Обычная версия

передача

Все передачи

Разворот

время выхода в эфир — пн-пт, 15:00-17:00

Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции

Ведущие:: Антонина Самсонова , Ирина Меркулова , Алексей Соломин , Ирина Воробьева , Тихон Дзядко , Ольга Журавлева , Алексей Осин , Инесса Землер , Евгений Бунтман , Марина Максимова , Алексей Дурново , Александр Борзенко , Дарья Полыгаева

Обычная версия

эфир

05.03.2008 16:35

Разворот : Власти смогут изымать земли у собственников - где и как?

Гости:: Галина Хованская член Государственной Думы VI созыва, член фракции «Справедливая Россия»

Ведущие:: Владимир Варфоломеев первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"

Марина Королева зам главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"

Власти смогут изымать земли у собственников - где и как?

М. КОРОЛЕВА: Нашу сегодняшнюю гостью слушателям «Эха Москвы» представлять вряд ли надо, но я все-таки это сделаю. Это Галина Петровна Хованская, член думского комитета по строительству и земельным отношениям. Галина Петровна, здравствуйте.
Г. ХОВАНСКАЯ: Здравствуйте.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Сегодня перед вами в гостях у вас и ваших коллег выступал министр регионального развития России. Речь шла о Сочи. Много всего говорилось о том, что нужны дополнительные деньги, что будет глобальное – естественно! – строительство для того, чтобы могли мы принять зимние Олимпийские Игры. И как всегда, вопрос о том, что делать тем людям, которые сейчас живут на территориях, где планируется строить некоторые олимпийские объекты. Такие люди есть, у них там имеется собственность, которая им принадлежит, и наверное, добровольно никто от этого отказываться не хочет, тем более в таком лакомом месте, как Черноморское побережье Кавказа. Что об этом говорил министр и каковы позиции депутатов?
Г. ХОВАНСКАЯ: Вы знаете, о собственниках речь не шла…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Да, действительно, чего о них говорить?
Г. ХОВАНСКАЯ: Но мы вопросы задали. Депутат Сихарулидзе практически на эту тему начал говорить, и следующей я тоже задала вопросы. Меня волновала как раз судьба собственников. Вопрос мой заключался в том, что … Вы, наверное, помните историю, когда начиналось только все это? Какой был прессинг на собственников со стороны местных властей? И тогда понадобилось выступление президента, который сказал, что у нас не должно быть врагов олимпиады, с людьми надо разговаривать по-человечески. Я вот в этом эфире как раз на эту тему говорила, что надо собственника уважать. Надо уважать конституцию страны, и нужно уважать собственника. Пусть у него 6 соток или у него хороший коттедж на море. Так вот, вопрос мой состоял в том, если ли судебные иски на сегодняшний день от собственников. Потому что я не подвергаю сомнению – у меня пока нет таких оснований подвергать сомнению – добросовестность оценщиков, которых уже отобрали. Вот об этом как раз министр сказал. Но, меня интересовали, есть ли иски судебные, как они решаются в суде, и интересовала тема: а если все-таки собственник не согласен с оценкой, имеет ли он право в суде, и будет ли учитываться в суде независимая оценка? Вы понимаете, я получила практически идеальный ответ на свой вопрос сегодня. Посмотрим, что будет в будущем. То есть, мне был дан ответ, что ни одного судебного иска нет…
М. КОРОЛЕВА: То есть, все всем довольны?
Г. ХОВАНСКАЯ: Пока, пока. Потому что не пошло еще массовое изъятие. Но при этом было сказано, что, безусловно, они могут появиться. Что правда, потому что одна прокладка дорог чего стоит! Все, что будет на пути, должно быть изъято, и люди должны отселяться, и им должна предоставляться компенсация по рыночной стоимости. Неоднократно подчеркивалось, что это будет компенсация ПО РЫНОЧНОЙ СТОИМОСТИ! И давайте поживем и увидим, конечно, как говорят в таких случаях. Но я буду держать ситуацию на контроле, потому что меня именно эта ситуация волнует. Я не спортсменка, хотя и желаю победы нашим будущим чемпионам, в первую очередь меня интересует защита прав человека, собственника.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Я помню, когда впервые возникли разговоры о том, что необходимо принять закон, который для Сочи упростит максимально вот эту процедуру выкупа земель, тогда подчеркивали самые разные люди о том, что эта сочинская история не станет прецедентом. Это в виде исключения, вот ради Олимпиады. И что мы сегодня узнаем, прочитав газету «Коммерсантъ»? О том, что подобные привилегии хотят получить, например, московские власти.
М. КОРОЛЕВА: И что Юрий Лужков уже инициировал поправки к Земельному кодексу, которые значительно упрощали бы процедуру изъятия земель для строительства жилья в Москве.
Г. ХОВАНСКАЯ: Не только к Земельному кодексу. Там предлагаются изменения и в Закон о регистрации, и в Жилищный кодекс, и в Закон о введении в действие Жилищного кодекса. То есть, во многие законы вносятся поправки.
М. КОРОЛЕВА: И не только в московские законы, Галина Петровна?
Г. ХОВАНСКАЯ: Естественно, если это будет федеральный закон, то московские власти заботятся не только о себе. Они заботятся о всех…
М. КОРОЛЕВА: Властях.
Г. ХОВАНСКАЯ: Властях, да. По всей России. И вы знаете, такого рода поправки, уже что-то похожее вносилось, но, к счастью, дума их отклоняла. То есть, это заветная мечта любого мэра – как легче справиться со своими собственниками, как легче изъять земельный участок, причем не только для строительства социального жилья, как нас сейчас уверяют, но и для обычного коммерческого строительства. А в этих случаях с собственником по Гражданскому кодексу нужно договариваться, и можно только договариваться. Понимаете? То есть, если он не согласен, его трогать нельзя. И только в случаях изъятия для государственных нужд… В случае Сочи это государственные нужды, потому что есть международные соглашения, подписанные страной, и это является государственной нуждой.
