Передача
Разворот
| Время выхода в эфир:
пн-пт, 15:00-17:00
Подробнее о передаче
Эфир
Среда, 30.04.2008
Противодействие эпидемии ВИЧ/СПИДа в России
Часть 1 -
скачать (6.8 MB)
Комментировать
О. БЫЧКОВА: 16:06 в Москве. Ольга Бычкова и Владимир Варфоломеев. Мы продолжаем общаться с вами и с нашими гостями. Один гость хватит наш чай, это Геннадий Онищенко, главный государственный санитарный врач.
Г. ОНИЩЕНКО: Это не ваш. Он завезен из-за рубежа, между прочим.
О. БЫЧКОВА: Ну и что? Мы же Вас угощаем, а не кто-то еще.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Геннадий Онищенко, главный государственный санитарный врач РФ и руководитель Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека. Многие наши слушатели, мы говорили о росте цен на продукты питания несколько минут назад и они говорят, что возможно, основная причина того, что у нас здесь происходит с ценами, то, что мы не столько производим продукты, сколько ввозим. Вот этот чай импортный, и не только он. И мы зависим во всю, или во многом, от мировой конъюнктуры, если где-то что-то происходит, в какой-то далёкой Австралии засуха, то это отражается на наших ценах, отражается на наличии продуктов на полках магазинов.
О. БЫЧКОВА: Опять же, завтра заканчивается мораторий на цены на основные продукты питания.
Г. ОНИЩЕНКО: Здравствуйте. Начнём с того, что тема была заявлена другая. Величайшее событие современности.
О. БЫЧКОВА: Мы сейчас к ней перейдем. Ответьте нам про еду.
Г. ОНИЩЕНКО: А то, что наши люди так говорят – это правильно. Это говорит об их высокой зрелости в экономике. Действительно, продовольственная зависимость России сегодня чрезвычайно высока. И мы во многом зависим от импорта, причём в таких группах товаров, которые являются неотъемлемой частью потребительской корзины. Например, мясо. Например, молоко. Поэтому, действительно, это во многом определяет. Что касается той темы, о которой Вы сказали, насчёт моратория, я уже где-то высказывался вчера на эту тему. Я не думаю, что будет резкий скачок, если его сейчас не ажиотировать и не использовать для искусственного повышения цен. На самом деле, цены росли. И если и был мораторий, то он был на очень узкую группу товаров. А по остальным всем товарам цены росли, никто их особенно не сдерживал. Поэтому здесь, я думаю, каких-то скачков не будет, но рост будет, скорее всего, продолжаться. И главная причина субстантивная, это то, о чем вы сказали. Вернее, то, о чем сказали наши телезрители и радиослушатели.
А теперь, к главной теме.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Главная тема. Здесь я наткнулся на интервью, которое несколько раз назад дала Татьяна Дмитриева. Она руководит Институтом социальной и судебной психиатрии, но специалист широкого профиля, без тени иронии говорю. И она затронула проблему ВИЧ и СПИДа. И сказала следующее. «Угрозы вымирания населения через ВИЧ и СПИД сейчас уже нет». Я помню, как мы называли эту болезнь чумой ХХ века, которая представляет серьезную угрозу для всего человечества и от этого страшного вируса, от которого нет лекарства, наша цивилизация может просто исчезнуть. Правильно я понимаю эти слова Татьяны Дмитриевой, что СПИД теперь – это что-то вроде кори, краснухи, туберкулёза. Что-то неприятное, опасное, но одна в ряду многих других.
Г. ОНИЩЕНКО: Конечно, до уровня кори и краснухи она ещё не дотягивает, но несомненные успехи есть. Прежде всего в том, что сегодня есть, правда, дорогостоящие и не российские антиретровирусные препараты, которые позволяют молодому человеку, я именно о нём говорю, который по каким причинам я не знаю, заразился и стал больным. Дожить и быть социально активным человеком, получить образование, работать, заниматься бизнесом, до своего физиологического возраста, которого он может достигнуть, если бы он не имел этого заболевания.
О. БЫЧКОВА: То есть, он может хворать СПИДом всю свою жизнь.
Г. ОНИЩЕНКО: Хворать СПИДом – это не то. Быть носителем СПИДа. Потому, что когда по МКД-10, есть такая международная классификация болезней, он переходит в третью или пятую стадию, когда появляются другие заболевания, онкологическая, туберкулез, тогда дело сложнее и он уже не будет социально активным, он будет настоящим больным. А вот стадию носительства, компенсированного, можно продлить на всю жизнь. И у нас, несмотря на то, что мы на обе ноги хромаем в обеспечении этой помощи, этим страждущим, например, я лично знаю примеры, когда дети в Элисте, в 1989 году, в Советском Союзе заболели, среди них есть, правда, не много, но примеры¸ когда девочка, уже ставшая взрослой женщиной, родила здорового ребёнка, получила образование, работает, но она ВИЧ-инфицированная. Она была инфицирована в детской республиканской больнице. Вот вам пример.
