Послужной список

время выхода в эфир — вскр, 15:10

Самые разные профессии – от продавца мороженого до банковского клерка, от автослесаря до юриста, но только по алфавиту!

Ведущие:: Ольга Журавлева ведущая "Эхо Москвы"

Яна Маргасова ведущая "Эхо Москвы"

Обычная версия

эфир

24.07.2011 15:08

Послужной список : Экспедитор

Ведущие:: Ольга Журавлева ведущая "Эхо Москвы"

Яна Маргасова ведущая "Эхо Москвы"

Экспедитор

О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 15 часов 10 минут, это программа «Послужной список» и ее ведущие – Яна Маргасова…

Я.МАРГАСОВА: Добрый день. И Ольга Журавлева.

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый день. Это совместный проект с газетой «Труд», который у нас идет уже так долго, что уже мы почти забыли, когда он начался. Мы дошли по алфавиту до буквы «Э», что вызвало массовые забавы с придумыванием профессий на букву «Э», но они, тем не менее, есть, как и на прочие всякие окончательные буквы алфавита. Ну, можно сказать, в общем-то, что проект подходит к концу, подходит, ничего не поделаешь, все-таки придется нам с ним проститься, как мы его ни любим, но вот сегодня уже буква «Э» и профессия экспедитор. Сразу скажу, что следующий будет действительно эксперт-криминалист, и уже один добросовестный эксперт-криминалист прислал мне анкету. Я ее пометила, оставила и затаила. Так что имейте в виду, что с удовольствием…

Я.МАРГАСОВА: А сегодняшняя тема очень удачно совпала с Днем торговли. Мы поздравляем всех, кто занимается в этой сфере.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, и экспедиторов, в частности, тоже, конечно. Тут наш один радиослушатель открыл Америку. «Открывая Америку», есть такая замечательная отбивка у нас в программе «Табель о рангах». Так вот, он нам открыл Америку, что экспедитор может быть еще и водителем. Боже ж ты мой! Так оно и есть. На самом деле, так оно и есть. Я хочу поблагодарить всех, кто прислал свои анкеты. И будет у нас два представителя как раз – один водитель-экспедитор из Оренбурга, это Виктор Николаевич Прохоров, ему 48 лет, и возит он, что особенно мне понравилось, мороженое, но не только мороженое как таковое, но и замороженные продукты. И есть логист-экспедитор, то есть это человек, который сам ничего не возит, не грузит и никаких машин не водит, но он делает гораздо более интересные вещи.

Я.МАРГАСОВА: Но очень ответственная работа.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, она во всех случаях очень ответственная.

Я.МАРГАСОВА: Тем более, вы так просили логистов, вы так просили экспедиторов.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот вам логисты, экспедиторы, все, что хотите. Да, с одной стороны, можно сказать, есть такая низовая часть этой профессии, то есть достаточно простая, не требующая каких-то особенных навыков, если смотреть по предложениям работы, которые мы находим в интернете, - требуются на должность водителя-экспедитора человек либо с собственным небольшим грузовиком и с правами категории «С», либо даже безо всяких дополнительных прав, с обычной категорией «В», например, и машину ему могут предоставить, а может быть даже и без машины, просто экспедитором, то есть ездить с водителем в качестве пассажира.

Я.МАРГАСОВА: Но и так и так очень востребованная профессия.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, да, найти работу в этой сфере достаточно просто, не сказать, чтобы она была очень шикарная, но тем не менее.

Я.МАРГАСОВА: Но очень стабильная.

О.ЖУРАВЛЕВА: Стабильная. Еще раз рассказываем, что у нас есть смски - +7 985 970 4545, разумеется, эта программа тоже идет в трансляции «Сетевизора», в двух экранах вы видите двух ведущих, больше ничего не видите. Ну, нам кажется, что и этого достаточно вполне для счастья. Так вот, прежде чем мы обратимся к личным воспоминаниям наших героев, сначала Яна соберет воедино, как всегда, все, что она нашла.

Я.МАРГАСОВА: А нашла я данные статистики Статкомитета СНГ, которая гласит, что грузоперевозки Содружества всеми видами транспорта за пять месяцев 2011 года возросли на более чем 11% по отношению к аналогичному периоду прошлого года и превысили 2,5 миллиарда тонн любых грузов.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ты знаешь, после миллиона я себе уже ни деньги не могу вообразить, ни площади, ни грузы. То есть ничего.

Я.МАРГАСОВА: Более того – Россия, конечно, возглавляет этот список и занимает больше 43% от общего объема этих грузоперевозок.

О.ЖУРАВЛЕВА: А теперь, Яна дорогая, вернись, пожалуйста, на землю и расскажи, почему это называется экспедитором и кто может быть экспедитором.

Я.МАРГАСОВА: Экспедитор, как ни странно, профессия, которая появилась и зазвучала в нашей стране недавно. Но, тем не менее, и экспедитор, и экспедитор по перевозке грузов, обе эти специальности существуют в классификаторе профессий. Слово экспедитор происходит от латинского ”expedire”, сопровождать. А поскольку сейчас и объем производства, и объем потребления возросли очень сильно, ну, не то что сейчас, а в последнее время, то тот спрос, то количество доставок, которое должен делать водитель, один водитель с этим уже не справляется, потому что все-таки функция водителя – это отвезти хорошо, в целости и сохранности привезти. Все остальное – маршруты, ответственность, что самое главное, погрузка, разгрузка, оформление всех необходимых документов – это все на себя берет экспедитор.

