Обычная версия

передача

Все передачи

Разворот

время выхода в эфир — пн-пт, 15:00-17:00

Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции

Ведущие:: Антонина Самсонова , Ирина Меркулова , Алексей Соломин , Ирина Воробьева , Тихон Дзядко , Ольга Журавлева , Алексей Осин , Инесса Землер , Евгений Бунтман , Марина Максимова , Алексей Дурново , Александр Борзенко , Дарья Полыгаева

Обычная версия

эфир

06.05.2008 15:07

Разворот : Повышение тарифов Правительством РФ на услуги естественных монополий

Гости:: Галина Хованская член Государственной Думы VI созыва, член фракции «Справедливая Россия» (по телефону)

Владимир Милов лидер "Демократического выбора" ((по телефону))

Ведущие:: Матвей Ганапольский обозреватель "Эхо Москвы", журналист

Повышение тарифов Правительством РФ на услуги естественных монополий

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы». Матвей Ганапольский ведет дневной «Разворот». И давайте сразу время не терять, перейдем сейчас к беседе с членом комитета ГД по строительству и земельным отношениям Галиной Петровной Хованской. Галина Петровна, добрый день.

Г.ХОВАНСКАЯ: Добрый день.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну давайте начнем эту печальную беседу. Я не знаю, печальную, наверное, да? Значит, смотрите. «Не мы были инициаторами этих предложений», - обрадовался за Кабинет господин Клепач и указал пальцем на три главные монополии – Газпром, РАО ЕЭС и РЖД. Больше всего подвергли корректировке тарифы на электроэнергию, там дальше проценты идут. Напомнил Клепач – с 2009 года государство будет регулировать в сфере ЖКХ лишь тепловую энергию, остальные отданы на откуп региональным властям. И это новый плюс к расходной части домашнего бюджета. Ну ладно. Давайте, Галина Петровна, вот с чего начнем. Понятно, что все дорожает. Но все дорожает таким образом, что как-то у меня возникает вопрос, как человеку крутиться, другого слова не употреблю, в этих условиях. У нас после вас еще будет Владимир Милов, он скажет еще про магазины и про цены, но конечно, больше беспокоит батарея дома теплая и сколько за это платить. Расскажите нам, как это все будет.

Г.ХОВАНСКАЯ: Во-первых, чтобы понять ситуацию, я вам дам очень короткую справку, что происходит сегодня. Дума приняла закон в конце 2004 года, и этим законом были ограничены наши тарифы. То есть на три года устанавливала федеральная служба по тарифам предельно допустимый рост этих тарифов для населения. Причем это касалось всего платежа – не только за коммунальные услуги, но и за жилое помещение. То есть понятно, что ваш платеж не мог превышать те пределы, которые установила Федеральная служба по тарифам. Этот закон временный – действие его заканчивается в этом году. И действительно – на 2009 год никакого ограничения не будет. Я хочу напомнить, что вообще-то это в компетенции местных органов самоуправления. Исключение составляют только газо- и электроснабжение. Здесь вступают в игру органы государственной власти субъектов РФ. Так что в принципе очень сильно зависит от местных властей, сколько мы будем платить. То есть в одном районе МО это может быть одна стоимость, в другом – другая стоимость. Но все мы жили бы спокойно и счастливо, если бы у нас на федеральном уровне стоял ограничитель максимально допустимого нашего платежа. О чем я говорю сейчас? О том, что по достижении какого-то предела возникает адресная помощь из бюджета. Напомню, что по Москве 10% максимум платит москвич за жилье и коммунальные услуги. И вот вы называли цифру в 4 тысячи долларов – ну если у вас доход в семье 45 тысяч долларов, то для Москвы это будет нормально. То есть не больше 10%. К сожалению, на федеральном уровне этот стандарт – 22%, и для людей с низкими доходами отдать четверть пенсии, например, ну, на остальные приказано выжить, как говорят в таком случае. Буквально сегодня только я обсуждала проблему о том, что необходимо этот стандарт федеральный – 22%, очень тяжелый для малоимущих, - уменьшить хотя бы до 15%. Ну пусть они взвивают цены – это будут уже проблемы бюджета, проблемы Кудрина, проблемы региональных властей, представительные органы которых утверждают этот бюджет. Но малоимущие будут защищены в этой ситуации. это основное, на что я хотела бы обратить внимание. Потому что сегодня 22% - это уже невыносимо. Представьте себе пенсию 4 тысячи рублей – из них нужно отдать тысячу, а на три нужно выжить. Вы знаете, как выжить на 3 тысячи рублей, будучи больным и старым? Я не знаю. И таких рецептов у меня, к сожалению, нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я напоминаю – Галина Петровна Хованская с нами беседует по телефону. Галина Петровна, это вы сейчас затронули очень важный момент – такой критерий для определения социальной помощи, социальной субсидии при лавинообразном или сверхмерном повышении цен на ЖКХ.