И если тот проект, который сегодня реализуется, а он идёт у нас достаточно успешно, во всяком случае, два года подряд мы в 2006 году лечили 15 тысяч, в прошлом году мы вышли на цифру 30,5 тысяч, в этом году мы собираемся выйти на цифру 40 тысяч молодых людей, которые будут постоянно получать лечение за счет государства. Очень дорогостоящее лечение. Сегодня оно где-то доходит до 2,5-3 тысяч северо-американских рублей в год. Это дорого. И не по карману, особенно молодым людям. А у нас основная когорта ВИЧ-инфицированных, все-таки, лица до 25 лет. И поэтому 3-5 числа в Москве пройдет вторая, самая крупная в Центральной Азии и Восточной Европе конференция. Это будет 2 тысячи участников, 52 страны, хотя она и называется Центральная Азия и Восточная Европа, но интерес к ней очень высокий, потому, что это единственная русскофонная конференция, которая проходит на этом самобытном пространстве, с точки зрения эпидемиологии распространения. Вы знаете, самобытность очевидна. У нас, в основном, лидирует шприцевой путь передачи, немедицинский. Это наркотики. Интересный для нашей ментальности состав конференции.
37 государств, т.е. врачи, образовательные учреждения, 38 – негосударственные, общественные организации. Вот это для меня самое ценное. То есть, это тот сегмент неправительственных организаций гражданского общества, которое сегодня начинает заявлять о себе, на этой благородной ниве помощи ВИЧ-инфицированных.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А чем они могут помочь исправить ситуацию со СПИДом?
Г. ОНИЩЕНКО: Я считаю, что как раз в СПИДе НПО играет, в определенном сегменте, даже решающую роль. Представьте, программа снижения вреда. Программа снижения вреда в когорте лиц, предоставляющих сексуальные услуги за деньги. У нас это называется более звонким и более грубым словом, да?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Нет, есть нормальное – проститутки.
Г. ОНИЩЕНКО: Да. Ну, Вам так угодно называть. Я называю людьми, предоставляющими сексуальные услуги за деньги. Или мужчины, осуществляющие секс с мужчинами. И когда люди, вышедшие из этой когорты, которые идут туда, им гораздо более удаётся проводить какие-то разъяснительные мероприятия, призывать этих людей, а они, как правило, у нас без паспорта, без денег, это люди, приехавшие из недавней нашей страны, они полностью бесправны. Они с ними ведут разъяснительную работу, призывают придти в поликлинику, обследоваться. Это очень серьёзный сегмент помощи.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Это связано с тем, что ВИЧ, СПИД – болезни социальные во многом?
Г. ОНИЩЕНКО: Давайте не будем поддаваться и искушаться тем, что они, дескать, такие ущербные, только они могут заболеть. Заболеть может любой. Я ещё хочу договорить, Вы меня перебили.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А мы всё равно Вас перебьём, потому, что у нас время рекламы.
Г. ОНИЩЕНКО: В состав российской делегации и входят люди, официально ВИЧ-инфицированные.
О. БЫЧКОВА: Давайте мы через несколько минут об этом поговорим. Маленький перерыв в нашем разговоре с Геннадием Онищенко, главным государственный санитарным врачом РФ и руководителем Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.
РЕКЛАМА
О. БЫЧКОВА: 16:17 в Москве, у микрофона Ольга Бычкова и Владимир Варфоломеев. Мы продолжаем нашу беседу с Геннадием Онищенко, главным государственный санитарным врачом РФ и руководителем Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека. Мы начали говорить о ситуации, о положении ВИЧ-инфицированных, СПИД-инфицированных в России. О том, что в ближайшие дни пройдет крупная конференция по Восточной Европе и Центральной Азии. Но, если можно, я хотела бы вернуться к одному из Ваших предыдущих периодов. Вы сказали, что 40 тысяч человек, молодых людей в России будут получать бесплатную помощь в этом году, в 2008 году. 40 тысяч – это столько, сколько может государство себе позволить или столько, сколько надо на самом деле?