М. КОРОЛЕВА: Давайте еще раз уточним, Галина Петровна. Вот сейчас в законодательстве написано по поводу возможного изъятия земли у людей, где они живут. Что прописано? Сказано, что требуется их согласие? Исключительно так.
Г. ХОВАНСКАЯ: Во-первых, есть Земельный кодекс и в нем 49 статья, где содержится закрытый перечень оснований для изъятия для государственных и муниципальных нужд. Как правило, это вопросы обороны, это международные какие-то соглашения, это инфраструктура, которая важна для всего городского сообщества.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть, если на месте твоего дома хотят, например, построить ракетную базу или водоочистительную станцию, тут уж, извини, товарищ, подвинься.
Г. ХОВАНСКАЯ: Да, совершенно верно. Или это вопросы безопасности. Вот в таких случаях, конечно, все мы понимаем, что это государственные нужды. Но строительство коммерческого жилья вместо снесенного частного жилищного фонда – это не было и не может никогда быть государственными нуждами города Москвы!
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А именно это предполагается тем документом, который Мосгордума обсуждала?
Г. ХОВАНСКАЯ: Вы знаете, так же явно никто же не напишет! Ну, что вы!
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Я поэтому и спрашиваю.
Г. ХОВАНСКАЯ: Идет корректировка, идет корректировка по многим позициям, начиная с того, что если… Во-первых, с размеров этого участка – сколько вашего, а сколько там… правительственного. Так вот, я хочу сказать, что сейчас инициатива оформления земельного участка принадлежит общему собранию собственников дома. В проекте, который вносит Мосгордума, об этом ни слова! Значит, в основном, инициатива, акцент делается на органах местного самоуправления. Как бы инициатива должна исходить от них. Подразумевается, что только от них. Это, во-первых.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть, воля самих граждан выхолащивается?
Г. ХОВАНСКАЯ: Да, да. Совершенно верно! Второй, очень важный момент. Вот сейчас - кстати мы тут с президентом совпадаем в толковании нормы – в законе о введении в действие жестко совершенно говорится, цитирую, что «существующая застройка поселений, земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом – это ЯВЛЯЕТСЯ общей долевой собственностью собственников помещения». Посмотрите, что нам предлагают? Нам предлагают совершенно другие вещи. Нам говорят, что «участок ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ». Ощущаете разницу в собственности? А когда предоставляется? На каких условиях? В каких размерах? Да? Нюансик такой, который может привести к очень серьезным последствиям.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Заменой всего пары слов.
Г. ХОВАНСКАЯ: Да. Потому что нынешняя формулировка значит, что в силу закона мы собственники. Другое дело, что мы должны определить границы этой собственности, для чего нужно, действительно, сформировать земельный участок. Нужно получить кадастровый номер – это обязательно. Да?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Я напомню, в гостях на «Эхе» депутат госдумы Галина Хованская. Хотелось бы уточнить: вот эта московская инициатива и те региональные, которые появлялись, похожие, они касались историй типа бутовских, где речь идет жильцах маленьких частных домов, или это касается меня, который проживает в недавно построенном доме, доме не муниципальном, доме, где есть товарищество собственников жилья. И что, при желании наш дом тоже могут снести, чтобы на нашей земле построить что-то другое? Или это чисто бутовская история?
Г. ХОВАНСКАЯ: Это касается и Бутова и вас! То есть, это касается всех.
М. КОРОЛЕВА: Просто каждого, живущего в многоквартирном доме?
Г. ХОВАНСКАЯ: При желании можно достаточно приличные дома… Вот у меня сейчас такой пример есть по Москве. Это где-то в районе Ленинского проспекта, - мне жалоба очередная поступила, жалко я ее не взяла, - где хорошие кирпичные дома предполагают, в перспективе, конечно, дату не называют, но… И жители уже в панике, потому что у них там очень хорошие квартиры и очень хороший район, никуда не хотят из этого района переезжать. Понимаете? Так что такие моменты надо тоже учитывать. Теперь по поводу размеров. Я не просто так сказала, что… и здесь подрезать, и тут усечь, и тут убрать, словечко заменить. А в итоге на выходе появляется фраза уже в Жилищном кодексе – а я автор вот этой части, статьи 36 Жилищного кодекса, где описывается, что входит в наше общее имущество в доме. Ну, все мы знаем – лестницы, подвалы, чердаки. Но здесь, конечно, нас интересует в первую очередь – что же они хотят сказать про землю? Да? А про землю они хотят сказать, что вместо слов «участок, на котором расположен дом и иные, входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, в том числе элементы озеленения» эта фраза заменяется на «участок, занятый многоквартирным домом и необходимый исключительно для его использования». Поняли, да?
М. КОРОЛЕВА: То есть, скажем, двор уже не входит в собственность?
Г. ХОВАНСКАЯ: Вот в такой формулировке можно вообще подошву только под домом вам отдать, а остальное не ваше. Но и это еще не все! Почему-то для собственников нежилых помещений объявляется платный режим. Хотя они такие же собственники помещений в доме, и в силу закона, как только они стали собственником помещения – это закон о регистрации – вы становитесь собственником доли в праве на общее имущество. Правильно? -Правильно. Но здесь новация, такая, что… как бы плати, дорогой товарищ собственник! Независимо от того даже, что у тебя там за собственность, и как ты используешь это помещение. Может, там социальные аспекты какие-то тоже в этом деле есть. Это тоже вот момент платности появляется.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Скажите, пожалуйста, Галина Петровна, вот это все в интересах кого?
