Обычная версия

передача

Все передачи

Разворот

время выхода в эфир — пн-пт, 15:00-17:00

Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции

Ведущие:: Антонина Самсонова , Ирина Меркулова , Алексей Соломин , Ирина Воробьева , Тихон Дзядко , Ольга Журавлева , Алексей Осин , Инесса Землер , Евгений Бунтман , Марина Максимова , Алексей Дурново , Александр Борзенко , Дарья Полыгаева

Обычная версия

эфир

29.12.2006 16:07

Разворот

Гости:: Сергей Куприянов пресс-секретарь председателя правления ОАО "Газпром"

Ведущие:: Тина Канделаки хозяйка ресторана «Тинатин»

Сергей Бунтман первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"

А. ВЕНЕДИКТОВ - 16.08. Добрый день. Мы продолжаем программу «Разворот» в виде «Особого мнения», безусловно, тема дня сегодня – продолжающиеся переговоры между Россией, Белоруссией, или между «Газпромом» и Министерством энергетики Белоруссии о поставках газа в Белоруссию в 2007 году. У нас с Сергеем Бунтманом и Тиной Канделаки официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов. Добрый день.

С. КУПРИЯНОВ - Здравствуйте.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы знаете, мои информационники шутят, что если бы не «Газпром», вообще не было бы новостей, я должен был бы их распустить на каникулы, памятуя о прошлом годе. Поэтому спасибо, что вы к нам пришли. И самое главное, поскольку сейчас слышат и видят в Белоруссии, на Украине, в Прибалтике и так далее, я хотел бы, чтобы для начала вы изложили официальную позицию на этот час и сказали, может ли измениться эта позиция, позицию «Газпрома» по поставкам газа в Беларусь.

С. КУПРИЯНОВ - Официальная позиция заключается в следующем: «Газпром» на протяжении уже нескольких лет последовательно переходит в своих взаимоотношениях со странами бывшего СССР на принципы работы, которые обеспечивали бы нам равную доходность при поставках газа на все наши рынки. И в дальнем зарубежье и в ближнем. Учитывая, что российское правительство приняло решение о том, что и российские коммерческие потребители должны будут придти к этой ситуации, этой формуле к 2011 году, это лишнее подтверждение того, что принцип и подход у нас одинаковый для всех. И для Белоруссии в том числе.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Для друзей всегда скидки были.

С. КУПРИЯНОВ - Дело не в друзьях. Дело в том, что у нас есть свои коммерческие экономические интересы. И поэтому естественно, возникает ситуация, как, например, с Арменией, где цена в течение трех лет будет ниже, как с Молдавией, где у нас переходный период до 2011 года. И с Белоруссией, где тоже мы должны были придти к ситуации, когда цена газа соответствует европейской за вычетом транспортных расходов, с учетом того, будет или не будет к этому времени экспортная пошлина на газ. Так, чтобы у нас и в России, и в Белоруссии и других странах и в Европе была ситуация одинаковая. Понятно, что наши потребители ближе, естественно, что у нас не будет удорожания газа за счет экспортных пошлин. И поэтому российские потребители газа через 4 года будут естественно в более комфортных условиях, и будут пользоваться этим своим естественным конкурентным преимуществом. Но такого серьезного разрыва, как есть сейчас, когда разница между ценой наших поставок на внутренний рынок или в Белоруссию и ценой, по которой мы продаем газ нашим европейским потребителям, составляет 5 раз, это конечно, слишком много. Теперь что касается конкретно Белоруссии. В настоящее время, если мы посчитаем среднюю цену всех наших экспортных контрактов в Европу, отнимем транспортные расходы, экспортную пошлину, получится, что должна была быть в следующем году цена газа для Белоруссии – 200. Мы понимаем, что у нас союзное государство, у нас общие интересы в газовой сфере. Это касается и газопровода Ямал-Европа, это касается темы создания совместного предприятия на базе «Белтрансгаза». Все это мы естественно учитываем. И предлагаем со следующего года начать с цены 105 доллара за тысячу кубометров. Затем она будет расти постепенно с тем же темпом, как будет расти цена газа внутри нашей страны. У нас будут сохраняться регулируемые цены в течение этого периода. И сейчас примерно понятно, какими темпами они будут расти в дальнейшем. В следующем году рост составит 15% российских внутренних цен. Таким образом, уже мы сделали такой достаточно серьезный шаг навстречу нашим белорусским коллегам.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это самая меньшая цена за газ…

С. КУПРИЯНОВ - Меньше нет. Дальше и это еще не все. Мы говорим о том, что деньгами мы готовы из этой цены получать в следующем году только 75 долларов. Что это означает. Это означает, что при поставках газа уже конечным потребителям, при поставках газа населению, промышленности белорусской, исходить «Белтрансгаз» сможет, исходя из этой цены. Потому что остальное будет компенсировано акциями «Белтрансгаза», что к цене поставок внутри Белоруссии никакого отношения на самом деле не имеет. И в этом смысле у нас уже была полностью согласована позиция в отношении денежной составляющей – 75. Таким образом, весь тот переговорный процесс, который происходит в настоящее время, на цену газа для, например, населения, вообще никак не повлияет. Это вопрос только бюджета Белоруссии. И вопрос того, готовы они действительно создать с нами совместное предприятие или нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но сегодня или вчера зам. премьер-министра Белоруссии говорил, что у них в бюджете заложена цена из расчета 56-58 долларов.

С. КУПРИЯНОВ - Мы начали переговоры в марте прошлого года.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы тогда объявили цену?

