Обычная версия

передача

Все передачи

Разворот

время выхода в эфир — пн-пт, 15:00-17:00

Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции

Ведущие:: Антонина Самсонова , Ирина Меркулова , Алексей Соломин , Ирина Воробьева , Тихон Дзядко , Ольга Журавлева , Алексей Осин , Инесса Землер , Евгений Бунтман , Марина Максимова , Алексей Дурново , Александр Борзенко , Дарья Полыгаева

Обычная версия

эфир

24.10.2006 16:35

Разворот : Использование рисунков кондитерской фабрикой "Ландрин" в оформлении продукции

Гости:: Наталья Орлова автор рисунков к м/ф"Тайна Третьей планеты"

Ирина Тулубьева адвокат по авторскому праву

Ведущие:: Александр Климов ведущий новостей "Эха Москвы"

Александр Плющев журналист радиостанции «Эхо Москвы»

Использование рисунков кондитерской фабрикой "Ландрин" в оформлении продукции

А. КЛИМОВ - Наши гости: Ирина Тулубьева – адвокат, Наталья Орлова - автор рисунков к мультфильму «Тайна Третьей планеты». Речь пойдет о незаконном использовании рисунков кондитерской фабрикой «Ландрин», что в Санкт-Петербурге, в оформлении своей шоколадной продукции. Художница Наталья Орлова намерена увеличить сумму компенсации, которую она требует от фабрики «Ландрин» за незаконное использование своих рисунков, сумма иска составляет 900 тысяч рублей. Ну, а в чем тут проблема, мы сейчас будем разбираться. Поскольку Александр Плющев кроме того, что он еще интернет-обозреватель «Эхо Москвы» и еще специалист в области мультипликации, тебе слово.

А. ПЛЮЩЕВ - Я такой специалист, я просто иногда, слава богу, имею возможность ездить на фестивали, где мы и познакомились с Натальей Орловой. Добрый день.

Н. ОРЛОВА - Здравствуйте.

А. ПЛЮЩЕВ - Добрый день говорю я Ирине Тулубьевой, адвокату, который представляет интересы Натальи Орловой. И речь пойдет о том, что вы услышали от Александра. Умоляю тебя, только не называй мультиками. Это мультфильмы или анимационные фильмы. Ты сказал, что я специалист, вот я все выдал, что знал.

А. КЛИМОВ - Потому что ты не знаешь, кто на сегодняшний день обладатель прав собственности на эти…

А. ПЛЮЩЕВ - Абсолютно не знаю. А кто обладатель на персонажи? Вы или киностудия?

И. ТУЛУБЬЕВА - По закону как прописано в законе, авторское право на персонажей и изобразительное решение фильма и на его использование во всех материалах, даже трехмерных каких-то, принадлежит художнику. Это эксклюзивное право художника-постановщика.

А. ПЛЮЩЕВ - А вас не устраивает то, что использовано в оформлении шоколадных яиц, выпускаемых фабрикой «Ландрин». Наверняка, наши слушатели, особенно те, кто имеют детей, могли сталкиваться с этой продукцией.

И. ТУЛУБЬЕВА - Да, мало того, что это использовано в оформлении, еще же выпущены сами шоколадные яйца, внутри которых все персонажи фильма трехмерные.

А. ПЛЮЩЕВ - Игрушка.

И. ТУЛУБЬЕВА - Да. Игрушка в киндер-сюрпризе. Плюс еще аннотация приложена тоже со всеми героями. Раскладушка такая. Плюс еще, что для нас стало сюрпризом, они выпускали закладки для книг. Тоже используя персонажей и изобразительное решение, не только персонажей, но и фона, все визуальное решение фильма. И плюс еще наклейки для тетрадей, книжек. Для школьников. А что еще, мы просто не знаем.

Н. ОРЛОВА - На сайте на своем, они размещают незаконно то же самое.

А. КЛИМОВ - Я предлагаю послушать сейчас мнение противоположной стороны. А потом комментарии юриста. Итак, чтобы вы знали, может быть, вы знаете даже лучше нас, питерская фабрика «Ландрин» не пойдет на примирение с Натальей Орловой, как сказал в эфире нашей радиостанции юрист компании Никита Иванов. «Ландрин» действовала в соответствии с законом, и не нарушала ничьих прав.

