Разворот

время выхода в эфир — пн-пт, 15:00-17:00

Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции

Ведущие:: Антонина Самсонова , Ирина Меркулова , Алексей Соломин , Ирина Воробьева , Тихон Дзядко , Ольга Журавлева , Алексей Осин , Инесса Землер , Евгений Бунтман , Марина Максимова , Алексей Дурново , Александр Борзенко , Дарья Полыгаева

Обычная версия

эфир

20.12.2006 15:08

Разворот : День рождения органов безопасности РФ

Гости:: Валерия Новодворская публицист

Геннадий Гудков член президиума партии "Справедливая Россия", заместитель председателя ГД по безопасности и противодействию коррупции

Ведущие:: Марина Королева зам главного редактора р/с "Эхо Москвы"

Владимир Варфоломеев первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"

День рождения органов безопасности РФ

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – У нас на телефонной линии Геннадий Гудков - член комитета ГД по безопасности, подполковник запаса ФСБ.

Г. ГУДКОВ - Добрый день.

М. КОРОЛЕВА - Здравствуйте.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Поздравления сегодня принимаете?

Г. ГУДКОВ - Да у меня телефон не перестает звонить. Сегодня у нас даже можно сказать национальный праздник, поскольку президент сам имеет отношение к органам безопасности.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Это очень хорошие слова. Национальный праздник России – день чекиста. И видимо, национальные идеи России это государственная безопасность.

Г. ГУДКОВ - От государственной безопасности еще не отказалось ни одно государство в мире. Поэтому я думаю, что конечно не национальная идея, но необходимый элемент любой национальной идеи это нормальная безопасность.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – На ваш взгляд быть сотрудником органов госбезопасности в нашей стране в наших условиях и с нашим прошлым, это почетно, престижно или недостойно порядочного человека?

Г. ГУДКОВ - Тут все, присутствует смесь. Я считаю, что престижно и достойно. По крайней мере, когда я поступал на работу в органы безопасности, я именно исходил из этих параметров. На самом деле действительно есть у каждого свои скелеты в шкафу, как говорится, в каждой приличной английской семье они должны быть. А с учетом нашей трагической истории нашего государства, конечно, есть и много черных пятен, которые в истории любого ведомства, любой территории, любого региона, любой профессии, к сожалению. Но если говорить о высоком, а смысл органов безопасности в сохранении территориальной целостности, вообще независимости государства, то, конечно, это и почетно и престижно. Другой вопрос, какой смысл вкладывает в это государство. Я не говорю народ и общество. Понятно, что народ и общество всегда за нормальную безопасность, а вот государство поворачивается иногда своим инструментом разными сторонами. И есть разные периоды в нашей истории, когда, например, органы безопасности выполняли жандармские функции, когда они выполняли функции инструмента геноцида. Я это всегда говорил.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Нынешняя ФСБ или ее предшественники никогда не просили прощения у народа, общества, государства за то, что совершили их предшественники. Меняли вывески и все, наверное, думали, что теперь, дескать, действуют с чистого листа, и ничего этого не было.

Г. ГУДКОВ - Это не совсем так. Потому что и ошибки и вина была признана неоднократно. И это было, люди забывают то, что было вчера. Неоднократно об этом заявлялось в официальных документах, материалах съездов, коллегиях и так далее. Просто это забывается. А общее впечатление остается. Я могу сказать, что у меня свой счет к сталинскому режиму, поскольку мой родной дед погиб именно будучи арестованным по ложному навету. Он был потом реабилитирован посмертно. И есть другие претензии к сталинскому режиму. Но я осознанно пошел работать в органы, понимая, что то, что КГБ представляло тогда, это не связано со сталинским режимом, потому что органы всего лишь механизм и инструмент политики государства. Они никогда не могли подменять государство, государственную политику. Это инструмент. Понимаете. Топор.

М. КОРОЛЕВА - Топор может действовать по-разному.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Хорошее сравнение ФСБ с топором, а например не со скальпелем. Более тонким инструментом.

Г. ГУДКОВ - Где что нужно. И топором можно оказывается храм деревянный сваять. А можно и как Раскольников.

М. КОРОЛЕВА - Геннадий Владимирович, можно короткий вопрос. Вот представьте, стоит перед вами молодой человек 16-17 лет спрашивает: скажите, мне идти мне работать в органы или нет. Что вы ему скажете и как объясните свой совет?

Г. ГУДКОВ - Я бы сначала хотел посмотреть, что это за молодой человек. Что у него в глазах, что у него в голове, что у него за плечами даже в 16 лет. Прежде чем дать совет, хотелось бы понимать, кому ты его даешь. Но я могу сказать, в тот период, когда работал, я считаю, что период я бы сказал, расцвета. Тогда в органы набирали элиту. И это был очень тщательный отбор, отбор по качествам, с определенных сфер народного хозяйства или общественные работы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Сейчас, судя по вашему подходу, в вас есть эта старая закалка и просто так не готовы первого встречного принять.