Г. ОНИЩЕНКО: У нас где-то 417 тысяч ВИЧ-инфицированных, но назначается лечение не каждому подряд, назначается лечение по двум тестам – это напряженность иммунитета и вирусная нагрузка. У этих тестов есть совершенно чёткие цифровые показатели, после которых обязательно нужно назначать лечение. То есть, с момента выявления, это не значит, что тут же назначают лечение, он может быть несколько лет под наблюдением. Но когда эти показатели переходят в определенную величину, начинается медикаментозное вмешательство.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Разве здесь не действует общий принцип – чем раньше начать лечение, тем лучше.
Г. ОНИЩЕНКО: В данном случае есть четкие медицинские показатели. Если вы когда-нибудь дадите возможность, я готов. Такой международный подход. Кстати, сопровождение лабораторное самого курса лечения тоже не очень дешевое. Это еще 1 тыс. долларов. Каждый квартал мы их обследуем, смотрим. Нас что беспокоит? Когда мы начали лечить, до этого для нас это была большая теория. Но приверженность лечению, потому, что если этот молодой человек начал лечиться, он должен принимать лекарства каждый день и всю жизнь. Если он бросит их принимать, то он нанесет ущерб себе невосполнимый и мы рискуем воспитать на территории России так называемое устойчивый штамм. Устойчивый к данным лекарствам. Как при антибиотикам. Здесь, правда, антивирусные препараты, но механизм тот же самый. И это требует уже более дорогих лекарств, более современных. Поэтому здесь мы стараемся эту приверженность воспитывать. Она зависит от многих обстоятельств. И от его статуса, если он мальчик-наркоман, если он сорвался в очередной провал…
О. БЫЧКОВА: …то ему уже будет не до лекарств.
Г. ОНИЩЕНКО: Да. Если, не дай Бог, а как правило, это социально сниженная группа, он попал в какие-то места не столь отдалённые или ещё что-то с ним произошло, поэтому, конечно же, это очень серьёзная и большая тема. Огромную роль в этом ещё играет то бездушие, та эгоистическая озлобленность, которую проявляет по отношению к этой, не самой выдающейся когорте нашего российского общества, все остальные, которые не ВИЧ-инфицированные. «Ах, ты ВИЧ-инфицированный! Значит мы тебя… чуть ли не за колючую проволоку».
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Подождите! Так Вы сами называете этих людей не самой достойной когортой.
Г. ОНИЩЕНКО: Я так не называю. Я говорю, что они не передовики производства, не победители капиталистического или социалистического соревнования. Это оступившиеся люди.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Все ВИЧ-инфицированные – оступившиеся люди?
Г. ОНИЩЕНКО: Не все. Но те, которые, а у нас, все-таки, сегодня превалирует серди ВИЧ-инфицированных, сначала наркомания, а потом заражение, есть среди них, и сейчас эта когорта возрастает, лица, внешне благополучные. Когда передача идёт половым путём. Но я не знаю… Бес ли его попутал или ещё какой-то брак, или связь, которая привела к тому, что человек заболел. Поэтому пока эта когорта. Я отреагировал, когда Вы заявили, что они вот такие… У нас сегодня, к сожалению, где-то 0,3 процента, эпидемия у нас такая – локализованная и не генерализованная эпидемия, т.е. она не разрослась на всю когорту общества. Мы говорим, что она генерализована в отдельной группе неблагополучных, пока. Но сегодня начинает преобладать ещё и половой путь передачи. То есть, самый естественный путь передачи для этой инфекции. Это половая инфекция. Молодые люди, оказание секс-услуг и передача уже половым путём.
О. БЫЧКОВА: Эти 417 тысяч на Россию…
Г. ОНИЩЕНКО: Это с 1997 года.
О. БЫЧКОВА: А это реальная цифра?
Г. ОНИЩЕНКО: Я считаю, что да. Мы с вами, как ни одна страна, проводим колоссальный скрининг. Скрининг мы проводим, допустим, в прошлом году мы где-то 22,5 миллиона человек обследовали. До этого было 20 млн человек, которые обследованы были на ВИЧ.
О. БЫЧКОВА: Это пятая часть населения страны.
Г. ОНИЩЕНКО: А ни одна страна такого не делает. Более того, у нас скоро возникнут проблемы прав человека. Они уже сейчас возникают. Мы определяем когорты и говорим: «Вы должны быть обследованы». Например, всех беременных. В последнее время появилась очень опасная тенденция, где-то 30 процентов среди беременных, которых мы выявляем, они узнают о своей ВИЧ-инфекции, когда становятся на учёт в родовспомогательном учреждении. Это страшная тенденция. Нормальная семья, возобладало желание заиметь ребёнка, вполне естественное. Идёт обследоваться и выясняется ВИЧ. Это говорит о том, что идет феминизация эпидемии и начинает преобладать путь половой, не шприцевой, а половой путь передачи. Но давайте вернёмся к конференции.
