- эфир
-
- Содержание
- комментарии (23)
- вопросы к эфиру (8)
27.01.2012 23:11Русский бомбардир- Ведущие:
-
Алексей Осин
обозреватель "Эхо Москвы"
Василий Уткин
главный редактор спортивных каналов "НТВ-Плюс"
Я больше весом беру, мы с Орехом почти одного роста...
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Осин не только умеет слышать и слушать, но и впаривать другим услышанную пропаганду. Конечно это его особо искреннее мнение, кто бы сомневался. Ну случайно всегда совпадает с ложью властителей. Как и у многих других "оригиналов".
Мне еще понравилось, что Уткин "размышлял". Осин же на более сложную, чем условные рефлексы, нервную деятельность не способен: "попробовал раз - плохо. больше так не делаю..." Может это просто разница между журналистом и спортсменом...
dreadnote: "Осин вот против протестов "не по делу".
Если благодаря безобразию на выборах широкие массы действительно пробудились к гражданской активности, то существует, увы, множество поводов ее проявлять. Когда фашисты убили мальчика из Антифа, мы все должны были выйти на улицу. Все. Но мы не вышли. И ситуаций таких не счесть. Прекрасно, что история с фальсификациями (дело, кстати сказать, для нашей страны вполне обычное) возымела такие последствия. Глядишь, и на волне пробуждения "гражданского достоинства" родится неравнодушие к настоящим, нравственным поводам, и выдвинутся фигуры, за которых можно будет всерьез голосовать. Законность возможна лишь тогда, когда поменяемся мы.
dreadnote "По Осину люди с Болотной и Сахарова обманут с другим знаком."
В этом ли дело? Кто обманет?
Когда гражданский протест ничем не "обеспечен" - ни лидерами, ни ясными, консолидированными, выполнимыми (!), т.е. в данный момент легитимными (!), целями, ни критической массой единомышленников, он (протест) является лишь поводом для провокации хаоса, смуты, революционного безумия. На данный момент у нас только 2 организованные силы - государственная машина и фашисты. Ну и, разумеется, народ с вилами. В такой ситуации призывать к гражданскому неповиновению могут люди либо неумные, либо недобрые.
Протест без шансов на "победу в рамках закона" - это революция. Нам революция не нужна. При нынешних реалиях - накроет всех.
"призывать к гражданскому неповиновению могут люди либо неумные, либо недобрые." Ну вот есть страна с населением более миллиарда человек, классифицируемая как демократическая. Стремительно развивающаяся, обогнавшая уже нас по средней продолжительности. И создана она с помощью непротивления злу насилием и с помощью мирного неповиновения. Может слышали про Ганди, и что он был поклонником Толстого...
"Протест без шансов на "победу в рамках закона" - это революция. Нам революция не нужна." Как бы помягче сказать... Тут у Вас логическое противоречие. Почему без шансов? Что Вы подразумеваете под "революцией"? Вообще любое резкое изменение это революция. Почему "... в рамках закона" Вас пугает как насильственное и разрушительное?
Видите ли, не хочется растекаться мыслью по древу... Эмоциональный порыв - это хорошо. Против несправедливости и унижения - это очень хорошо.
Но все эти общие поводы - были, есть и будут. Хоть каждый день выходи, выражай свою гражданскую позицию. Во время событий в Бислане весь Рим вышел на улицы. Рим! Мы молчали.
Допустим, наконец, чаша переполнена. Но гражданская ответственность предполагает соизмерение требований и возможностей. Выдвигать заведомо невыполнимые требования - это безответственно и ведет исключительно к неразрешимой конфронтации. И тут пробуждается спящий народ. Вооруженный протестом, отрицанием, ненавистью.
Да, пока в авангарде этого протеста просвещенная часть общества. Очень разномастная, с размытыми целями и очень общими лозунгами. Нет ни стратегического понимания их реализации, ни легитимного механизма, который позволил бы выполнить их без насилия.
Вы говорите о непротивлении злу ... Достаточно послушать сегодняшние выступления на митинге (марше). В большинстве своем - пустопорожние призывы и недостойные оскорбления, а в целом - пустота. Масштаб личности гипотетических делателей удручает. Но одна волна рождает другую, и ничем внятным не обеспеченный (как уже было сказано выше) процесс, увы, идет.
Шевчук, разумеется, прекрасен, как всегда. Человек.