С. КУПРИЯНОВ - И мы тогда объявили, какие будут принципы, какая будет цена. Поэтому такая оговорка мне кажется, вряд ли является серьезным аргументом переговоров.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН – Здесь важным элементом кажется по информации борьба за «Белтрансгаз» и оценка «Белтрансгаза», в которой очень различаются цифры, называемые российской стороной и белорусской. Здесь ощущение, что Белоруссия хочет, как можно дороже продать «Белтрансгаз» или не потерять над ним контроль.

С. КУПРИЯНОВ - В этом вопросе мы тоже пошли навстречу нашим белорусским коллегам. И сказали так: вот есть банк иностранный, не российский, не белорусский. Пусть он сделает оценку, вот какая будет оценка, с такой и согласимся. Так и произошло. Оценка была сделана, при этом мы считаем, что те параметры, которые использовались при оценке, они чересчур оптимистичны. Ну, например, естественно, используется ставка дисконтирования. Это специалисты понимают, о чем идет речь. Для оценки «Белтрансгаза» принята ставка 9%. Это очень низкая, это меньше, чем оценивают «Газпром». Так что там, риски, что ли меньше, получается. Другой вопрос. Мы согласились на самую высокую планку – 5 млрд. за весь «Белтрансгаз». При этом получаем мы только 50%. Не 50 плюс одна. Таким образом, мы не имеем контроля. То есть это, действительно будет совместное предприятие на паритетных началах. Какой-то премии за контроль тут говорить об этом не приходится. Но, тем не менее, мы согласились на условия белорусской стороны, в отношении «Белтрансгаза» вопросов никаких сейчас не может быть.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Тина.

Т. КАНДЕЛАКИ – Насколько схожая ситуация с Украиной. Просто до вашего прихода мы с Алексеем Алексеевичем и Сережей говорили о том, что ровно год назад

С. КУПРИЯНОВ - На этом же месте.

Т. КАНДЕЛАКИ – Да, причем первого января все с нетерпением ждали, как по телевизору будут точку за точкой отключать газ в Украине. Вы сами помните, как вы за этим смотрели. Телезрители, вы, наверное, в том числе. Вы тоже были непосредственным участником процесса. Глашатаем я бы сказала. Поэтому насколько повторяется история и насколько вы, наверное, уже чувствуете себя увереннее, потому что очевиден финал.

С. КУПРИЯНОВ - К сожалению, эта история повторяется. Но есть принципиальные отличия конечно. Они заключаются в том, что, во-первых, через Белоруссию идет меньший объем транзита газа в Европу.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Сколько, Сергей?

С. КУПРИЯНОВ - Примерно 20%. И, во-вторых, уже сейчас на территории Белоруссии есть газопровод, который принадлежит непосредственно «Газпрому». На правах собственности. Это не газопровод, построенный еще во времена СССР, строительство его на белорусском участке началось в 1997 году. Построен он полностью на деньги «Газпрома». И принадлежит нам совершенно законно. И это основной экспортный газопровод. Поэтому увязка цены газа для Белоруссии с вопросами транзита газа европейским потребителям, что в свое время активно использована Украина и сейчас как мы видим, пытается использовать Белоруссия, они, конечно же, совсем в других условиях находятся. Мы намерены обеспечить беспрепятственный транзит нашего газа по нашей трубе.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Подождите, Сергей. Батальон десантников. Врезаться в трубу, как мы с вами знаем, это дело простое.

С. КУПРИЯНОВ - Нет, нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - При наличии определенных навыков.

С. КУПРИЯНОВ - Там даже врезаться не надо. Есть три перемычки у этого газопровода, которые соединяют его с сетями «Белтрансгаза». Они закрыты сейчас, опломбированы. Но естественно, что все это можно вскрыть, подключить, но в таком случае можно будет говорить уже даже не о краже, о краже со взломом.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это другая статья просто. Еще один вопрос. Я хотел бы просто понять, президент Белоруссии или, по-моему, кто-то из министров заявил: в таком случае мы увеличим плату за транзит. Вы готовы обсуждать новую плату за транзит для белорусской стороны с учетом ее?

С. КУПРИЯНОВ - Конечно, готовы.

А. ВЕНЕДИКТОВ - С учетом того, что цена газа возрастает в 2,5 раза. От 46 до 105, условно говоря. Какие есть предложения от белорусов увеличить плату за транзит?

С. КУПРИЯНОВ - Предложения, которые мы обсуждали и с которыми мы согласны, тоже в два раза.

С. БУНТМАН – Скажите, Сергей, вы консультировались о политических последствиях этой сделки. Потому что крупный межгосударственный контракт, изменение экономических условий, они могут повлечь те или иные политические последствия как внутри Белоруссии, так и в белорусско-российских отношениях с теми же самыми перспективами союзного государства и без него. Сегодня уже пришла положительная реакция. Например, белорусская оппозиция в лице Александра Милинкевича поддерживает действия «Газпрома». И считает, что нужно переходить на рыночные отношения. Насколько вы просчитывали с помощью консультаций, политическим руководством России?

С. КУПРИЯНОВ - Вы знаете, то, что касается политической составляющей, это вопросы, наверное, когда у нас действовало межправительственное соглашение о том, что у нас должны быть равные ценовые условия, наверное, тогда это действительно было политическое решение. Сейчас в этом смысле нас отпустили в свободное плавание с Белоруссией, и мы добиваемся реализации наших экономических интересов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Подождите, Сергей, но мы знаем абсолютно точно, что и на уровне президентов, я имею в виду Путин, Лукашенко, когда Лукашенко был в Москве, об этом шел разговор. И на уровне премьеров. Вчера был телефонный разговор. То есть это не просто «Газпром». Это уровень политического руководства страны.