Я еще хочу сказать. Смотрите, какой девиз нашей конференции. «Расширение доступа, профилактика и лечение и поддержка для всех». Посмотрите, слово «лечение» - одно медицинское. Все остальное – расширение доступа, профилактика, поддержка для всех – это социальные, мультидисциплинарный путь. Это и образование, это и педагогика, это и социальные службы. Это и общество, в конце-концов, если уж на то пошло.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А педагогика при чем? Учитель должен говорить школьнику, типа: «Мой шприц перед тем, как уколоться?»
О. БЫЧКОВА: Не забудь про презерватив.
Г. ОНИЩЕНКО: Боже мой!!!
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Какая педагогика!
Г. ОНИЩЕНКО: Какой… Да… Какой ортодокс!
О. БЫЧКОВА: Ведите разъяснительную работу среди Варфоломеева.
Г. ОНИЩЕНКО: Типичный представитель Райкома партии времён застоя. Конечно, должен говорить.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: В соседних кабинетах работали.
Г. ОНИЩЕНКО: Именно об этом должен говорить наш педагог. Хотя, в общем-то, для многих педагогов это почти что слетать в космос – заговорить со своим учеником о нормальном физиологическом процессе, которым тот давно, к сожалению, живёт, попирая все устои.
О. БЫЧКОВА: Представление о жизни данного учителя.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Даже Вам слово "проститутка" не далось к произнесению в эфире. А что же говорить о школьном учителе!
Г. ОНИЩЕНКО: Я пользуюсь международной терминологией, а Вы пользуетесь почти сленгом. Вот!
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Сленг – это другое слово, покороче.
О. БЫЧКОВА: Подождите! Можно я верну вас к теме нашего эфира. Вы говорите, с одной стороны, что у нас колоссальный скрининг по сравнению с другими странами. С другой стороны, существует проблема такого нетерпимого отношения к людям, которые оказались ВИЧ-инфицированными.
Г. ОНИЩЕНКО: Мы же обследуем не ВИЧ-инфицированных, мы же обследуем, так называемое, обычное население. Другое дело, в чем ваши опасения имеют под собой почву? Как правило, та когорта населения, которая занимается наркоманией, которая у нас сегодня в стране очень жёстко преследуется, она не находится под особым вниманием здравоохранения. До наркоманов-то трудно добраться. Они, как правило, не работают. Они, как правило, не стоят на медицинском учете. Ещё одна серьёзная когорта у нас есть в стране – это особенность нашей современной экономики, именно экономики. У нас большая диаспора, большой сегмент нашего общества – это нелегальная миграция, которая оценивается специалистами. Я не специалист, где-то 10 млн человек. Представьте, эта категория живет в крупных городах и она нужна нашей экономике. Без нее она не может обойтись.
О. БЫЧКОВА: Но она находится вне вашего скрининга совершенно.
Г. ОНИЩЕНКО: Конечно! Они должны по всем нашим законам приехать, обследоваться, а потом идти на работу. Они приезжают, особенно, безвизовики, так называемые, наши бывшие республики. В прошлом году обследовали 800 тысяч человек из этой огромной когорты. Мы нашли 1600 ВИЧ-инфицированных. Представляете? Те, которые приехали из безвизовых стран, это наши Среднеазиатские республики. И это тоже будет предметом обсуждения.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А среди стран СНГ, у нас положение с ВИЧ и СПИДом более благополучное или как?
Г. ОНИЩЕНКО: Вы знаете, я бы так сказал. С точки зрения влияния государства, Россия, особенно последние два года, выглядит лучше всех. У нас больше денег просто. Мы сейчас начали, с 1986 – 1987 – 1988 годы и ещё два года точно, потому, что это в трёхлетке заложено, мы будем лечить за счёт государства.
О. БЫЧКОВА: Сколько денег на это дают?
Г. ОНИЩЕНКО: Порядка 10 млрд рублей ежегодно. В других республиках, к сожалению, этого нет. Почему к сожалению?
О. БЫЧКОВА: Потому, что они едут к нам.