Тысячи таких Шевчуков, с таким сердцем, с таким светом, могли бы что-то изменить в общих умонастроениях общества.
А так - 1917 или 1933. Рекомендую освежить в памяти.
Надеюсь, что чаша сия нас минует))
Итак, стратегически прогресс, а тактически толкание. На базаре тоже такая же торговля. "Как вы смеете просить такую цену, ваши требования невыполнимы...." "А судьба Каддафи?" "А я ядерную кнопку нажму" ну и так далее.
\\И вот митинги могут менять атмосферу.\\
На Западе ... У нас пока - ни закона, ни, тем более, морали. Впрочем, это вещи взаимосвязанные. Мы веками живем вне этих категорий. В одночасье получить "английский газон" - утопия. Если проснулись и понимаем, что это единственно правильный путь, то надо начать его взращивать. С митингами, с мирным давлением, но и с сознанием личной гражданской ответственности в каждом конкретном деле.
Все начинается с нас самих. Митинги с радикальными лозунгами и целями могут менять атмосферу в развитом демократическом обществе, с работающими демократическими институтами, где смена правительства является делом рутинным и не грозит социальными потрясениями.
Перефразированная цитата (из комментов): "Революцию готовят романтики, делают фанатики, а ее плодами пользуются мерзавцы и негодяи." Общее место, но факт.
Рекомендую http://www.grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.193957.html
\\А то что мы с ними в одной колонне - может мы на рядовых членов повлияем примером скажем...\\
Прекрасный идеализм! Завидую. И искренне хочу, чтобы оказались правы Вы.
Относительно второй, выдернутой Вами фразы, я не планирую массового воздействия, а для конкретных людей такой сценарий возможен, как и обратный. Так что это реализм. А как называется ваша позиция: "Этих людей только могила исправит! Хороший красный - мертвый красный"?
Валерия Ильинична - человек кристально честный и чистый, поэтому вербальный экстремизм ей простителен. И, прежде всего, потому, что за ее страстным идеализмом, иногда доведенным до гротеска, нет людоедской идеологии. Ее пафос как раз и направлен против людоедов всех мастей. Думаю, что она первая поднимет свой голос против любого насилия.
Что касается объединенных общей идеей "за честные выборы", то, на мой взгляд, это лукавство. Внутри этой благостной идеи - по сути, общего места - самые разные лозунги и интересы. Распространенная нынче мысль о том, что, мол, главное - "этот режим свалить", а между собой мы потом разберемся - абсолютно безответственна и просто глупа. Эйфория на пустом месте просто сметает мозг. Недальновидность на грани авантюризма. Все это проходили и не раз.
Нет, мне не безразлично, под чьи знамена, под какие лозунги - вольно или невольно - вставать, с кем и ради чего идти и каковы возможные последствия этого шага.
Митинги были не за свержение одного и коронование другого, а за честные правила игры.
Если на Ваш взгляд, кто-то лукавит, это не повод обзываться.
Новодворская - единственный публичный выразитель 100% моих политических взглядов. Но по тактике процентики небольшие... При всем уважении к ее героизму и бескомпромиссности.
Или появится новая гадость какая-нибудь. Или просто всем капец. Других опасностей не вижу.
Участниками нынешней движухи "честные правила игры" понимаются очень по-разному. См. 1917.
Кроме того, мы не в безвоздушном пространстве существуем. Для выполнения определенных требований должны быть, как минимум, исторические, социальные, политические предпосылки + политическая воля сверху и готовность общества. Иначе - хаос и социальные потрясения.
\\Коричневые и красные - это прошлый век.\\ -
Да, но только для цивилизованного правосознания, для людей, исповедующих либеральные и демократические ценности. А таковых у нас, увы, абсолютное меньшинство.
По второму пункту - прошлый век не для кого-то, кто так считает. А просто это объективная истина.
Ельцин и Гайдар - демократы.
Прошлый век? Ок. Значит, мы по-прежнему живем в прошлом веке.
"Так вот, мы должны были пройти вот этом очищение президентством Зюганова. Но, поскольку мы один раз себе соврали и подтасовали, мы будем теперь проходить через это не один раз". (Это у Осина, разговор шел о том, что должно было бы быть в 1996 году- моя ремарка).
Вот это очень интересный поворот, возможно действительно, то первое вранье, как бы во благо, аукается нам до сих пор.