Г.ХОВАНСКАЯ: Да, в итоге это будет проблема бюджета.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Но у меня к вам вопрос другой. Нас слушает огромное количество людей, которые не являются малоимущими, но по сути являются. То есть по форме не являются, но по сути являются. То есть, другими словами, люди с зарплатой, когда мужчина получает где-то порядка 30 тысяч рублей…

Г.ХОВАНСКАЯ: Но у него двое иждивенцев.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Зачем? У него жена, например, которая сидит с двумя детьми.

Г.ХОВАНСКАЯ: Конечно.

В.МИЛОВ: То есть трое иждивенцев. Плюс старая мама, которая получает те же деньги, о которых вы упомянули. Вот что ожидать этим людям, которые крутятся как могут, но имеют то, что имеют?

Г.ХОВАНСКАЯ: Так вот я именно об этих людях и говорю. Потому что в Москве эти люди защищены. Как только мы снижаем стандарт – даже до 15% с 22%, количество защищенных резко возрастет. И это как раз не нравится Минфину. Мы уже обращались. От Госдумы я в свое время инициировала обращение к Правительству, от Совета Федерации было обращение снизить этот стандарт до разумного предела. Нам пишут, что это невозможно. Ну, видимо, доходов мало в бюджете. Поэтому мы сейчас стабфонд образовали, отсекаем эти доходы. Мне кажется, что рынок в нестабильных условиях жить не будет. Поэтому для того, чтобы был социальный мир, нужно задуматься о помощи тем, кто действительно в этой помощи нуждается. И вы как раз о них и говорите – те, кто на пороге. То есть как бы он платит чуть меньше – 9%, и ему уже субсидия не положена. И я в первую очередь говорю сейчас не о Москве, а о тех регионах России, дотационных, где этот стандарт вынуждены устанавливать на уровне 22%, потому что просто у них денег в своем бюджете нет. И мне очень не нравится лицемерный аргумент, который приводят нам в ответах официальные органы власти, когда они говорят – «Ну есть же право у региональных и местных властей снизить этот порог, то есть защитить сильнее жителей своего региона». Но если у них нет на это денег в бюджете, каким образом? Все-таки федерации нужно на эту тему подумать. И я считаю, что для избранного президента это было бы замечательной гуманной акцией – снизить федеральный стандарт своим указом первым, защитить малоимущих. Ну, я думаю, что 30% населения РФ сказало бы ему огромное спасибо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Галина Петровна, последний вопрос. Давайте попробуем представить себе – что нас ждет в ближайшие годы? В ближайшие годы нас ждет постепенное повышение цен на ЖКХ до, скажем так прямо, мирового уровня. При этом с теми же подъездами, с теми же батареями, с теми же обслуживающими компаниями. Я прав или нет?

Г.ХОВАНСКАЯ: Вы не совсем правы. Потому что на самом деле цена вопроса настолько сильно выросла, что службы, которым раньше было все равно, заплатят им за коммунальные услуги или нет, настолько ничтожна была эта цена. Сейчас за нас начали бороться уже. И в принципе, когда я говорила о том, что закон, ограничивающий наши платежи, прекращает свое существование, если не будет продления, в конце этого года… есть еще один момент, рыночный – если меня ограничивают, а у меня есть инвестиционные контракты уже, то есть я хочу, чтобы вода была чистой, я заключил контракт, но инвестору невыгодно в той ситуации, когда его ограничивают, а есть контракт, вкладывать деньги в улучшение качества нашей воды, в установку оборудования. То же самое по всем другим сферам коммунальных услуг. То есть здесь есть элемент ограничения. В свое время Греф, по-моему, испугался жуткого роста инфляции именно из-за этой составляющей, которая называется плата за коммунальные услуги. Потому что в ряде регионов не выводили на полную оплату наши платежи, а держали их иногда искусственно, неразумно. Хотя казалось бы, нужно было ввести максимально допустимую долю на уровне 10%, и тогда можно было бы поднять плату за коммунальные услуги. Но это сделано не было. Был такой популистский прием – оставить все как есть. Но в этом случае страдают инвесторы, и инвестиций не будет в эту сферу. А без них даже наших платежей не хватит на то, чтобы все-таки подъезды и не только подъезды, но и воду, которую мы из крана потребляем, можно было пить, не опасаясь за свою жизнь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое. Спасибо, что нашли время с нами поговорить. Галина Петровна Хованская – член комитета ГД по строительству и земельным отношениям.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще один гость у нас. Это президент Института энергетической политики Владимир Станиславовича Милов. Здравствуйте, Владимир Станиславович.