О.ЖУРАВЛЕВА: Бывают ситуации, где можно совмещать должность водителя, а также грузчика, а также экспедитора, если речь идет о недальних перевозках и если, например, нужно посетить много точек в городе в одном. И небольшие объемы.

Я.МАРГАСОВА: Насчет недальних точек. Вот тоже статистика. В супер- и мегамаркеты, например, Москвы, ежедневно прибывает порядка 150 машин от разных поставщиков. И, конечно, цель у них у всех одна: побыстрее разгрузить. Особенно если это мороженое, особенно если это какие-то скоропортящиеся товары. И вот тут у всех начинается самое интересное.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, автоперевозки вообще – это такая эпопея отдельная. Потому что, с одной стороны, автоперевозка – это достаточно удобно и ловко, с другой стороны, вроде бы по железной дороге куда проще, но как вот объяснил нам Владислав Георгиевич Артамонов, сейчас вот некоторые вещи по железной дороге настолько дороже везти, что даже и речи не может быть. Ну и, естественно, там, где нет железных дорог, там чаще всего есть автомобильные.

Я.МАРГАСОВА: И даже если нет автомобильных, то автомобили туда едут.

О.ЖУРАВЛЕВА: Можно отправить, да. Во всяком случае, такие вещи бывают. Экспедитор, который сопровождает машину или который сам же ее ведет, на нем ответственность за товар, он сам за него отвечает. Если он должен доставить что-то в конкретные несколько точек…

Я.МАРГАСОВА: Конкретный ассортимент товаров.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, то, соответственно, как мне объяснил Виктор Николаевич, он и финансово отвечает за свой груз.

Я.МАРГАСОВА: Абсолютно. Конечно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Поэтому я, опять же, возвращаюсь к своему страшному воспоминанию, когда я прочитала про потерянную красную икру на дороге – я вот как раз думала: боже мой, какие траты, просто невозможно!

Я.МАРГАСОВА: Вот Дмитрий правильно пишет, что экспедитор…

О.ЖУРАВЛЕВА: «Подразделяется».

Я.МАРГАСОВА: Это не совсем правильно. Но существуют международные и внутренние перевозки, и все-таки разные тоже…

О.ЖУРАВЛЕВА: Совершенно верно. Но слово «экспедиция» в этом контексте – все-таки имеется в виду некая организация, сопровождающая грузы.

Я.МАРГАСОВА: Да, это комплекс целый.

О.ЖУРАВЛЕВА: И экспедитор бывает как некий оператор. Это не обязательно одно лицо. А экспедитор – это тоже некий комплекс.

Я.МАРГАСОВА: Услуга.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, можно так сказать, что это услуга. И поэтому не всегда человек может быть именно экспедитором как таковым, он может быть сотрудником экспедиции. Такое тоже бывает.

Я.МАРГАСОВА: Кстати, да, бывают такие автомобили. То есть чаще всего экспедитор сидит рядом с водителем, справа, но бывает так, что за каким-то грузовиком или караваном едет специальный автомобиль с экспедитором. То есть они не присутствуют в кабине, а сопровождают таким вот образом.

О.ЖУРАВЛЕВА: А еще, оказывается, есть масса фальшивых экспедиторов, на которых уходят все наши денежки.

Я.МАРГАСОВА: Нет!

О.ЖУРАВЛЕВА: И вообще, судя по тому, о чем я говорила с логистом-экспедитором, у нас огромная часть стоимости почти всего, что мы покупаем, это как раз доставка. Это доставка, в которую включено такое количество людей, техники, каких-то хитростей, каких-то народных умений, подлостей, взяток и бог знает чего еще, что горючее и проблемы с автомобилем – это такой минимум. И, собственно, оплата тех самых экспедиторов, реальных людей каких-то и водителей. Что мне просто стало как-то тоскливо и печально. Но мы все-таки вернемся к простому экспедитору, относительно простому, которого, во всяком случае, мы можем умом своим охватить. Так что наша следующая рубрика. Ну вот, Виктор Николаевич Прохоров 48 лет из города Оренбурга, прекрасный человек, который простыми словами объясняет, как он попал на эту работу и что, собственно, он там делает.

В.ПРОХОРОВ: Заморозка, замороженные продукты. Было трудно, наверное, с работой в то время. Я работал до этого повара в столовой заводской. Все столовые заводские позакрывались в 90-е годы. Ну и, в общем-то, искал работу. По объявлению пришел в фирму. Меня взяли экспедитором сначала. Тренировался там неделю, наверное. Теперь я уже работаю как водитель сам и экспедитор. Брали двух человек – водитель и экспедитор. А так как мы согласились работать в одном лице, то у нас все по одному работают. Автомобиль до 3,5 тонн как раз. Я по городу езжу. Машины не оборудованные, простые «Газели», но развозили гораздо больше, потому что фирма была одна в городе, не было конкуренции. И было, что характерно, магазинчики все маленькие, не сетевые – никаких очередей. То есть мы сейчас работаем – подъезжаем, а там 3-4 машины, мы стоим ждем. А раньше такого не было. И мы развозили на простых «Газелях».