С. КУПРИЯНОВ - Вопрос важный, который, безусловно, влияет и на экономическую ситуацию в Белоруссии. Поэтому понятно, что он обсуждается на самом высоком уровне. Но в этом смысле каких-то ограничений, которые существовали раньше для нас в отношении цены газа для Белоруссии, сейчас их нет. Они сняты.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Еще один вопрос. Это календарь. Объявлено было то ли Алексеем Миллером, то ли вы от имени Алексея Миллера о том, что в случае, если не будет подписан контракт, то поставки газа прекратятся в 10 утра 1 января. Я знаю, что мои коллеги из разных каналов, телевизионных каналов отменяют свои отпуска, каникулы, портите им Новый год, надо признаться. Это угроза серьезная или все-таки способ вести переговоры? Или нам не уходить в отпуск?

С. КУПРИЯНОВ - Вы знаете, к сожалению, у нас накоплен уже определенный опыт в этом вопросе. Это касается не только Украины. Это касается и самой Белоруссии. Два года назад мы были в похожей ситуации. Поэтому, к сожалению, опыт такой уже накоплен и мы, безусловно, готовы к такому повороту событий. Хотя, безусловно, стремимся к тому, чтобы еще до завершения контракта получить новый контракт и получить основания для того, чтобы продолжать поставки с 1 января.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Белорусская делегация в этот момент находится в воздухе. Они подлетают, я хотел бы сказать. Они подлетают к Москве. Сегодня пятница, вторая половина дня уже. Значит ли это, что представители «Газпрома» готовы пожертвовать Новым годом и вплоть до 31 числа вести переговоры, дабы получить контракт или у вас есть точка – 30 число 10 утра.

С. КУПРИЯНОВ - Сегодня конкретно мы пожертвовали нашим корпоративным Новым годом, который должен был проходить у нас за городом. Большая часть топ-менеджмента находится в башне. На Наметкина.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Завтра?

С. КУПРИЯНОВ - Завтра рабочий день.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть завтра еще возможны переговоры. Есть еще один вопрос, как к этому относится население России и Белоруссии. Я знаю, как относится к этому население Белоруссии, хотя наши корреспонденты сообщают, что резко в Белоруссии возросла закупка валюты и теплых вещей. Резко.

С. КУПРИЯНОВ - Это такая прагматичная реакция.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Что касается российского населения, я понимаю, что очень маленькая выборка, сейчас у нас в Интернете идет голосование. Что важнее в ситуации с поставками газа в Белоруссию: добрые отношения между Россией и Белоруссией или реальное пополнение российского бюджета. Сергей, пополам. 47:46. Было голосование в эфире. Идет голосование в Интернете. Нет единой точки зрения. Видимо, часть россиян хотят сохранить даже путем не пополнения российского бюджета добрые отношения с Белоруссией. Что вы им скажете?

С. КУПРИЯНОВ - Дело в том, что это не альтернатива на самом деле.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Объяснитесь.

С. КУПРИЯНОВ - Сохранение добрых отношений и реальное пополнение российского бюджета это не два разных варианта ответа. Это вариант ответа на самом деле один. Бюджет естественно, не должен страдать от наших добрых отношений. И бюджет «Газпрома» тоже. Но отношения дружеские это все-таки не то же самое, что один кошелек. Тем более что одного кошелька-то у нас нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Сергей.

С. БУНТМАН – Очень часто спрашивают, что мы россияне, каждый отдельно взятый россиянин получит или получают от повышения экспортных цен на газ. И говорят, мы все равно ничего не получим, а будут богатеть только владельцы или менеджеры «Газпрома». Что получает российский налогоплательщик, российский гражданин?

С. КУПРИЯНОВ - Отвечаю сразу. Во-первых, то, что касается граждан в целом, мы естественно будем платить больше налогов, потому что мы будем больше зарабатывать на поставках газа в страны бывшего СССР. Во-вторых, конечно же, мы больше будем платить дивидендов. В том числе и государству как нашему основному акционеру. И тем нашим гражданами, которые тоже являются акционерами «Газпрома». А таких достаточно много.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Кстати, акции «Газпрома» в этом году возросли на 55%, если мне не изменяет память.

С. КУПРИЯНОВ - Это тоже результат той работы, которую мы проводим. И третий момент, буквально несколько недель назад мы приняли решение, что инвестиции в газификацию нашей страны в следующем году будут увеличены на 8 млрд. рублей, что позволит еще несколько регионов включить в эту программу. Потому что сейчас получается так, что у нас часто звучат заявления о том, что должны быть одинаковые условия, что в Смоленской области, что для Белоруссии.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, Смоленск это Минск.

С. КУПРИЯНОВ - Я сам из Смоленской области. У меня там много родственников, знакомых. Газа-то у них нет. Они покупают баллонный газ, чтобы топить плиту. А дома дровами. Так что мне кажется все-таки, несмотря на то, что белорусский народ братский для нас, надо о своем все-таки, прежде всего, думать.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Тина.

Т. КАНДЕЛАКИ – Я хотела вас спросить, у нас был Сергей Миронов, вы, наверное, слышали реплику о том, что одни из самых удачных экономических сделок были у «Газпрома». Я думаю, вы, наверное, едете в машине, слышите. Слышали?

С. КУПРИЯНОВ - А я уже здесь был, слышал.