Г. ХОВАНСКАЯ: Это закон исключительно, чтобы чиновнику было удобнее справиться с гражданином собственником. Вот и все. Это мое заключение.
М. КОРОЛЕВА: То есть, когда решили построить что-то или хотят построить, присмотрели себе участок, а когда мешает дом…
Г. ХОВАНСКАЯ: Потом вам скажут, что это да, да, исключительно социальное жилье, потом скажут, что вы знаете, там не получилось у нас с бюджетом, проблемы, тут 50 на 50, потом 30 на 70…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: … и не на что строить социальное жилье, поэтому нужно коммерческую коробку поставить…
Г. ХОВАНСКАЯ: А тот уже снесли, старый дом, уже изъяли и вас переселили. Единственное, что хорошего в городском законодательстве, не успели еще вытравить, потому что его постоянно совершенствуют в сторону ухудшения последние годы… Я наблюдаю с тоской, как все нормы, которые в свое время мне удалось внести в жилищное законодательство города, они исчезают постепенно. Я получаю огромные жалобы от москвичей. Почему раньше у тяжело больных право на дополнительную площадь учитывалось, а сейчас не учитывается? Почему раньше была категория долгожителей московских коммуналок, а сейчас этого не стало?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Нельзя же весь этот законопроект в черных красках рисовать, Галина Петровна!
Г. ХОВАНСКАЯ: Нет. Я рисую его исключительно в черных красках! Вы знаете, он действительно направлен на то, чтобы упростить задачу изъятия у вас помещения, участка земельного и так далее.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А сейчас, в принципе, власть имеет такое право…
Г. ХОВАНСКАЯ: И не дать вам в собственность этот земельный участок!
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Секунду, хорошо. А в этом документе прописано, что взамен я получу? Ладно, бог с ним, снесут мой дом. Решил так Лужков – пусть сносят. А меня куда дальше?
Г. ХОВАНСКАЯ: Это уже другой закон. Это не вот эта инициатива, о которой мы сегодня говорим – федеральное законодательство, да, изменения в федеральном законодательстве. Это городской закон, и здесь он, в этой части неплохой. Он здесь не меняется никак. Вы знаете, еще хитрость какая есть в этом законопроекте? Вот я когда внимательно, с карандашиком начала просматривать… Сейчас говорится о том, что размеры и границы земельного участка определяются в соответствии с федеральным законодательством, земельным и градостроительным. А здесь такая приписочка: «и законами субъекта федерации»! Значит, каждый субъект федерации определит свои правила, сколько вам земли отдать. Понятно, в каких границах и какого размера? Вот и все! Надо читать очень внимательно такие бумаги. Понимаете? Люди неглупые пишут.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Наталья из Москвы спрашивает: «Должно ли государство в случае изъятия земли по перечисленным причинам доказывать, что необходимый объект должен находиться вот именно тут, а не в другом месте?» Или как? Или просто объявляет нам какой-то чиновник: вот, здесь будет то-то, то-то, всё, дорогие друзья, до свидания?
Г. ХОВАНСКАЯ: Вы знаете, с одной стороны, есть записи в законе о том, что нет другого места для размещения вот этого объекта, например, оборонного. А, с другой стороны, когда у нас утверждаются территориальные планы, градостроительные, ну, как бы вот, скажут, что этот дом мешает архитектору, его идее… Все. План то утвержден и утвержден нормативным документом. С ним уже спорить нельзя будет.
В. ВАРФЛОМЕЕВ: Наш слушатель Сергей приводит цитату из недавнего выступления Дмитрия Медведева: «Уважение к частной собственности должно стать одной из основ проводимой государством политики» - конец цитаты.
Г. ХОВАНСКАЯ: Я его люблю вот за эту фразу!
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: На ваш взгляд, каковы шансы принятия вот этих всех инициатив?
Г. ХОВАНСКАЯ: Вы знаете, все-таки я надеюсь, что здравый смысл восторжествует. Потому что все-таки собственность – это как бы основа… И маленький собственник – это основа нашего общества. Понимаете, вот этот слой мелких собственников – это наш фундамент, нашего государства. Если мы их не будем уважать, этих мелких собственников, дачников, огородников, владельцев небольших и больших коттеджей, к чему мы придем?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Елена спрашивает: «А как за границей такие вопросы решаются?»
Г. ХОВАНСКАЯ: Они везде решаются тяжело и очень болезненно. Понимаете? Потому что когда вас выгоняют из родового гнезда, когда вас выселяют из родного дома, это всегда не слишком приятная процедура, конечно, если это не типа «шанхая» постройки. Такие в Сочи, кстати, тоже есть. Там есть и очень хорошие дома, коттеджи, которые строились и для детей, и для внуков, и считалось, что все проблемы решены – поэтому я так внимательно слежу за Сочи. Кстати сказать, в первом варианте проекте закона, который потом был отозван, вот эти все нормы жесткие для Сочи - с целью ускорения изъятия участков, - распространялись на всю Российскую Федерацию. Напоминаю.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Да… И, видимо, к этому снова все идет.
Г. ХОВАНСКАЯ: Ну, понимаете, по крайней мере, попытку такую московская власть делает. Да.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо большое.
М. КОРОЛЕВА: Галина Петровна Хованская, член думского комитета по строительству и земельным отношениям, была у нас в гостях и отвечала на ваши вопросы в том числе.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: И обрисовала нам такие вот перспективы.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Контекст