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вот, капитализм, он шагает в ногу со временем, и получается, что, казалось бы, должно становиться легче, а в какой-то ситуации становится только тяжелее, потому что – чем больше объемы, чем больше магазины, тем больше к ним приезжает этих самых разгружающихся даже «Газелей», а уж в какой-то момент будут, наверное, только фуры приходить и лайнеры садиться на площадку, на парковку возле магазина.

Я.МАРГАСОВА: Я тебе больше скажу. Что касается, например, образования и обучения, то в принципе экспедитором может стать любой человек, достигший совершеннолетия и имеющий права нужной категории.

О.ЖУРАВЛЕВА: Водителем-экспедитором.

Я.МАРГАСОВА: Да. Но не разработана до конца система обучения экспедиторов. И сейчас вот появились такие специальности в среднеспециальных учебных заведениях. В высших нет. Но высшее образование по специальности уже либо какое-то транспортное, либо логистика. Все остальное – это курсы либо собственный опыт.

О.ЖУРАВЛЕВА: Что касается опыта, это такой вариант работы для человека, оказавшегося без работы. Вот Виктор Николаевич работал поваром в заводской столовой. То есть ему просто потребовались какие-то личные качества, чтобы справляться с работой водителя-экспедитора, ну и опыт, который он приобрел.

Я.МАРГАСОВА: Хотя знаний должно быть достаточно, потому что это знание и города, и дорог, и каких-то минимальных знаний по документообороту.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, это все тоже с опытом приходит. Так же, как – хорошо, конечно, знать делопроизводство, но, проработав 15 лет секретарем, в принципе, человек осваивается. Так, у нас уже Диггер из Петербурга пишет нам письма по поводу того, что мы забыли экскаваторщика, эндокринолога и эссеиста. Диггер, если интересно, можете посмотреть программу про тракториста – там про экскаваторщика все рассказано. Эндокринолога возьмите в программе про врачей. А эссеиста и эскорт-услуги мы исключили волевым решением. Так что извините. «В геологических партиях, - пишет нам, что интересно, Алек Болдуин, ни больше ни меньше, - есть экспедитор, на котором висит не только транспорт партии, но и оборудование. Как правило, он зам начальника партии». Совершенно верно. Сопровождение научной работы и экспедиции.

Я.МАРГАСОВА: Дмитрий пишет такие истины, что нужно уметь составлять схему передвижения, контролировать разгрузки-погрузки, серьезный уровень подготовки по транспортной логистике.

О.ЖУРАВЛЕВА: Дмитрий, в этой ситуации речь идет об экспедиторе, что называется, с большими объемами. И, скорее, о логисте. Ну, его мы тоже сегодня послушаем. «В США экспедиторов уже нет – за все несет ответственность логистическая транспортная фирма либо поставщик», - пишет Сергей. Да, но тем не менее, хотя реального человека в машине нет…

Я.МАРГАСОВА: Тем не менее, от этой фирмы кто-то должен присутствовать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, вот тот, кто маршрутный лист составляет, вот он логист. Совершенно верно. Фирма несет ответственность, но кто-то должен составлять эту схему.

Я.МАРГАСОВА: Тамара Владимировна: «Деловые навыки, коммуникабельность и разносторонние знания, без которых невозможен эффект работы экспедитором». Коммуникабельность, вообще, язык до Киева доведет. И действительно, порой приходится на такие хитрости и премудрости всякие бросаться…

О.ЖУРАВЛЕВА: Потому что все на воздухе, все с людьми.

Я.МАРГАСОВА: Потому что надо разгрузиться. Точка. Все.

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, ну а кроме всего прочего, в случае с работой Виктора Николаевича – у него небольшой объем и небольшого объема, собственно, товар. Он упакован. Коробки с мороженым, например, или с пельменями – он сам это грузит.

Я.МАРГАСОВА: Но у него опасность, что сейчас 35 градусов тепла.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, требуется большая скорость. Так вот, о личных качествах, которые ему требуются лично в работе водителя-экспедитора, рассказывает Виктор Николаевич.

В.ПРОХОРОВ: Вежливость с клиентами, это обязательно, надежность, да, чтобы они доверяли. Иногда приезжаешь на точку, мороженое выгрузил, спрашивают: «Все нормально, Вить?» «Да, все нормально». Ну все, штамп поставили. Вежливость, действительно, аккуратность, надежность. Лично у меня нет, но у моих сослуживцев были такие моменты, что мороженое подтаивало, и они платили за него. Списывают на экспедитора, естественно. За товар отвечает экспедитор. Значит, он несет ответственность. Естественно, если где-то что-то, потерял или передал лишнее, потом платит экспедитор за все. Внимательность, да. Слушаю, где пробки. Стараюсь, конечно, в них не попадать. Да, клиенты, к некоторым с радостью вот подъезжаешь, а к некоторым вот что-то как-то скрепя сердце, да, есть такие всякие отношения. продавцы разные – бывают приветливые, бывают такие, что слова не скажут хорошего.

О.ЖУРАВЛЕВА: А бывает так, что придираются – вот, опять у вас там коробка не в порядке, что-то еще?