Н. ИВАНОВ – На момент создания мультфильма, Наталья Орлова находилась в трудовых отношениях с киностудией. И по действующему законодательству, как на момент создания произведение, так и на момент использования, права принадлежат работодателю. И как раз с работодателем у нас все отношения урегулированы в соответствующем договоре. Поэтому мы используем данное произведение правомерно, что и будем в суде доказывать. Нами был заключен договор с наследницей, правопреемником Кира Булычева, поскольку само литературное произведение было создано до мультфильма.

А. КЛИМОВ - Вот так считает юрист фабрики «Ландрин» Никита Иванов.

И. ТУЛУБЬЕВА - Знаете, я считаю, что у меня правовой дискуссии в суде на этот счет не будет. К сожалению, юрист фабрики «Ландрин» плохо знает законодательство, как действующее, так и прошлых времен. Дело в том, что на момент создания произведения, а именно мультфильма, действовал Гражданский кодекс РСФСР и в соответствии с Гражданским кодексом РСФСР, совершенно по-другому нельзя понять. Там четко указано, что автору принадлежит право на использование созданного им служебного произведения. Это касается не только художников, это касается и композиторов и сценаристов. И кого угодно. И по-другому прочитать закон нельзя. Более того, юрист компании «Ландрин» знает о судебной практике. Я сама лично уведомляла фабрику о том, что существует судебная практика достаточно большая за эти годы и не будет никаких споров, я надеюсь, у нас будет только спор о сумме. Поэтому, к сожалению, нам не удалось заключить никакого мирового соглашения за все это время и сейчас я вынуждена констатировать, что конечно только по решению суда Наталья Вячеславовна получит требуемую компенсацию. И хочу еще закончить на том, что действительно мы будем повышать исковые требования и в связи с этим нами был сделан запрос относительно доходов, полученных фабрикой. Дело в том, что фабрика крупнейший производитель яиц шоколадных, распространяет продукцию не только в России, но и за пределами РФ, огромный доход. И я полагаю, что будет уместно, чтобы какую-то часть дохода получила художница. Автор произведения.

А. ПЛЮЩЕВ - Наталья Вячеславовна, я, как и миллионы советских детей, наверное, кто не помнит, тогда с книгами очень плохо было, я не читал книжку в детстве Кира Булычева. А знакомство с этим произведением, естественно, началось с вашего мультфильма. Я был на премьере. И было мне совсем немного лет. Что в книжке, какие персонажи, иллюстрирована ли книжка. И как они выглядят, сильно ли они отличаются от ваших?

Н. ОРЛОВА - Во-первых, после выхода фильма я делала книжку как художник, это было Бюро кинопропаганды советского искусства, и там была такая практика, выпускались книжки по фильмам. Но даже Бюро кинопропаганды заключало со мной договор и платило мне деньги за то, что я делала эту книжку, за использование моих персонажей. И сейчас в настоящее время готовится книжка, в которой я тоже принимала участие, по Киру Булычеву, Игоря Можейко «Путешествие Алисы» и я там тоже делаю иллюстрации. Там используются персонажи и Громозека и Алисы. И все герои фильма «Тайна Третьей планеты». Они как раз и просили их использовать именно.

А. КЛИМОВ - А кто является правопреемником, обладателем прав собственности на имя Алиса или профессор Селезнев?

Н. ОРЛОВА - Сейчас, к сожалению, нет Кира Булычева в живых, но как героев этого произведения, является он. А как имени я не могу…

А. КЛИМОВ - А в этих игрушках, которые в яйцах, там не подписано, что это Громозека.

И. ТУЛУБЬЕВА – Там название «Тайна Третьей планеты» - есть. И они действительно заключили договор с наследницей Кира Булычева, совершенно справедливо. Это нужно было сделать. В качестве призов наиболее отличившимся покупателям этих яиц подается компьютерная игра «Тайна Третьей планеты». И на компьютерную игру заключался договор с Натальей Вячеславовной.

А. ПЛЮЩЕВ - Мне нравится, Ирина прорекламировала фабрику «Ландрин», сейчас все кинутся яйца покупать на самом деле.

Н. ОРЛОВА - Нет.