Г. ГУДКОВ - Нет, конечно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Геннадий Владимирович, спасибо большое за участие в программе. Это был депутат ГД Геннадий Гудков.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – У нас сейчас связи Валерия Ильинична Новодворская.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Добрый день.

М. КОРОЛЕВА - Здравствуйте. И с днем чекиста вас, извините.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Да дожили, хотя у нас такое еще на не разоренном канале РЕН-ТВ даже наблюдалось, в один прекрасный чекистский день Ольга Романова позвала какого-то недобитого чекиста, по-моему, даже самого из них умного, который бизнес какой-то завел. Он взял и через нее поздравил телезрителей с днем чекиста. Это примерно адекватно тому…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Хорошо, а какие тогда слова вы считаете нужным и важным произносить сегодня? Что для вас сегодня важно?

В. НОВОДВОРСКАЯ - Сегодня вообще, по-моему, лучше помолчать. И 20 декабря считать таким же днем траура, днем проклятия национального, как 7 ноября. Потому что могу себе представить, что было бы, если бы немецкое телевидение стало бы поздравлять телезрителей с днем гестаповца. Вот дня гестаповца в ФРГ нет. И не планируется

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Мне все-таки хочется надеяться, что есть большая разница между нашим КГБ и гестапо.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Никакой разницы нет абсолютно. По определению ничего личного. Что такое гестапо? – это тайная государственная полиция. Так и расшифровывается, и все эти три буквы или четыре КГБ, ВЧК, ГПУ, НКВД, ФСБ – все это сводится к одному. К государственной тайной полиции. А вот то, что они себя еще и чекистами называют, то есть считают днем своего рождения именно 20 декабря, а чем занималось ВЧК, они уж никак не могут не знать, это свидетельствуют о том, что они не только злодеи, но еще и наглецы.

М. КОРОЛЕВА - Скажите, но разве все разведки мира не похожи друг на друга? Если мы посмотрим на ЦРУ, разве оно не тем же самым занимается, чем скажем, СВР?

В. НОВОДВОРСКАЯ - У ЦРУ, во-первых, не было такого прототипа как ВЧК, я не помню, чтобы они уничтожили 60 млн. на территории США. А во-вторых, ЦРУ никогда не играло самостоятельной роли, всегда было под контролем сената и даже если некий президент когда-то был директором ЦРУ, по-моему, Буш-старший, он никогда не сказал бы, зайдя в Белый дом, что вот могу вас поздравить, теперь ЦРУ правит США. А господин Путин именно это и сказал в каком-то своем чекистском клубе. Сразу после того, как он воцарился в Кремле.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но согласитесь, в любом случае, что ни Америка, ни мы без органов госбезопасности в том или ином виде существовать не можем. Любое государство.

В. НОВОДВОРСКАЯ - В том или ином виде - это очень существенно. Дьявол в деталях. США в отличие от нынешней РФ, мирных ученых таких как Данилов и Сутягин на 15 лет не сажают. И политическим сыском не занимаются.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Они супругов Розенберг на электрический стул посадили. Ученых.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Супругов Розенберг посадили на электрический стул потому, что они, несмотря на то, что данных у них никаких не было, орали на всех перекрестках, что они изменили США, и продали СССР некий государственный секрет. Сейчас уже выяснилось, что не было секрета.

М. КОРОЛЕВА - Так может быть наши органы надо как-то реформировать?

В. НОВОДВОРСКАЯ - Вы знаете, когда-то Солженицын сказал про СССР и про советскую власть, что от советской власти не требуется, чтобы она реформировалась, от нее требуется, чтобы она просто сгинула. Так вот, от Лубянки от всего, что с ней связано, требуется, чтобы они все сгинули, после чего можно будет набрать приличных людей, и конечно когда они Кремль не станут занимать, небольшое компактное ведомство по защите Конституции. А не этого монстра.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо большое. Валерия Новодворская в дневном «Развороте» на «Эхо Москвы».

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

10 февраля 2012, 16:08

Разворот

Тема: Роль литературы в становлении гражданского общества

Гости:

Ирина Прохорова главный редактор Издательского дома «Новое литературное обозрение», председатель экспертного совета фонда культурных инициатив Михаила Прохорова

10 февраля 2012, 15:35

Разворот

Тема: Проблема подростковых самоубийств в России

Гости:

Владимир Собкин директор центра социологии образования РАО, доктор психологических наук, академик РАО (по телефону)

Михаил Виноградов - руководитель Центра правовой и психологической помощи в экстремальных ситуациях, в прошлом рук. Центра специальных исследований МВД РФ (по телефону)