В.ПРОХОРОВ: Да-да, бывает, конечно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот такая вот история про личные качества. Я думаю, что даже если человек, как дальнобойщик какой-нибудь, едет бог знает куда, ему тоже было бы приятно, чтобы его там встречали симпатичные люди и не фыркали на него и не придирались по пустякам. Хотя тут, конечно, тоже не пустяк. Антон тоже открыл Америку, предлагая рассмотреть профессию экскурсовод. Антон, посмотрите в разделе «Гид» на сайте «Эха Москвы», можете прочитать. Женек пишет: «Мечтаю стать икспедитором и объездить всю страну». Женек, у вас профессия на «И» - тоже хорошо.

Я.МАРГАСОВА: Объездить очень даже можно. Можно даже за границу выезжать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. «Вы такие две красивые, тему выбрали очень мужицкую, вам бы, извините, за моду дискутировать». А вам бы почитать тогда как раз про тракториста, которого мы тоже обсуждали.

Я.МАРГАСОВА: Да, вы не слышали.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы не слышали программу про дальнобойщиков, вы что! господи, вы много потеряли. Нам как раз вот это интересно. А что за моду дискутировать, я не знаю, о чем там можно дискутировать, тема диспута непонятна. А вот здесь можно поговорить про интересное. Ну и, естественно, про то, что в каждой профессии мы обязательно обсуждаем. Итак, что открылось по поводу зарплат?

Я.МАРГАСОВА: Итак, средняя зарплата в Москве 25-35 тысяч рублей, в регионах 15-25 тысяч рублей. Но я смотрела вакансии и резюме – конечно, московские опытные экспедиторы просят себе от 50 до 80 тысяч рублей. И, надо сказать, компании предлагают такие зарплаты. Причем, могу сказать, что чем мельче компания, тем мельче у нее зарплаты. Вот интересно. Крупные компании набирают опытных экспедиторов и платят им много. Вот, например, от 60 до 80 тысяч рублей предлагается водителю-экспедитору одной такой крупной продуктовой компании, но – обратите внимание на график работы: шестидневка с 6 утра до 12 часов ночи. Водитель на личном автомобиле грузоподъемностью полторы тонны. Например.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, вот то, что мне говорил Виктор Николаевич, они тоже работают шесть дней, но здесь есть некоторая поправочка – все-таки официально они, допустим, начинают если в шесть утра, то нужно пройти определенное количество точек. Товар развез – все, ты свободен. То есть не надо ждать до 12-ти, как в офисе полагается.

Я.МАРГАСОВА: Да, где-то предлагается фиксированное количество точек, и все, это норма на день.

О.ЖУРАВЛЕВА: Антон – не знаю уж, какой, тот же самый или другой – открыл еще одну Америку: «Экспедиторы все ворюги – что развозят, то и тащат». Антон, если вы внимательно слушали…

Я.МАРГАСОВА: Им невозможно ничего утащить.

О.ЖУРАВЛЕВА: …то вы бы обнаружили, что человеку по бумажке выдается такое-то количество товара. Когда он привозит и по дороге у него какая-то часть товара…

Я.МАРГАСОВА: Он отвечает даже за целостность коробочки любой.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, если по приезде у него части товара не досчитаются, то он платит из собственного кармана.

Я.МАРГАСОВА: Даже если повреждена упаковка, уже большой вопрос.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, вот тогда они и тащат то, что девать некуда, потому что это уже никто у них не берет. В результате они покупают этот товар. Вот с подтаявшим мороженым, наверное, это так. Я спросила у Виктора Николаевича. Ну это же такая профессия мечты – мороженое развозить! Это же вообще просто, казалось бы, всю жизнь люди мечтают! Нет, оказывается, что как раз собственное мороженое он никогда и не ест. То есть, только если купит у себя возле дома в магазине.

Я.МАРГАСОВА: Инкассаторы тоже не любят деньги как груз.

О.ЖУРАВЛЕВА: Некоторые любят. Но это плохие инкассаторы.

Я.МАРГАСОВА: Это был неправильный мед.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. На самом деле, по поводу «все ворюги» - Антон, здесь как раз это совсем не та история. Вы что, думаете, что если дальнобойщик загрузил лес, то он тут же сворачивает с дороги и везет его к себе на дачу? Если бы все было так просто, то жизнь, наверное, была бы какой-то совсем другой. Так, «На лето устроился экспедитором – познакомился с тремя девушками. Выбираю», - пишет Петр. А тут действительно, с людьми-то знакомишься. Петр, выбирайте внимательней. «Зарплата маленькая, но поезжу, посмотрю родные просторы. Надоест – уйду», - пишет Николай. Действительно, не требует долгих лет обучения, поэтому можно спокойно.