Г. ОНИЩЕНКО: Нет, во-первых, просто мы – это люди, выросшие в одном государстве, для нас это такие же наши соотечественники. Во всяком случае, в эмоциональном восприятии. Во-вторых – это то, о чем Вы сказали. Конечно же, те жрицы любви, которых Вы так звонко обозвали, они тоже, в основном, оттуда. Понимаете?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: У нас осталось полминуты всего. У меня к Вам сначала просьба, чтобы у нас была возможность пообщаться с участниками этой конференции, которые приедут, чтобы узнать, как в их странах обстоит с этим дело. Это первое. К Вам просьба. А второй вопрос…
Г. ОНИЩЕНКО: Не понял просьбы. Они будут выступать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Вот! Чтобы была возможность с ними общаться.
Г. ОНИЩЕНКО: Вам?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Мне, «Эху Москвы», нашим слушателям.
О. БЫЧКОВА: Приведите их к нам.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: И второй вопрос. Не могу его не задать, он здесь, у меня на смс встречается непрерывно. Спрашивают, когда будет грузинское вино.
Г. ОНИЩЕНКО: Там нет этого вопроса.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Вот, пожалуйста!
О. БЫЧКОВА: Есть-есть.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Я специально выделил.
Г. ОНИЩЕНКО: Будет.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Когда?
Г. ОНИЩЕНКО: Не знаю.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, примерно, сроки.
Г. ОНИЩЕНКО: Если мы будем так вялотекущее обмениваться письмами… Я был у вас в январе месяце? Глядя на эту прекрасную даму, я заявил. С того времени прошло три месяца ровно, чистых. За этот месяц произошло два тура. Мы написали, нам ответили. Вчера пришло письмо от Министра или зам. Министра сельского хозяйства. Очередное. Ну, посмотрим, почитаем. Я думаю, что в ближайшее время наша торгово-промышленная палата тоже своё слово скажет в этом плане, поэтому процесс идёт. Но очень вяло.
О. БЫЧКОВА: Не в этом году?
Г. ОНИЩЕНКО: Не знаю. От меня ничего не зависит.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Наталья пишет: «Я Вам до сих пор благодарна за пред-продажи грузинских вин. Среди них было очень много подделок». Люди поддерживают Вас. Не говоря уже о том, что сокращаете объем поставляемого импортного продовольствия и мы меньше зависим от этого мирового закулисья. Спасибо большое. Геннадий Онищенко в дневном «Развороте». Спасибо.
А также:
Пятница, 22.01.2010
Вопросов: 0
Среда, 20.01.2010
Вопросов: 15
Тема:
Предстоящий Госсовет по вопросам развития политической системы РФ
Передача:
Разворот
Гости:
Андрей Воробьев
Среда, 20.01.2010
Вопросов: 1
Тема:
Дело фотокорреспондента РИА Новости Андрея Стенина
Передача:
Разворот
Тема:
Ситуация на Гаити - международная помощь
Передача:
Разворот
↑ Наверх
Сегодня в эфире
30.07.2010 | 09:05
("Разворот (утренний)")
Вопросов: 8
Долги Российских регионов
30.07.2010 | 11:14
("Крутая шкала")
Феликс Эйгель
- аналитик компании «Standard&Poor’s»
Вопросов: 4
Прибор «АПЭК-3»
30.07.2010 | 11:46
("Утренний обход")
Виктория Левина
- ведущий специалист ООО «Диалог»
Вопросов: 3
Опросы
Правы ли власти Великобритании, которые намерены запретить использовать в рекламе отретушированные фотографии моделей? (Кейс)
Справедливо ли решение руководства вуза в США, который обязал студентку посещать гей-парады? (Кейс)
Справедливо ли решение Европейского суда по правам человека, который не принял иск российского гражданина из-за слишком малой суммы компенсации? (Кейс)
Тэги
мнения
общество
власть
события
видео
рф
украина
передачи
оппозиция
фото
интернет
политика
милиция
религия
законы
химки
наши
русский язык
происшествия
цензура
москва
правосудие
селигер
медведев
теракт
патриарх
фсб
рпц
экология
карикатуры
путин
запорожье
регионы
животные
история
культура
пожары
кризис
шпионаж
митинги
шендерович
обсе
бизнес
эхо москвы
погода
иран
строительство
Сказано на Свободе
©1997-2010 Радиостанция "Эхо Москвы", e-mail: echo@echo.msk.ru
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (495) 695-92-29
При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Для сетевых изданий обязательна гиперссылка на сайт "Эха Москвы" - www.echo.msk.ru.
Выходные данные СМИ «Эхо Москвы» смотри здесь.
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (495) 695-92-29
При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Для сетевых изданий обязательна гиперссылка на сайт "Эха Москвы" - www.echo.msk.ru.
Выходные данные СМИ «Эхо Москвы» смотри здесь.