Т. КАНДЕЛАКИ – Слышали, да. Я хочу вас спросить. Есть вообще… партнером, наверное, рано еще называть, но, тем не менее, оппоненты, как хотите, назовите, в переговорном процессе, я имею в виду из тех, кто ведет переговоры с «Газпромом» те ли иные бывшие соцреспублики, с которыми сложнее всего работать. Вот кто это? В этом году.

С. КУПРИЯНОВ - В этом году конечно сложнее всего с Белоруссией. Переговоры были практически со всеми нашими контрагентами непростые в этом году. Конечно же, непростые. И, тем не менее, сейчас мы завершаем год с хорошими результатами, даже там, где мы поставили достаточно высокие планки по цене газа по условиям поставки, тем не менее, переговоры успешно завершились, и только Белоруссия сейчас остается такой последней…

Т. КАНДЕЛАКИ – То есть они единственные, с кем не договорились. Получается.

С. БУНТМАН - Азербайджан.

С. КУПРИЯНОВ - С Азербайджаном тоже договорились. Они просто не покупают.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы об этом еще поговорим. И все-таки, поскольку я еще раз повторяю, мы идем в Белоруссии сейчас, в том числе в телевизионном варианте, я хотел бы, чтобы вы объяснили, может быть напрямую гражданам Белоруссии, что им ждать 1 января. Это серьезная история. Я понимаю, что вы не президент Белоруссии пока. Но вы из Смоленской области, вы можете баллотироваться, насколько я знаю Конституцию Белоруссии. Но все-таки к чему им надо готовиться? Это серьезная история, между прочим, для людей, которые 1 января повернут вентиль и не обнаружат газа. А потом выйдет кто-нибудь и скажет: ну так это же москали. Они же нам перекрыли газ.

С. КУПРИЯНОВ - Конечно же, этот вопрос надо адресовать не столько мне, сколько тем руководителям с белорусской стороны, кто ведет с нами переговоры. И понимает, чем грозит для Белоруссии такая позиция и, тем не менее, до последнего пытаются обострить ситуацию и не принимают и не воспринимают те аргументы и те доводы, которые мы приводим. И даже те шаги навстречу, которые мы предлагаем и которые мы делаем, почему-то не воспринимаются.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но, тем не менее, все-таки они летят в Москву. Они на подлете. И когда вы были у нас в последний раз, это было недели три назад, я вас спросил, если вы помните, оптимист ли вы по поводу заключения контракта с Белоруссией. Вы тогда сказали: я не оптимистичен. Прошло три недели. Контракта нет. Но делегация летит в Москву видимо, с какими-то предложениями. Можете ли вы сказать, что вы видите подвижки, что вы стали более оптимистичны?

С. КУПРИЯНОВ - К сожалению, нет. Не могу.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Какой сигнал к этому, что вы не можете это сказать?

С. КУПРИЯНОВ - Заявления, которые мы слышим со стороны Минска. Когда мы впрямую слышим заявления о том, что без газа мы не останемся, у нас есть транзит. Ну конечно, какой тут может быть оптимизм.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы вернемся к этой теме. Спросим Сергея, что думает Европейская комиссия по этому поводу. Поговорим об Азербайджане, Грузии, Молдове и Украине. О Штокмановском месторождении, которое удивило всех, не само конечно, а руководство «Газпрома». Но это будет сразу после новостей.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ – Мы принимаем Сергея Куприянова, официального представителя «Газпрома». Сергей.

С. БУНТМАН - Скажите, Калининградская область, начиная с 1 января как будет себя чувствовать. Как подготовлена Калининградская область к возможному перекрытию газа?

С. КУПРИЯНОВ - У нас принято говорить не отключение или перекрытие, а прекращение поставок. Потому что нет контракта - нет поставок.

С. БУНТМАН – Про человека тоже можно сказать: прекращение поставок воздуха в легкие.

С. КУПРИЯНОВ - В отношении Калининграда газ будет поставляться через Латвию и Литву. Возможности такие есть. Не исключено, что необходимо будет переходить на резервные виды топлива. Они есть там.

С. БУНТМАН - Тогда ближайшая страна уже ЕС Польша. Польша боится, потому что знает прекрасно наши сложные взаимоотношения на всех уровнях.

С. КУПРИЯНОВ - Польша это газопровод Ямал-Европа, наш газопровод. Исключительно экспортно-ориентированный. Из которого никаких заборов для нужд Белоруссии быть не должно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не должно это не значит, что не будет.

С. КУПРИЯНОВ - Ну, сами понимаете. Жизнь есть жизнь. Но быть не должно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я вчера зрил одного из украинских министров, который говорил, что в случае, если будут перекрыты экспортные поставки в Европу, то труба, идущая через Украину имеет дополнительные возможности для того, чтобы больше поставить в Европу. Это действительно так?

С. КУПРИЯНОВ - Безусловно, это будет использоваться.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть украинский маршрут может быть использован?

С. КУПРИЯНОВ - Конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Тина.

Т. КАНДЕЛАКИ – Грузия, конечно, Леш. Это абсолютно очевидно. Потому что как быть с ней, есть какие-то…

С. КУПРИЯНОВ - С Грузией все будет хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А без Грузии плохо. Объясните, Сергей.