Я.МАРГАСОВА: И ни к чему не обязывает.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ой, Артем из Оренбурга очень благодарен за участие его папы в передаче. Артем, мы вам передаем привет. «В США с 59-го года принята система «от двери к двери» - планирует доставку логистическая фирма, как правило, planning operation реально осуществляет шофер на…», далее обрывается. Ну, в общем, можно и по-другому организовать. А мы сейчас говорим о том, как организовано на данном этапе в нашей большой стране, где есть что и куда отвезти. «Послужной список», профессия экспедитор. Ольга Журавлева, Яна Маргасова, мы обязательно сюда вернемся, аккурат после новостей и рекламы.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 15:35, на «Эхе» программа «Послужной список». Мы с Яной тут вспоминаем про особо выдающиеся профессии, которые нам удалось в «Послужном списке» вспомнить и отметить. Евгений из Пензы к нам присоединился. Видимо, по Сетевизору он с нами общается. «А какие эфиры были о лоцманах и рыбаках! 15 человек на сундук мертвеца!» Да, вы правы, Евгений действительно. Мясники были чудесные. Ну, вообще есть что вспомнить, правда. Возвращаемся к нашей теме, сегодня мы говорим об экспедиторах. «Иногда курьер выполняет обязанности экспедитора», - пишет Максим. Иногда получается, что экспедитор как курьер. Однажды я, кстати говоря, столкнулась с экспедитором, функция которого была мне непонятна. Для съемок в какой-то передаче, которая, к счастью, не состоялась, все это закончилось ничем, из «Останкино» была прислана машина, и рядом с водителем сидела девочка, у которой был записан мой адрес, которая птичьим голосом говорила: «Это вы, да? пожалуйста, садитесь, мы поехали».

Я.МАРГАСОВА: И таким же голосом вместо навигатора, видимо, озвучивала водителю, куда поворачивать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, водитель был не глухонемой, он вполне мог просто приехать, встретить и привезти в «Останкино». Это очевидно совершенно. Ну вот она как экспедитор. Ну, она меня по описи не сдавала и не взвешивала при входе и выходе. Поэтому тогда мне показалось, что это расточительно несколько.

Я.МАРГАСОВА: Насчет того, что иногда курьер выполняет обязанности экспедитора. Действительно, ведь многие курьерские службы обязательно используют в своей работе экспедиторов, именно чтобы точно в срок и максимально быстро какие-то документы развезти.

О.ЖУРАВЛЕВА: Юрий нам сообщает, что в Волгограде экспедиторы получают 10-15 тысяч максимум. Юрия, являются ли они также и водителями? Вопрос. Потому что я вполне допускаю, что когда компания всех экспедиторов взяла и водителями тоже, то, наверное, она может себе позволить побольше платить. Вот так мне кажется. «Я поработал экспедитором. Работа требует такта. Каждый раз надо определять, в каком настроении заказчик». Вообще, масса есть работ, которые вот этого как-то требуют. В том числе и эта.

Я.МАРГАСОВА: Это вся сфера услуг. А как мы выяснили, это та же услуга.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, абсолютно. «Логист и экспедитор не всегда одно и то же». Я согласна. «Я логист. Работа интересная, но очень ответственная. Много риска», - пишет Гуля из Челябинска. Да, Гуля, я с вами согласна.

Я.МАРГАСОВА: Какой карьерный рост возможен у экспедитора?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, какой карьерный рост, это интересуется Тамара Владимировна. Мы решили, что не бурный. А вот Олег пишет: «Ну почему не бурный? Экспедитор может стать начальником АХО».

Я.МАРГАСОВА: Вот смотрите. Экспедитор без дополнительного образования может набирать опыт и дорожать в цене, становится более опытным и потом перейти на международные перевозки.

О.ЖУРАВЛЕВА: Опять же, все зависит от компании. Потому что ему нужно тогда менять компанию.

Я.МАРГАСОВА: Начальником транспортного цеха. Может стать логистом, отучившись. Получив высшее образование.

О.ЖУРАВЛЕВА: А если у него и так было какое-нибудь хорошее высшее образование, техническое, математическое и так далее…

Я.МАРГАСОВА: Он может открыть свое дело.

О.ЖУРАВЛЕВА: Он может открыть в себе способности логиста и доказать компании, что он еще тот экспедитор, который дорого будет стоить. Так вот, сейчас мы познакомимся, кстати говоря, как раз с таким логистом. И так получилось, что я решила все-таки начать с такого, пленительного, скажем так, с интересненького, а потом всякую гадость. Так что сначала у нас наша традиционная рубрика. Пока мы разговаривали с Владиславом Георгиевичем, а мы разговаривали с ним очень долго, мы много всякого нехорошего вспомнили, тяжелого и неприятного, ну, в частности, мы, конечно же, пришли и к тому, что доставляет подлинное удовольствие. А подлинное удовольствие человеку доставляет, когда работа хорошо сделана. Так же, как Виктор Николаевич говорил, что вот когда все четко по графику, то действительно чувствуешь полное удовлетворение. Но в случае с Владиславом Георгиевичем Артамоновым тут удовольствие доставляет, есть какая-то красота в хорошо построенной схеме, согласись, да? Вот ты ее придумал, а она работает, и она работает так, как ты хотел.

Я.МАРГАСОВА: Ты знаешь, если логист хорошо отстроил эту схему, то экспедитору очень нужно соблюсти все это.

О.ЖУРАВЛЕВА: Совершенно верно. Просто если логист-экспедитор всю схему для компании разработал так, что в нее все включено и ничего не выпадает, то в принципе он после этого может уже просто сидеть и наслаждаться жизнью. Хотя жизнь всегда вносит свои коррективы. Так вот, о приятном.