И. ТУЛУБЬЕВА – Дело в том, что производство этих яиц шло целый год и сейчас замещены другой серией, в которой тоже есть нарушения. Но об этом я умолчу в настоящий момент.

А. ПЛЮЩЕВ - Я как раз хотел спросить, потому что мы конечно же не знаем, когда покупаем яйца, насколько там урегулированы права с правообладателем на рисунки, на оформление и так далее. У меня тоже есть дочь и у нее был Весельчак У, я помню и птица Говорун. Кстати справедливости ради надо сказать, что сами по себе игрушки, я видел только игрушки, все остальное оформление не видел, сделаны феноменально лучше всякой китайской фигни. Что еще усугубляет ситуацию. Так вот, там же и из других мультфильмов персонажи. Известно ли как там обстоят дела. Я видел «Капитана Врунгеля».

И. ТУЛУБЬЕВА – В связи с тем, что я все-таки занимаюсь авторским правом, я знакома со многими авторами. И в частности предыдущая серия была «Ну, погоди»» и там заключался договор, он очень плохой, он не урегулировал все отношения между авторами, но заключался договор, в том числе непосредственно с физическими лицами. То есть ссылка на работодателя в данном случае не работает, потому что договор был со Святозаром Русаковым, с наследником Хайта и так далее. С Курляндским. То есть со всеми авторами мультфильма. Но другое дело, что он действительно очень плох, юридическая служба плохо работает на этой крупной фабрике. Что касается качества продукции, то конечно если они еще бы травили детей, то есть это уже не вопрос авторского права. А что касается хороших изображений, то они были бы еще лучше, если бы непосредственно связались бы с художницей и Наталья Вячеславовна, наверное, какую-то экспертизу провела бы и дала бы какие-то советы, как делать ту или иную продукцию.

А. ПЛЮЩЕВ - Несомненно.

А. КЛИМОВ - Уточните. Мы просто тут поспорили, мне Александр Плющев сказал, а ответа мы так и не нашли общего. В истории с «Капитаном Врунгелем» фильм вообще был снят в другой стране. «Киевнаучфильм».

А. ПЛЮЩЕВ - Или Одесская киностудия. На Украине.

А. КЛИМОВ - В этой истории все нормально с авторскими правами? Поскольку игрушки тоже появились.

И. ТУЛУБЬЕВА – Мне неизвестно, что происходит с ними.

Н. ОРЛОВА - Получается так, что уже в практике было несколько судов, в которых суд решил в пользу художников именно, что права принадлежат художникам. И такие известные художники как Зуйков и Назаров, создатели Винни-Пуха и Пятачка. Они выиграли судебный процесс. Вся история с несчастным Чебурашкой и художником Шварцманом в итоге тоже по закону получилось, что закон был установлен и Леонид Шварцман получал. А я получается, «Тайна Третьей планеты» это единственный фильм, который выполнял какое-то мифическое служебное задание, который не имеет никакой правовой…

И. ТУЛУБЬЕВА – Ведь надо открыть просто закон и там не будет никакой дискуссии. Там четко все написано. И более того, сейчас был М. А. Федотов, мы с ним вместе готовим, работаем над законодательством об авторском праве, и я в рабочей группе по изменению законодательства об авторском праве, конечно, вопрос этот чрезвычайно актуальный. Кому принадлежат права на служебное произведение. При советской власти во времена Советского Союза вплоть до 1993 года правовая доктрина устанавливала, что права на служебное произведение принадлежат автору. Это есть во всех учебниках. Вы сейчас смотрите…

А. ПЛЮЩЕВ - Сайт «Ландрин».

И. ТУЛУБЬЕВА - К сожалению, на сайте такой тезис он не размещен, очевидный для всех.

А. КЛИМОВ - То есть вы убеждены, что авторские права должны принадлежать автору.

И. ТУЛУБЬЕВА – Они принадлежат в силу закона с момента создания произведения. Они принадлежат Наталье Вячеславовне, просто украдены произведения. Мы сейчас будем добиваться справедливости. А позиция «Ландрина», что он не хочет с нами мириться, здесь ничего не меняет.

