читать в ГД?

О. КАБАТОВ: Вы мне не поверите, но нет, не ожидал. Более того вам скажу, когда я размещал этот репортаж у себя в Живом Журнале, если бы я поставил перед собой цель выбрать только лучшие, а я почти все туда залил, что называется, почти без разборы, если бы я выкладывал только лучшие, скажем, десять, она бы туда не вошла, потому что она мне самому не очень нравится.

А. ПЛЮЩЕВ: Олег, да-да.

О. КАБАТОВ: Так что никакого расчета на реакцию не было, на самом деле. Я потом очень был удивлен возникшим этим. Я почему еще удивляюсь, потому что сам я полиграфист и фотограф, соответственно, моя основная профессия – это специалист по предпечатной подготовке, и для меня такие вещи, в общем, настолько естественны, что я был очень удивлен возникшим сомнением вообще.

И. МЕРКУЛОВА: Тут у нас сообщение тоже как раз и Питера, Олег пишет, что, по его данным, совершенно точно, бойцы некоторых спецподразделений используют такую символику, в вашей практике что-то подобное встречалось до этого?

А. ПЛЮЩЕВ: Когда-нибудь уже это видели?

О. КАБАТОВ: Нет, не видел, такого не видел, хотя я тоже встречал чьи-то комментарии в Живом Журнале, что кому-то знакомый омоновец рассказывал, что они подобным делом забавляются, что ли. Правда, про свастики и СС ничего не было сказано, но просто про какие-то надписи, вроде как смешные, что-то вроде того они себе позволяют. Командиры на это закрывают глаза. Но это с чужих слов передаю, сам не видел.

А. ПЛЮЩЕВ: Давайте для тех, кто еще не видел снимок, чтобы они смогли его посмотреть, можно ли сказать, ваш Живой Журнал, где можно посмотреть снимки?

О. КАБАТОВ: Я в своем Живом Журнале под своей фамилией, никаких псевдонимов, моя фамилия Кабатов, так она и пишется, kabatov.livejournal.com, там есть ссылка на сайт, где лежит исходник.

А. ПЛЮЩЕВ: Олег, можно сказать, личный вопрос, зачем вы пошли фотографировать Марш несогласных? У вас же, я так понимаю, не было никакого заказа от какого-нибудь издания или не было редакционного издания?

О. КАБАТОВ: Во-первых, я пошел на Марш по двум причинам, я пошел как участник, хотя не очень был на него похож, поскольку фотографировал. А, во-вторых, я фотограф, последние полгода более-менее увлекся репортажем, пробую себя в этом деле, и поэтому пошел, в общем, так и получилось, что, в общем, снимал для себя. Более того, я поставил для себя цель перед тем, как пойти на Марш, как для фотографа, я поставил перед собой цель снимать реакцию не участвующих в Марше людей. И в общем-то, те фотографии, которые мне самому там нравятся в репортаже, они именно об этом, там есть несколько охранников магазинов, случайных прохожих, эти фотографии, они гораздо более, по-моему, достойны внимания, чем эта.

И. МЕРКУЛОВА: А вы лично для себя каких-то последствий не ожидаете в связи с публикацией этой фотографии? Вам не страшно?

О. КАБАТОВ: Нет, я не знаю, если этому делу будет дан ход, я посмотрю, как это все будет идти. И если все это зависнет на той ноте, которая сейчас, т.е. что это подделка, я буду, наверное, обращаться в суд. А если я почувствую, что люди понимают, в чем дело, несмотря на слова думских господ, то, наверное, я буду удовлетворен этим.

А. ПЛЮЩЕВ: Тут спрашивают, дали ли оценку вашим снимкам представители МВД, Сергей из Москвы, но я так понимаю, до них это дело еще не дошло?

О. КАБАТОВ: Нет-нет, никакой реакции, кроме пользователей Живого Журнала, не было.

А. ПЛЮЩЕВ: Неправильно услышали вашу фамилию, не Кабаков, а Кабатов.

О. КАБАТОВ: Кабатов.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, потому что уже полезли смотреть, и правильно, надо посмотреть, чего же обсуждать так голословно. Скажите, Олег, вы как специалист по предпечатной подготовке фотографий, легко сделать такой монтаж или нет?

О. КАБАТОВ: В принципе, несложно. Несложно сделать такой монтаж, но, естественно, всегда будет доказательство в любом разбирательстве – исходник. И исходник у меня есть, слава богу.

А. ПЛЮЩЕВ: Специалист какого уровня может сделать подобный монтаж?

О. КАБАТОВ: В общем, невысокого, невысокого. Там, я еще раз говорю, фотография такого, не очень-то полиграфического качества, на мой взгляд, как профессионала, поэтому возникли у многих дизайнеров, профессиональных дизайнеров сомнения, они говорили о том, что надпись на шлеме, она залезает частично на воротник, на воротник омоновца, а это всего лишь артефакт, артефакт самой фотографии, это не более того. Я когда выложил исходник, некоторые даже извинились.

А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое, Олег Кабатов, автор этой самой скандальной фотографии в Live Journal, которую перепечатал журнал «Esquire», которой теперь заинтересовались в ГД, в частности, Михаил Гришанков, депутат и зам. главы думского комитета по безопасности.

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

10 февраля 2012, 16:08

Разворот

Тема: Роль литературы в становлении гражданского общества

Гости:

Ирина Прохорова главный редактор Издательского дома «Новое литературное обозрение», председатель экспертного совета фонда культурных инициатив Михаила Прохорова

10 февраля 2012, 15:35

Разворот

Тема: Проблема подростковых самоубийств в России

Гости:

Владимир Собкин директор центра социологии образования РАО, доктор психологических наук, академик РАО (по телефону)

Михаил Виноградов - руководитель Центра правовой и психологической помощи в экстремальных ситуациях, в прошлом рук. Центра специальных исследований МВД РФ (по телефону)