С. КУПРИЯНОВ - Потому что переговоры тоже были непростые. Причем они массой высказываний в наш адрес сопровождались, что это цена несправедливая, неправильная, ангажированная, политическая и так далее. Но когда пришел момент, что нужно было подписывать контракты, уже без всякой политики, коммерческие предприятия взяли и подписали. Это произошло в прошлую пятницу. Контракт подписан на наших условиях. Цена будет 235 долларов. Эта, цена, грубо говоря, по которой мы можем продать газ на других рынках. Поэтому мы в этом смысле чувствуем себя абсолютно уверенно и спокойно, мы понимаем, что в случае любых вопросов по этому поводу мы понимаем, на чем основана наша позиция. И она совершенно логична и справедлива.

Т. КАНДЕЛАКИ – А она может меняться…

С. КУПРИЯНОВ - Конечно, может.

Т. КАНДЕЛАКИ – Я имею в виду в сторону повышения это очевидно. А в сторону понижения?

С. КУПРИЯНОВ - Может.

Т. КАНДЕЛАКИ – А от чего это зависит?

С. КУПРИЯНОВ - Это зависит от того, сколько стоит нефть в мире.

Т. КАНДЕЛАКИ – И были уже такие прецеденты, когда нефть падала, они же происходят, и вы снижали стоимость.

С. КУПРИЯНОВ - Конечно.

Т. КАНДЕЛАКИ – А кому вы снизили, если не секрет?

С. КУПРИЯНОВ - Дело в том, что пока у нас лишь некоторые страны в СНГ перешли на долгосрочные контракты. Сейчас мы переходим на такие долгосрочные контракты с Молдавией, у нас есть среднесрочный контракт с Украиной. И там используется формула цены такая же, как при наших поставках в Европу. Если цена на нефтепродукты, нефть будет снижаться, будет снижаться и цена газа. В этом смысле «Газпром» хоть и крупный поставщик энергоресурсов, на цены-то мы не влияем. Цена определяется практически автоматически в соответствии с формулой, изначально заложенной в контракт.

Т. КАНДЕЛАКИ – А долгосрочный контракт сколько это?

А. ВЕНЕДИКТОВ - С Молдовой.

С. КУПРИЯНОВ - Пока здесь мы начинаем с пятилетних контрактов, в которых прописаны условия, как, на каких принципах будет формироваться цена в дальнейшем. В Европе у нас контракты 25-летние. Например, буквально несколько недель назад мы подписали продление контракта с Италией, с Францией, например, с Францией, сейчас у нас четко определено, как мы работаем до 2030 года. Надеюсь, что когда мы в такой же системе будем работать и в СНГ, нам не придется под Новый год собираться в этой студии по этому поводу.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ничего, нам приятно. Скажите, пожалуйста, говоря о контракте с Белоруссией, я бы сделал шаг назад, это сколько летний контракт, за сколько лет вы хотели получить эти акции «Белтрансгаза» до 50%, это же не однолетний контракт.

С. КУПРИЯНОВ - Конечно, нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть вы предложили эту цену.

С. КУПРИЯНОВ - Да, мы говорили о пятилетнем периоде, в течение которого мы получали бы акции «Белтрансгаза», мы в течение 4-х лет должны были бы получить эти 50%, и цена увеличилась бы в соответствии с тем, как росла бы цена на российском рынке. В итоге, когда закончилась бы передача акций «Белтрансгаза» «Газпрому», мы к 2011 году вышли бы на абсолютно одинаковые условия, что в России, что в Белоруссии.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Понятно. Я бы вернулся к Грузии. Тут есть, по-моему, некое лукавство. Вы сказали о 235 долларах за тысячу, но я так понял, что Грузия купила в 4 раза меньше, чем в прошлом году.

С. КУПРИЯНОВ - Нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Один миллиард.

С. КУПРИЯНОВ - Нет. Грузия в этом году где-то 1,5-1,8 млрд. потребила российского газа. В следующем году уже сейчас законтрактовано – 1,360 примерно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть практически воспроизводство контракта прошлого года.

С. КУПРИЯНОВ - Практически да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - В этой связи все-таки вопрос про Осетию и Абхазию. Каким образом там идет газ? Через что? Потому что, по-моему, вы говорили где-то, что он идет через общую трубу, через Тбилиси. А наши абхазские друзья говорят: да ты что, мы совсем по другой трубе получаем.

С. КУПРИЯНОВ - Никаких отдельных контрактов у нас нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И вот эти территории получают через Тбилиси?

С. КУПРИЯНОВ - Да.

Т. КАНДЕЛАКИ – По той же цене, соответственно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А за них платит кто? За абхазский газ?

С. КУПРИЯНОВ - У нас контракты с 4-мя грузинскими компаниями. Это «Итера-Грузия», «Мтквари-Энергетика», это «Грузинская энергетическая корпорация» и бывший «Тбилгаз», который теперь называется «КазТрансГаз Тбилиси».

А. ВЕНЕДИКТОВ - И через них идет…

С. КУПРИЯНОВ - Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это очень важная история. Почему я задаю вопрос. Потому что когда я был в Азербайджане, и мы брали интервью у президента Алиева, он тогда впервые дал нам понять, что цена такая, предложенная Азербайджану и Армении, разная цена несправедливая. А почему Армении предложено за 110 долларов, если я правильно помню. А Азербайджану за 235?

С. КУПРИЯНОВ - Не предложено, а мы…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Назначена.

С. КУПРИЯНОВ - И не назначена. В прошлом году мы договорились о том, что цена 110 для Армении будет зафиксирована на три года. Это было пакетное соглашение, которое в том числе включало в себя договоренности об увеличении доли «Газпрома» в предприятии «Армросгазпром», которое занимается поставками газа непосредственно в республике, о покупке нами ряда объектов газовой сферы, имеются в виду магистральные газопроводы. И о покупке этим самым предприятием пятого блока Разданской ТЭЦ.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть иными словами как с Белоруссией. 110 это деньгами. А еще акциями каких-то предприятий. Нет?