В.АРТАМОНОВ: От чего я получаю удовольствие – от того, что именно создаю схемы, да. Специфика этого бизнеса, специфика логистики как таковой – в том, что под каждый процесс надо построить индивидуальную схему, с одной стороны, с другой стороны, чтобы она подчинялась всем тем законам, законам не только с точки зрения федеральных законов, а законам природы, законам логистики, которые есть. Так вот, эта схема должна подчиняться этим законам в обязательном порядке. Но, с одной стороны, универсальных схем не бывает, с другой стороны, они должны быть. Вот этот парадокс. Что ж тут сделаешь-то, ну? Такова логистика. Здесь много факторов, очень много факторов, которые необходимо учитывать при построении этой схемы, гораздо больше, чем в других областях бизнеса. Поэтому в логистику случайно человек не попадает, это должен быть человек, который умеет одновременно оперировать очень большим количеством факторов.

О.ЖУРАВЛЕВА: Оперировать очень большим количеством факторов. То есть, действительно, никакое образование в идеале не даст такого устройства мозга, скажем так.

Я.МАРГАСОВА: Устройства мозга не даст, а научит просто использовать свой склад ума.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну да, какие есть законы. Ну, наверное, более успешен тот человек, у которого просто такой склад ума, потому что здесь недаром есть слово «логика», оно как-то рядом там лежит, потому что вот эта логика движения, она, конечно, хороша. Пока говорили о том, как вообще устроена вот эта схема передвижений, скажем так, по стране товаров, у меня, естественно, возникла масса вопросов. Вот когда приходишь в магазин, всегда же возникают всякие дурацкие вопросы – почему, например, огурцы должны быть испанские, почему яблоки должны быть бельгийские, почему цветы должны быть только голландские, исключительно, почему, вроде бы буквально отъезжаешь на сто километров, и вот оно все есть, по идее, да?

Я.МАРГАСОВА: А кому мы такие вопросы задаем?

О.ЖУРАВЛЕВА: Мы всем такие вопросы задаем, потому что здесь как раз… Так, Лена пишет: «Представь себе еще того экспедитора – физик-теоретик-экспедитор». Тоже может быть, почему нет? Так вот, перевозка – это, на самом деле, значительная часть той цены, которую платим мы, когда что бы то ни было покупаем. Потому что даже, наверное…

Я.МАРГАСОВА: Налоги и перевозка.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, можно говорить о том, что это у нас дорогое, это дешевое, это дороже, это дешевле, но мы практически никогда не учитываем, что, помимо того, что нефть подросла, сейчас у нас бензин подорожает, и все подорожает – бензин ерунда. Во-первых, может быть и дизель. Ну неважно. Есть еще масса всяких вводных и входящих вот в эту самую схему. И в том числе все эти вводные, как я, опять же, понимаю, должен учитывать логист, который всю эту экспедицию планирует, который смотрит, сколько времени, сколько сил, сколько денег это все будет стоить, так что здесь сейчас будем говорить о самом неприятном. Я попыталась добиться от моего собеседника, Владислава Георгиевича, как, через что происходит условное яблоко от колхозника до нас, до магазина, и с самого начала была глубоко разочарована жизнью.

В.АРТАМОНОВ: Колхозник у нас находится за границей, а яблоки к нам приезжают из Израиля, из Китая, откуда угодно, только не от российского колхозника. Так что нам нужно пройти таможню и, соответственно, заплатить таможенные платежи и платежи таможенникам. Вы знаете, как вам сказать, официальные они или неофициальные, но они уже стали настолько, вот эти самые взятки, которые мы даем, стали настолько привычными, что они считаются официальными. Через таможню нужно заплатить за «зеленый коридор», чтобы машина не тормозилась искусственно, вот и все. Обычно за это платится некая сумма. Итак, через таможню провели, машина, допустим, приехала на какой-то склад, овощебазу, на терминал. Обычно эти овощи-фрукты выгружаются на некоем терминале и ждут следующего покупателя. Но это будет еще тоже оптовый покупатель. Дальше начинается очень интересное. Когда находится этот оптовый покупатель, овощи-фрукты собираются в дорогу, выясняется, что между перевозчиком, который реально повезет эти овощи-фрукты, и вот этим самым покупателем будет целая прослойка из экспедиторов, штук пять. Вот эта вот прослойка из экспедиторов съедает до половины ставки, которую платит клиент за перевозку. Если бы это были реальные экспедиторы, ничего не имел бы против. Но дело в том, что это, получается, обыкновенные посредники, которые никакой функции кроме прокачки денег через себя не выполняют.

О.ЖУРАВЛЕВА: А почему покупатель не может сразу непосредственно у человека, который привез это из-за границы, у той фирмы, которая привезла, приобрести партию товара?

В.АРТАМОНОВ: Нет, приобрести партию товара у той фирмы он может. Он привезти ее не может. Вот эти вот пять посредников – это посредник между покупателем, который забрал эту партию товара, и перевозчиком, реально привезущим эту партию.