В.МИЛОВ: Здравствуйте, Матвей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вопрос короткий. Вы, конечно, знаете историю с Правительством Зубкова, который сейчас даст старт всему, чему только можно дать в отношении свободного поведения цен. Что ждать россиянам?

В.МИЛОВ: Да ничего хорошего. Сегодня были озвучены цифры. Я так понимаю, что уже через три года у нас будет газ по 120 долларов в России. Думаю, что это не самый лучший сценарий для нашего населения, для промышленности.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы знаете, не так много времени – я хотел бы, чтобы вы вообще поразмышляли не только про газ, но и вообще. Ну вот масло 100 рублей. То есть к чему идем. Я вот здесь читаю, и тут замечательная вещь написана, что, конечно, виноват всякий мир, потому что он много ест, и там идет рост цен. Если это общемировая тенденция, то могли ли мы что-то сделать, сделали ли и что надо сделать, чтобы как-то мы были хоть немного защищены?

В.МИЛОВ: Матвей, давайте разделим все-таки газ и электроэнергию с одной стороны и масло с другой. Это действительно разные вещи. Потому что есть все-таки доля правды в том, что на мировом рынке продовольствия происходят разные нехорошие вещи, и наш рост цен в какой-то мере связан с этим. Что касается газа и электроэнергии, то здесь, думаю, Правительству Зубкова нечего будет ответить. Вопрос-то простой – ведь тот рост цен, который был объявлен сегодня – какие-то сумасшедшие проценты – 25%, 30% на газ в год – вот это как раз в данном случае находится непосредственно в руках Правительства, и те цифры роста цен, которые были названы сегодня, являются следствием того, что наше правительство в последние годы делало своими руками. Ну, грубо говоря, когда мы предлагали идеи по реформе Газпрома несколько лет назад, мы считали, сколько примерно может стоить газ, если в России будет полноценный конкурентный рынок, то есть будут независимые конкурирующие друг с другом газодобывающие компании. У нас по всем расчетам выходило, что газ не должен стоить в среднем для российских потребителей дороже 60-70 долларов за тысячу кубометров. Мы самая богатая в мире газом страна, у нас его много, и несмотря на рост издержек добычи, вот в таких пределах цены удерживать было бы вполне возможно. Но вот приняли решение газовую реформу отставить, Газпром оставить таким, как есть. Вот сейчас, собственно, мы и вынуждены будет есть 120-долларовый газ, как европейцы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну хорошо. Вот сейчас Путин станет премьером – надеюсь, просто молю бога, чтобы стал, потому что он прикажет – его Правительство сделает. Может, хоть как-то, несмотря на 11 вице-премьеров, будет с кого спросить. Каков у него инструментарий для того, чтобы сделать жизнь хотя бы сносную в каком-то смысле?

В.МИЛОВ: Вообще говоря, общий инструмент, который должен задействоваться государством в целом для борьбы с этой ситуацией с ростом цен на самые разные продукты, это конкуренция, конкурентная политика. Просто прямое насаждение конкуренции на конкретных товарных рынках, как это было несколько лет назад в сотовой связи, где столкнулись лбами три оператора и в итоге получили резкое снижение цен на сотовую связь. И, кстати, достаточно серьезный рост качества услуг. Надо понимать, что в рыночной экономике единственное лекарство от такого монопольного возвышения цен – это конкуренция. Кстати, я так понимаю, будущий премьер Путин сам же достаточно четко Правительству в свое время крикнул, что Газпром реформировать не будем. Так что, в общем, мы сейчас расхлебываем плоды выбранной им модели политики в газовой отрасли.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, все же, я бы повторил свой вопрос, если позволите. Помните – «Первоочередные задачи советской власти» – учили мы с вами, зубрили. Замечательная работа. Вот если б вы написали, хотя вы написали… «Первоочередные задачи путинского Правительства», что Владимир Владимирович должен сделать для того, чтобы народ не вышел на улицы, скажем прямо?