А. ПЛЮЩЕВ - Вы знаете, у нас всегда слушатели, мы их воспитали, таким образом, мы всегда сомневаемся в сказанном людьми, и они тоже всегда сомневаются. Молодцы. Поэтому их сомнения чуть позже я выскажу. Я только хочу уточнить у Натальи Вячеславовны, это в вашей практике первый такой случай?

Н. ОРЛОВА – Да.

А. ПЛЮЩЕВ - Вы раньше не обращались или просто…

Н. ОРЛОВА - Ко мне всегда обращались и издательства и делались календарики и очень часто ко мне обращались и какие-то книжные издательства. Мне сейчас уже трудно установить. Даже на создание вот этой игры со мной тоже заключали договор на авторские права.

А. ПЛЮЩЕВ - Слушатель из Австралии пишет: это же хороший промоушен для мультфильма, делайте продолжение.

Н. ОРЛОВА - Мы с удовольствием. Конечно. Пусть только они не нарушают наши авторские права.

А. ПЛЮЩЕВ - Но Леонид считает, что художница уже получила за это зарплату в свое время. Типа сделала работу, все и достаточно.

Н. ОРЛОВА - Я очень рада, что он так считает, но есть закон, по которому я должна получить…

И. ТУЛУБЬЕВА – Дело в том, что законодатель исходит из того, что чем больше произведение используется, тем больше должен получать автор. Он не чужой этому произведению. Если произведение использовалось 40 лет назад, используется сейчас, то и 40 лет и сейчас выплачивается гонорар и чем больше тиражи, тем больше гонорар.

А. КЛИМОВ - Давай попробуем проголосовать. Меня все-таки заинтересована позиция юриста. Кому должны принадлежать авторские права: автору или творческому коллективу.

И. ТУЛУБЬЕВА - В будущем?

А. КЛИМОВ - В принципе.

А. ПЛЮЩЕВ - А если и тот и другой, что мы делаем?

А. КЛИМОВ - Не знаю. Видимо, это должен прописывать…

И. ТУЛУБЬЕВА - Или «Ландрину».

А. КЛИМОВ - Это видимо и должен прописывать закон. А пока мы послушаем точку зрения Эдуарда Успенского, который уже упоминался и который выиграл…

И. ТУЛУБЬЕВА – Он много судился, кстати.

А. ПЛЮЩЕВ - Он выступает как истцом, так и ответчиком, бывает.

А. КЛИМОВ - Там сложная ситуация. Особенно с тем же Чебурашкой, который как мы выяснили, сегодня готовясь к эфиру, несколько видоизменился от первых иллюстраций до мультфильма. Эдуард Успенский считает, что в России законы в области авторского права не совершены. Поэтому такие споры и судебные разбирательства, к сожалению, не редкость.

Э. УСПЕНСКИЙ – Проблема - это остатки Советского Союза. Потому что до сих пор неясно, кто владелец прав на изображение: студия или художник. По идее художник был штатный, получал деньги. Студия вкладывала деньги в фильм, поэтому она имеет свои права. В каждом случае будет решать суд. Только суд разберется.

А. КЛИМОВ - Как считает Эдуард Успенский. Он тоже поставил вопрос, кто является обладателем…

А. ПЛЮЩЕВ - Я напомню вопрос. Как вы считаете, как должно быть, кто должен располагать правами на произведение: художник, автор или коллектив, студия, организация.

И. ТУЛУБЬЕВА - Юридическое лицо.

А. ПЛЮЩЕВ - Не физическое, а юридическое.

И. ТУЛУБЬЕВА – Да, да.

А. ПЛЮЩЕВ - Так как же написано в законе? Давайте прямо процитируем закон.

И. ТУЛУБЬЕВА - В законе написано, статья 483-я Гражданского кодекса РСФСР. Который действовал с 1964 года по 1992 год. Автору произведения, созданного в порядке выполнения служебного задания в организации, принадлежит авторское право на это произведение. Точка.

А. КЛИМОВ - Это закон РСФСР?

И. ТУЛУБЬЕВА – Да, на момент создания произведения он действовал.

А. КЛИМОВ - А сегодня есть такой закон?