Я.МАРГАСОВА: Вот это схемы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Темны просто эти все пути, поэтому – на что больше всего сетовал мой собеседник: на то, что очень неповоротливо это все устроено. Там столько, с одной стороны, возможностей ловить рыбу в мутной воде…

Я.МАРГАСОВА: Можно, но нельзя.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, все можно, по идее, все хорошо, парк машин не обновляется, потому что в основном все машины в руках непосредственных водителей, то есть это частные машины, а частные – человек не всегда может себе позволить обновить машину, прямо скажем. Ну и так далее. Там есть масса людей, которые зарабатывают очень небольшие деньги и не могут развернуться, масса всяких хитрых компаний посреднических, которые вообще ничего не делают. Поэтому, когда мы ругаемся, что эти ужасные люди в магазинах, эти же менеджеры, установили такую цену, - граждане, пока это дошло до магазина и там установили цену, что еще приключилось с этими товарами по дороге, это просто страх! Ну и, кстати, о качестве. Ведь это же тоже очевидно. Если эта схема такая долгая и такая сложная, то это получается очень дорого и очень долго. Чем дольше, тем, соответственно, хуже это все выглядит, если товар скоропортящийся. А иногда просто вышедший из моды, такое тоже случается. Потому что если долго какой-нибудь мобильный телефон где-то таскать, то в результате он уже никому не нужен. Ну и, возникает, соответственно, вопрос, почему же импорт у нас дешевле внутреннего продукта. Опять же, с теми же самыми яблоками – классический случай. Вот Краснодар, а вот какая-нибудь Испания. Ну, как бы, вот почему? Ну как вот это может соотноситься? Потому что если тупо себе представить, то машина, которая везет из Краснодара, должна обходиться дешевле, чем машина, которая везет из Испании. Ну правда же, да? Нет, неправда. Оказывается, неправда. Вот сейчас Владислав Георгиевич попытается объяснить, почему.

В.АРТАМОНОВ: Учтите, что импорт – это большие партии, там выстроенная логистика, там все организовано, там все сделано так, как это должно быть. В случае с маленьким производителем надо опять выстраивать всю логистику. И кто это будет делать? В результате ему получается невыгодно никуда возить эту продукцию, которую он сделал на пять копеек дешевле. Он сделал ее, потом бесхозяйственность пошла. И вот ситуация, когда он уже ниже опустить не может из-за бесхозяйственности и неправильной организации своей, и у меня таких примеров живых действительно в реальности очень много. Сначала думают – о, отлично, какие есть возможности. А потом выясняется, что если нет правильной организации, то возможности все эти уходят. С другой стороны, выстраивать логистику для малого предприятия – это реально дорого, потому что, если он выращивает, допустим, три тонны продукции, значит, двадцатитонную фуру с рефрижератором я к нему уже не отправлю за этой продукцией. Правильно? Нужно выстраивать закупочную логистику от этих предприятий. Они сегодня есть, завтра их нет. Неудобно, невыгодно, да и цены они ставят выше, чем китайские предприятия, которые торгуют оптом. Ну что говорить, у нас же даже цветы из Голландии. Если мне придется выстраивать логистику наших отечественных предприятий, мне сначала придется все это консолидировать опять, как на голландский аукцион, и только потом начать распределять.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот такая вот песня.

Я.МАРГАСОВА: Ужасно грустно. Хотя, может быть, один раз консолидировать это все в России?

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, когда-то была такая советская еще схема закупки товара у частника практически. Но ведь проблема-то именно в этом – в том, что люди садятся и считают, как это будет. Вот фура у нас пойдет сюда, сюда, сюда и сюда. А только у этого уродилось, у того не уродилось – значит, опять все поменялось, опять же.

Я.МАРГАСОВА: А там все стабильно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, соответственно, да. В общем, печально это все. Если бы кто-то этим занялся, наверное, ему стоило бы поставить памятник, если бы кто-то наконец сделал большую логистическую схему на всю страну, большую такую и разумную.

Я.МАРГАСОВА: Ну, рано или поздно это должно случиться.

О.ЖУРАВЛЕВА: Через выборы, да, мы надеемся, что когда-нибудь мы наконец логиста выберем.

Я.МАРГАСОВА: Кто-нибудь услышал, взял на карандаш.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, посидел, посчитал. Может быть, разбить как-то на квадраты? Я не знаю, что-то же нужно делать. Потому что бестолковость какая-то процветает невероятная. Еще по поводу того, где, собственно, дороговизна. Одно дело – эти кругаля писать по восьми деревням, это мы себе представляем, что это будет невыгодно, чем просто по трассе вот так пройти от границы до границы. Но по трассе пройти тоже непросто, как выяснилось. Это недостаточно заправить машину и ее отремонтировать и заплатить водителю.

Я.МАРГАСОВА: У нас тут спрашивают периодически, берут ли берданки с собой.

О.ЖУРАВЛЕВА: Насчет берданки – нет, но деньги с собой брать надо. И вот несколько точек, в которых эти деньги уходят. Дальше – Владислав Георгиевич Артамонов.

В.АРТАМОНОВ: Ну, определенные точки – это называется посты ДПС, давайте называть вещи своими именами. На каждом посту ДПС надо отстегнуть, пусть немного, пусть сто рублей, но отстегнуть нужно. Ни за что, просто так. А если не захочешь этого делать, то тогда найдут, за что, потому что найти всегда можно. Что и делают сейчас. Было постановление правительства, более десяти лет уже существует. По этому постановлению у нас нельзя иметь передвижные посты весового контроля. Но они, тем не менее, есть. Потому что это шикарный бизнес для гаишников. Стоит купить весы, и ты уже вообще в шоколаде. Звонит водитель, говорит: «Посмотрите, здесь недалеко за городом стоит «газелька» с весами – хочешь подъехать посмотреть, как это выглядит?» Я подъезжаю – смотрю: стоит «газелька» с весами, каждую грузовую или через одну тормозят. В один прекрасный момент какой-то водитель, которого останавливали, идет мимо этих «блинов», спотыкается о провод, провод отрывается от этого «блина». Подъезжает следующая машина – терминал от этих весов показывает то, что нужно гаишнику. Провод так и остался лежать на траве.