В.МИЛОВ: Ну давайте сузим вопрос. Для того, чтобы цены на газ и электричество не росли такими темпами, реформировать Газпром – разделить его на независимые компании и устроить между ними конкуренцию. Это единственное лекарство. А в противном случае мы будем продолжать наблюдать эти растущие газовые ценники и ценники на электричество.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но это вы говорите о ЖКХ. Когда мы говорим о подсолнечном масле, вы сказали, что там несколько иная ситуация. Что делать с ценой за бутылку подсолнечного масла 100 рублей?

В.МИЛОВ: Ну, что касается продовольствия, то давайте коротко взглянем на наши внутренние проблемы, которые не связаны с мировым рынком. Это такая простая проблема, как то, что наши сельхозпроизводители, сельскохозяйственные предприятия затравлены этими самыми перепродавцами, которые на самом деле во-первых, держат достаточно низкие закупочные цены на продовольствие, что сдерживает рост производства в сельскохозяйственном секторе – 2-3% роста сельскохозяйственного производства в год – это, конечно, никуда не годится, так у нас постоянно будет дефицит. А во-вторых, они же сами накручивают оптовые ценники. И мы видим, что в связи с размораживаем цен, окончанием действия соглашения о заморозке цен, которое произошло 1 мая, уже эти оптовые ассоциации сельскохозяйственных поставщиков начали говорить о том, что мы будем повышать цены кто на 5, кто на 6, кто на 8%. Вот это те монополизировавшие рынок оптовые структуры, с которыми нам и нужно бороться путем насаждения конкуренции. Конкуренция – это единственный способ, который в состоянии придавить аппетиты тех, кто сегодня на самых разных рынках наших занимает монопольные позиции – и в газе, и в торговле продовольствием.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо вам большое, Владимир Станиславович. Легче не стало. Я думал, вы, пользуясь нашим знакомством, что-то ласковое… доброе слово ведущему – оно же повышает ему настроение. А вы про какую-то… мы тут, господин Милов, госмонополии клепаем каждый день по штуке, вы говорите о какой-то конкуренции…

В.МИЛОВ: И получаете результат в виде роста цен. Ничего другого быть не может.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Самый парадокс – что клепают монополии одни, а результат получают совсем другие.

В.МИЛОВ: Да. К сожалению, людям пора это начать уже понимать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое. Благодарю вас, что нашли время с нами пообщаться. Владимир Милов - президент Института энергетической политики.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

28 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема:

Ситуация вокруг Сирии

Гости:

Георгий Мирский политолог, профессор

28 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Единый кандидат от оппозиции

Ведущие:

Ирина Меркулова журналист радиостанции "Эхо Москвы"

Алексей Соломин - корреспондент "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 16:05

Разворот

Тема: Новые горизонты российской науки: кто обеспечит прорыв?

Гости:

Сергей Шитов главный научный сотрудник лаборатории "Сверхпроводящие метаматериалы" НИТУ МИСиС

25 мая 2012, 15:35

Разворот

Ведущие:

Алексей Дурново корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Марина Максимова - ведущая новостей радиостанции "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Скандал с историческими памятниками в Москве

Гости:

Николай Переслегин советник главы департамента культурного наследия Москвы (по телефону)

Константин Михайлов - координатор общественного движения "Архнадзор" (по телефону)

24 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Ограничения в искусстве

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

24 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Выборы мэра Москвы

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Инновации в учебном процессе: как вузы стремятся идти в ногу со временем, чтобы удовлетворять требованиям работодателя

Гости:

Константин Антипов ректор МГУП, доцент, доктор экономических наук, известный практик российской рекламы, эксперт в области медиа индустрии, член россйского отделения IAA (Международной рекламной ассоциации)

23 мая 2012, 16:08

Разворот

Тема: Каким Вы видите идеального президента?

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема: Открытие Гайд парка

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Этническая преступность в школах

Ведущие:

Ольга Журавлева ведущая "Эхо Москвы"

Алексей Осин - обозреватель "Эхо Москвы"

22 мая 2012, 16:04

Разворот

Гости:

Сакен Аймурзаев корреспондент "Эхо Москвы" на Украине (по телефону)

Валерий Семененко - сопредседатель Объединения украинцев России (по телефону)
Александр Дикусаров - пресс-секретарь Министерства иностранных дел Украины (ожидается по телефону)