И. ТУЛУБЬЕВА – В 1992 году законодательство, которое действовало ровно год, установило, что даже если у организации (статья 140-я) было право пользования, не исключительное право, то это право не может действовать более трех лет, то есть по истечении трех лет оно прекращается. Вопрос о советских произведениях закрыт. Организация не имеет никаких прав на использование служебного произведения. Действующий закон предусматривает, что права принадлежат работодателю, но автору выплачивается при этом вознаграждение. Сейчас я сказала, что мы работаем над изменением законодательства, и предполагается в проекте Гражданского кодекса, 4-й части, пока что в проекте указано, что права принадлежат автору и работодатель может эти права выкупить. То есть по договору и выплатить вознаграждение автору. То есть, видимо, будет изменена позиция на то, что права будут снова принадлежать автору. Поэтому у Натальи Вячеславовны все в порядке сейчас, с правами.

А. ПЛЮЩЕВ - А у нас закончилось голосование. И 71,5% поддерживают вас и считают, что художнику должны принадлежать права. Но целых 28,5%, почти треть, считают, что нет, вот работодатель, юридическое лицо вот оно должно распоряжаться своими произведениями, которые сделаны в рамках контракта.

Н. ОРЛОВА - Можно уточнить, что произведение студии и принадлежит. Студии принадлежат права на фильм, на кассеты, на любые видео…

И. ТУЛУБЬЕВА – Права на конкретные произведения. Эдуард Николаевич, например, не захочет, чтобы киностудия распоряжалась его литературными произведениями, которые он создавал, будучи в отношениях с «Союзмультфильмом» Поэтому, что касается художника, композитора, писателя и так далее, эти права закон оставляет за авторами. И еще раз говорю, что можно голосовать как угодно и большое спасибо, что нас поддержали, но, тем не менее, закон он одинаков для всех и придется его выполнять кой-кому.

А. ПЛЮЩЕВ - Это была Ирина Тулубьева, адвокат Натальи Орловой, которая также была у нас в студии. Автор всех этих изображений, которые мы хорошо знаем по мультфильму «Тайна Третьей планеты». А теперь еще благодаря яйцам, которые никак не отдадут отчисления авторские. Спасибо большое за участие. Мы будем следить за развитием этого конфликта.

И. ТУЛУБЬЕВА - 13-го ноября приходите.

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

28 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Единый кандидат от оппозиции

Ведущие:

Ирина Меркулова журналист радиостанции "Эхо Москвы"

Алексей Соломин - корреспондент "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 16:05

Разворот

Тема: Новые горизонты российской науки: кто обеспечит прорыв?

Гости:

Сергей Шитов главный научный сотрудник лаборатории "Сверхпроводящие метаматериалы" НИТУ МИСиС

25 мая 2012, 15:35

Разворот

Ведущие:

Алексей Дурново корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Марина Максимова - ведущая новостей радиостанции "Эхо Москвы"

25 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Скандал с историческими памятниками в Москве

Гости:

Николай Переслегин советник главы департамента культурного наследия Москвы (по телефону)

Константин Михайлов - координатор общественного движения "Архнадзор" (по телефону)

24 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Ограничения в искусстве

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

24 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Выборы мэра Москвы

Ведущие:

Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Евгений Бунтман - журналист радиостанции "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 16:35

Разворот

Тема: Инновации в учебном процессе: как вузы стремятся идти в ногу со временем, чтобы удовлетворять требованиям работодателя

Гости:

Константин Антипов ректор МГУП, доцент, доктор экономических наук, известный практик российской рекламы, эксперт в области медиа индустрии, член россйского отделения IAA (Международной рекламной ассоциации)

23 мая 2012, 16:08

Разворот

Тема: Каким Вы видите идеального президента?

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:35

Разворот

Тема: Открытие Гайд парка

Ведущие:

Алексей Осин обозреватель "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева - ведущая "Эхо Москвы"

23 мая 2012, 15:08

Разворот

Тема: Этническая преступность в школах

Ведущие:

Ольга Журавлева ведущая "Эхо Москвы"

Алексей Осин - обозреватель "Эхо Москвы"

22 мая 2012, 16:04

Разворот

Гости:

Сакен Аймурзаев корреспондент "Эхо Москвы" на Украине (по телефону)

Валерий Семененко - сопредседатель Объединения украинцев России (по телефону)
Александр Дикусаров - пресс-секретарь Министерства иностранных дел Украины (ожидается по телефону)