С. КУПРИЯНОВ - Не совсем так. Не совсем прямой расчет. Но это действительно было пакетное соглашение, которое зафиксировало для Армении цену на этот период и позволяет «Газпрому» укрепить свои позиции на рынке в этой стране.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Насколько отказ Азербайджана покупать газ, а, по-моему, он получал 4 млрд.

С. КУПРИЯНОВ - 4,5.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Куда этот газ, пить теперь? Куда вы его перераспредели? Азербайджан действительно окончательно отказался. Закрыли тему?

С. КУПРИЯНОВ - Да. По следующему году мы изначально планировали в балансе уже не 4,5 млрд., а только полтора. Потому что планировали, что Азербайджан будет использовать газ собственной добычи. Вопрос о том, когда прекратились бы поставки газа в Азербайджан, это был лишь вопрос времени. Потому что Азербайджан становится крупным газодобывающим государством, которое развивает свои собственные экспортные программы. И вопрос о том, когда произошел бы этот отказ от поставок российского газа, это был лишь вопрос времени.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А куда газ-то пошел, Сергей. Эти полтора миллиарда все-таки?

С. КУПРИЯНОВ - У нас растет потребление и в нашей стране с учетом особенно газификации, которую мы проводим. И в странах дальнего зарубежья.

А. ВЕНЕДИКТОВ - По нашей стране за этот год как возросло потребление газа? За год.

С. КУПРИЯНОВ - Год не закончился.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Порядок.

С. КУПРИЯНОВ - Сейчас цифру не назову.

А. ВЕНЕДИКТОВ - В 2%, 5%, 10%?

С. КУПРИЯНОВ - Я думаю, что речь идет, конечно, не о 10% совершенно точно. И проблемы здесь даже не в добыче, а в том, что газотранспортная система, которая у нас существует, она сейчас работает уже практически на пределе. За последние несколько лет очень сильно вырос объем поставок газа и «Газпромом» и независимыми производителями. И именно поэтому мы основные инвестиции делаем именно в развитие газотранспортной системы. Сейчас мы приняли решение о том, что будут привлекаться и независимые производители к тому, чтобы инвестировать в транспорт газа, проработан механизм, как это можно будет делать. При строительстве новых газопроводов будет использоваться уже тариф, включающий инвестиционную составляющую.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть дорого. Сергей.

С. БУНТМАН – И все-таки в случае с Азербайджаном, почему выгоднее потерять клиента, а может быть продолжать, хотя бы за копеечку продавать, но все-таки иметь какое-то время покупателя дополнительного? Хочется понять. В чем здесь экономическая выгода для компании.

С. КУПРИЯНОВ - Этот газ, который добывается в Азербайджане, все равно найдет свой рынок. И тогда это будет просто рынок уже не Азербайджана, а той же Турции, например, которая тоже является крупным покупателем российского газа.

С. БУНТМАН – Все-таки еще одна вещь. Ваши впечатления, каковы перспективы в Туркмении после смерти Ниязова.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Собственно все трое хотели задать этот вопрос.

Т. КАНДЕЛАКИ – Один и тот же вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Смена Туркменбаши приведет ли к пересмотру контракта «Газпрома»?

С. БУНТМАН – Смена.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это перекрытие воздуха как Сергей говорит.

С. КУПРИЯНОВ - Контракт у нас подписан, контракт долгосрочный. Определены условия поставок в следующие три года. Поэтому с точки зрения правовой, мы достаточно хорошо защищены.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы Сергей, все-таки на похоронах Туркменбаши как я понимаю, туда в числе правительственной делегации и вообще делегации летала представительная делегация «Газпрома», поднимался ли с возможными преемниками, наследниками вопрос о сохранении контрактов?

С. КУПРИЯНОВ - Мы не вели там сейчас переговоров. Это была поездка по другому поводу.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И в связи с этим нам задавали здесь вопрос. Вопрос связан с туркменским газом, правильно ли мы понимаем, что «Газпром» сейчас закупает весь объем туркменского газа по 100 долларов.

С. КУПРИЯНОВ - Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - На сколько лет этот контракт?

С. КУПРИЯНОВ - Практически весь, там есть еще небольшие поставки на север Ирана.

А. ВЕНЕДИКТОВ - На сколько лет этот контракт?

С. КУПРИЯНОВ - Контракт 25-летний, подписан он в 2003 году. И сейчас зафиксирована цена и объемы газа на следующие три года – 2007-08-09.

Т. КАНДЕЛАКИ – Интересно, за 2006 год появились ли какие-то, мы говорим о партнерах, которые ожидаемы, понятны. А появились какие-то у «Газпрома» скажем так удивительные для большинства партнеры. Неожиданно выбрали вас.

С. КУПРИЯНОВ - Ну, у нас, конечно, не такой бизнес, где бывают какие-то неожиданные партнеры.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Особенно вокруг Штокмана.

С. КУПРИЯНОВ - Наверное, можно было бы отметить только Данию, которая раньше не была нашим покупателем.

Т. КАНДЕЛАКИ - А у кого она покупала?

С. КУПРИЯНОВ - Они покупали газ, который добывался на месторождениях в Северном море.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Основная проблема между «Газпромом» и Европейским союзом, я бы вернулся к этому после истории с Украиной, известно, что тактика «Газпрома» была следующая, это идти в распределительные сети, это покупать или обменивать пакеты акций на распределительные сети. История с «Центрикой». Она завершилась уже?