Новость

05 марта 2008 | 11:33
Мэр Москвы инициировал поправки к Земельному кодексу
Они значительно упрощают процедуру изъятия земель для строительства жилья

Другие эфиры

28 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Единый кандидат от оппозиции

Ведущие:

Ирина Меркулова журналист радиостанции "Эхо Москвы"

Алексей Соломин - корреспондент "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 16:05

Разворот

Тема: Новые горизонты российской науки: кто обеспечит прорыв?

Гости:

Сергей Шитов главный научный сотрудник лаборатории "Сверхпроводящие метаматериалы" НИТУ МИСиС

25 мая 2012, 15:35

Разворот

Ведущие:

Алексей Дурново корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Марина Максимова - ведущая новостей радиостанции "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Скандал с историческими памятниками в Москве

Гости:

Николай Переслегин советник главы департамента культурного наследия Москвы (по телефону)

Константин Михайлов - координатор общественного движения "Архнадзор" (по телефону)

24 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Ограничения в искусстве

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

24 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Выборы мэра Москвы

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Инновации в учебном процессе: как вузы стремятся идти в ногу со временем, чтобы удовлетворять требованиям работодателя

Гости:

Константин Антипов ректор МГУП, доцент, доктор экономических наук, известный практик российской рекламы, эксперт в области медиа индустрии, член россйского отделения IAA (Международной рекламной ассоциации)

23 мая 2012, 16:08

Разворот

Тема: Каким Вы видите идеального президента?

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема: Открытие Гайд парка

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Этническая преступность в школах

Ведущие:

Ольга Журавлева ведущая "Эхо Москвы"

Алексей Осин - обозреватель "Эхо Москвы"

22 мая 2012, 16:04

Разворот

Гости:

Сакен Аймурзаев корреспондент "Эхо Москвы" на Украине (по телефону)

Валерий Семененко - сопредседатель Объединения украинцев России (по телефону)
Александр Дикусаров - пресс-секретарь Министерства иностранных дел Украины (ожидается по телефону)