С. КУПРИЯНОВ - История с «Центрикой» и не начиналась. Что касается распределительных сетей, то может быть это не очень заметно, но и в СНГ, и в Европе мы не только заявляем эту стратегию, мы ее реально реализуем. Мы не поговорили еще об одной стране СНГ – Молдове. Мы на прошлой неделе, на этой неделе подписали контракты с Молдовой, в соответствии с которыми определен переходный период к 2011 легендарному году, когда у нас будет равная доходность всюду, и договорились о том, что в следующем году платежи будут деньгами, это будет 170 долларов. А затем включается уже формула и определенный дисконт от нее. От европейской рыночной цены в 2008 году Молдова будет платить 75%, потом 80, потом 90 и уже 100 в 2011 году. При этом тоже пакетное соглашение. Мы получаем возможность увеличить долю «Газпрома» в компании «Молдова-газ», которая занимается поставками газа в республике, и приобрести ряд активов в области газораспределения. То есть уже доставки газа конечным потребителям. То же самое происходит и в Европе. В рамках нашей сделки с нашими немецкими партнерами, компаниями «Басф» и ЭОН по Южнорусскому месторождению, мы увеличиваем нашу долю в компании «Вингаз», которая занимается поставками газа в Германию, и уже владеет разветвленной сетью газопроводов, и будет продолжать их строительство. Мы получаем активы в Венгрии, которые принадлежали компании ЭОН. В рамках сделок с компаниями «Эни» итальянской и французской «Газ де Франс» мы получаем возможность самостоятельно продавать газ на этих рынках. Во Франции это полтора миллиарда кубометров в год, в Италии мы должны будем выйти на 3 млрд. в год, то есть мы уже начинаем реально работать с конечными потребителями в этих странах.

Т. КАНДЕЛАКИ – Мне просто интересно, возвращаясь к вашим партнерам, нашим бывшим республикам. Если они допустим, будут выступать с предложениями о тех долях, о которых вы говорите. Приходит какая-то компания, вы сказали, в Грузии четыре компании с вами сотрудничают. И кто-то говорит: давайте вы нам снизите цену, а мы соответственно продадим вам часть акций. Такие же предложения могут быть.

С. КУПРИЯНОВ - Конечно, могут.

Т. КАНДЕЛАКИ – Такое возможно вообще.

С. КУПРИЯНОВ - Конечно, возможно.

Т. КАНДЕЛАКИ – В контексте того, что есть уже некие договоренности и цена от этого может поменяться.

С. КУПРИЯНОВ - Возможно. Но предложений от Грузии таких нет.

Т. КАНДЕЛАКИ – Но большая надежда тем не менее.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Есть вопрос важный. Акционер «Газпрома» достаточно крупный это «Рургаз». И когда обсуждалась эта история с перекрытием в Белоруссию, наверняка обсуждалась в совете директоров о возможностях. Представители «Рургаза» тоже понимают, что может сократиться приход газа в Европу. Как представители «Рургаза» в «Газпроме» реагируют на такие действия, на такие решения? Голосуют они за них?

С. КУПРИЯНОВ - На совете директоров этот вопрос еще, по крайней мере, не обсуждался. Но ситуация, которая была у нас в прошлом году, встретила понимание у не только «Рургаза», но и других наших европейских партнеров. Потому что они четко понимали, что мы добиваемся реализации своих экономических интересов. При этом то, как мы себя вели в отношении поставок газа для них, для европейцев, не вызывало никаких вопросов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - В связи с этим я все-таки возвращаясь к позиции Европейской комиссии. Я не знаю, знаете ли вы, наверное, знаете, что на 4 января комиссар по энергетике Еврокомиссии собирает кризисное совещание, правда на 4 января, замечу я.

С. КУПРИЯНОВ - Это дежавю. В прошлом году тоже на 4 января назначали.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Создается хорошая традиция. Мы с друзьями 31-го, кто ходит в баню, кто в «Газпром» работать. Так вот у меня все-таки вопрос, Еврокомиссия все время говорит с руководством страны я знаю, что об этом ставился вопрос перед президентом Путиным на саммите последнем о допуске иностранцев теперь к российским распределительным… Вот вы как бы идете в Европу, в бывшие республики. Мы готовы инвестировать, но с условием, что вы допускаете туда. Позиция «Газпрома» совпадает с позицией руководителя государства? По-моему, нет.

С. КУПРИЯНОВ - Как это нет?

А. ВЕНЕДИКТОВ - По-моему, нет.

С. КУПРИЯНОВ - А в чем различия?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мне кажется, что руководитель государства говорит «нет» и это политическое решение, а «Газпрому» выгодно экономически привлекать такие инвестиции.

С. КУПРИЯНОВ - Речь не об инвестициях. Речь не о запрете работы в российском сырьевом секторе. Тут немножко неверно трактуются эти слова. Никто не запрещает иностранным компаниям работать в российском энергетическом секторе. И есть самые разные примеры того, как реализуются вполне успешные проекты. Есть такие примеры и у «Газпрома». Например, если мы говорим о наших партнерах в Германии, мы реализуем целый ряд проектов, где мы совместно развиваем бизнес. При этом часть из этих проектов могла бы быть моделью и для работы, например, на Штокмановском месторождении. Пример это компания «Ачимгаз», которая разрабатывает ачимовские залежи Уренгойского месторождения, лицензия на это месторождение принадлежит нашему дочернему предприятию стопроцентному «Уренгойгазпрому». А совместное предприятие с «Басф» занимается организацией добычи на этом месторождении. Когда было принято решение о схеме работы по Штокману, было принято решение, что мы будем самостоятельно держателем лицензии без привлечения партнеров, речь идет именно о такой схеме. Подобной схеме. Могут быть и другие. Например, работа чисто по сервисным контрактам, когда не создается какого-то совместного предприятия с одним или несколькими партнерами, которые уже в свою очередь нанимают сервисные компании. Если это необходимо.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы начинаем и заканчиваем Белоруссией. Все-таки…

Т. КАНДЕЛАКИ – Долетели, ты должен сейчас сказать.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Подлетают. Сколько лететь из Белоруссии.

С. КУПРИЯНОВ - Час.

Т. КАНДЕЛАКИ – Давным-давно уже прилетели.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мне это все напоминает песню Высоцкого, помните: борьба за шахматную корону. Только прилетели, сразу сели. Сегодня-завтра будут идти переговоры. И тем не менее, я хотел бы задать важный вопрос. Понятно, что мы можем говорить, является ли внешнеэкономическая политика «Газпрома» частью орудия России для достижения своих целей или не является. Но мы видим, что президент Лукашенко, который последний раз выступал, когда он был в Москве и занимал официальную позицию, он очень твердо и ясно говорил о том, что в союзном государстве… Минск это Смоленск, короче говоря. Сергей, вы не сказали, какова цена для русского потребителя, российского потребителя и насколько она вырастет в этом году.

С. КУПРИЯНОВ - Сейчас?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да.

С. КУПРИЯНОВ - В следующем году цена газа в России вырастет на 15%, если мы говорим о Смоленске, то оптовая цена для потребителей и промышленных потребителей в Смоленской области – 1457 рублей. То есть примерно 54 доллара.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я хотел уже переводить. Сергей как чиновник исполняет закон, и все в рублях говорит. 54 доллара. Белоруссия 75 плюс это. И, наверное, очень важный вопрос, который задают очень многие наши слушатели. Все-таки газификация, какими темпами идет газификация России. Потому что мы говорим, да это наши бывшие союзные республики. Темпы газификации.

С. БУНТМАН – Цифру вы назвали. В чем она в первую очередь, куда это пойдет?

С. КУПРИЯНОВ - Две цифры. Первая цифра - 43 млрд. рублей за 3 года на газификацию российских регионов, вторая цифра – рост уровня газификации с 53% до 60%. Невозможно обеспечить стопроцентную газификацию в условиях нашей страны и наших просторов.

С. БУНТМАН – А на скольких процентах можно успокоиться?

С. КУПРИЯНОВ - Не назову сейчас точных цифр. Но там, куда мы не можем дотянуться с природным газом, есть возможность газификации газом сжатым. То есть баллоны. Просто трубу тянуть очень дорого, если там между населенными пунктами несколько сотен километров. И там какое-то ограниченное количество потребителей. Белоруссия газифицирована лучше, чем, например, Смоленская область. И уровень потребления газа на самом деле в Белоруссии намного больше, чем в нашей стране. Почти 90% топливного баланса Белоруссии это российский газ.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это такая угроза.

Т. КАНДЕЛАКИ – Это предупреждение.

С. КУПРИЯНОВ - Это не угроза. Это просто констатация факта, что равных условий у нас как не было, так и нет и видимо не будет. Потому что если у нас российские потребители уже сейчас покупают газ на бирже по цене 95 долларов, а с учетом транспортных расходов это будет уже, наверное, для ситуации Белоруссии все 120, почему там должно быть по-другому. Непонятно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Сергей Куприянов, официальный представитель «Газпрома» был в нашем эфире. Я напомню вам, что переговоры продолжатся еще сегодня и завтра. Это были Сергей Бунтман, Тина Канделаки и Алексей Венедиктов.

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

28 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Единый кандидат от оппозиции

Ведущие:

Ирина Меркулова журналист радиостанции "Эхо Москвы"

Алексей Соломин - корреспондент "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 16:05

Разворот

Тема: Новые горизонты российской науки: кто обеспечит прорыв?

Гости:

Сергей Шитов главный научный сотрудник лаборатории "Сверхпроводящие метаматериалы" НИТУ МИСиС

25 мая 2012, 15:35

Разворот

Ведущие:

Алексей Дурново корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Марина Максимова - ведущая новостей радиостанции "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Скандал с историческими памятниками в Москве

Гости:

Николай Переслегин советник главы департамента культурного наследия Москвы (по телефону)

Константин Михайлов - координатор общественного движения "Архнадзор" (по телефону)

24 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Ограничения в искусстве

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

24 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Выборы мэра Москвы

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Инновации в учебном процессе: как вузы стремятся идти в ногу со временем, чтобы удовлетворять требованиям работодателя

Гости:

Константин Антипов ректор МГУП, доцент, доктор экономических наук, известный практик российской рекламы, эксперт в области медиа индустрии, член россйского отделения IAA (Международной рекламной ассоциации)

23 мая 2012, 16:08

Разворот

Тема: Каким Вы видите идеального президента?

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема: Открытие Гайд парка

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Этническая преступность в школах

Ведущие:

Ольга Журавлева ведущая "Эхо Москвы"

Алексей Осин - обозреватель "Эхо Москвы"

22 мая 2012, 16:04

Разворот

Гости:

Сакен Аймурзаев корреспондент "Эхо Москвы" на Украине (по телефону)

Валерий Семененко - сопредседатель Объединения украинцев России (по телефону)
Александр Дикусаров - пресс-секретарь Министерства иностранных дел Украины (ожидается по телефону)