Я.МАРГАСОВА: Ну и что с этим делать?

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вот что с этим делать? И я соглашаюсь уже с Ниной, которая вопрошает на смс: «Почему импорт дешевле? Иностранцы не воруют». Ну, вот если перестать… То есть, каждый раз, когда водители говорят, что – вот, у нас гаишники вымогают. Ну, одно дело, когда ты едешь в кино, ну не пойдешь ты в кино, упрешься в принцип и добьешься либо того, чтобы тебе выписали правильный штраф, либо отвязались от тебя совсем, и пойдешь проверяться на алкоголь, и так далее. Если люди везут груз в четком графике, по определенной схеме, с определенными обязательствами и финансово за это ответственны, то они не могут себе этого позволить, и в результате в схему приходится закладывать в том числе и вот это.

Я.МАРГАСОВА: Более того, даже если по правилам ты можешь не остановиться у передвижного пункта, то тебя, значит, на посту обязательно остановят и спросят за два пункта.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Умению управлять одновременно множеством факторов у нас учат в физтехе». Это я согласна. «Так что это не врожденное умение, научиться этому можно. К примеру, мой одногруппник сейчас как раз работает таким мозгом для управления перемещениями всего массива вагонов по российским железным дорогам». Очень хорошо, Андрей, бизнесмен, выпускник физтеха, что такое образование очень помогает. Я абсолютно согласна. Между прочим, наш логист-экспедитор по образованию инженер. Так что он тоже, в общем, не случайно появился. Что-то Евгений там такое пишет про подростков. Евгений, у меня совсем другая история, гораздо более захватывающая, прямо скажем.

Я.МАРГАСОВА: Но у нас и на этом проблемы не закончились, к сожалению.

О.ЖУРАВЛЕВА: У нас проблемы вообще никогда не закончатся, потому что, по большому счету, очень сложными вещами оперируют специалисты, занимающиеся сопровождением грузов, очень множеством законов, подзаконных актов, каких-то там стихийных, физических законов, человеческих и так далее. Естественно, туда входит большая часть юридической и финансовой истории. Тот, кто в этом понимает, в налогообложении и так далее, он, наверное, вообще все поймет. Кстати говоря, хочу обратить ваше внимание, что существует сайт, и не один даже, посвященный транспортным перевозкам.

Я.МАРГАСОВА: И форум, их довольно много.

О.ЖУРАВЛЕВА: И вот у того же самого Владислава Артамонова есть несколько статей, «Склад материалов» называется, и вот там материалов очень много, в том числе комментарии к законам, где практически нет особо хороших комментариев, потому что на практике тоже, понимаешь, схема неправильно разработана. То есть сама схема красивая, а на земле не работает, вот в чем проблема. И одна из главных проблем, о которой Владислав очень хотел сказать, он сейчас и расскажет.

В.АРТАМОНОВ: Проблема в том, что наше государство помимо фискальной функции, например, не хочет выполнять остальные функции, которые на него возложены. Например, функции регулятора. Наше государство не хочет и не может сделать, чтобы выполнялись те законы, которые приняты. Хотя, на самом деле, законы в области транспортной экспедиции и автоперевозок, в принципе, неплохие. Можно сказать, даже очень хорошие. Исполнение их никто не контролирует, исполнение проблематично, допустим, в связи с тем, что у нас есть налоговый кодекс, у нас автоперевозчики, например, практически 80%, не подлежат налогообложению НДС.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, то есть законы один с другим входят в противоречие?

В.АРТАМОНОВ: Не в противоречие, нет, в конфликт. Здесь с точки зрения закона – ну что, экспедитор должен взять на себя этот НДС, это должно быть его затратой. Но у нас фактически каждая перевозка, которую организует экспедитор, автомобильная перевозка, она должна быть на 18% дороже априори. Просто потому что перевозчик без НДС, а экспедитор с НДС, и большинство грузовладельцев, клиентов экспедитора, они тоже с НДС. Если учитывать, что перевозчик у нас уже заплатил НДС, то получается, что этот НДС должны платить дважды.

О.ЖУРАВЛЕВА: И вот таких вот узких мест в налогообложении, их… я считаю, что просто вот на каждом шагу полно.

Я.МАРГАСОВА: У нас, кстати, в России есть Ассоциация российских экспедиторов, которая тоже пытается как-то все свести, систематизировать, привести к каким-то нормам. Но я могу сказать с другой стороны, что, например, сертификация услуг экспедиторов до сих пор только добровольная. То есть нет какого-то порядка, чтобы, например, обязательно…

О.ЖУРАВЛЕВА: Экспедитор – дело добровольное.

Я.МАРГАСОВА: В общем, да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Потрясающе. Я вообще, когда вот поговорила со специалистом, я поняла, что тут даже нет разговоров о том, что водители пьют или куда-то там уезжают. Нет! Абсолютно. Водители водят, знают правила, машины, слава богу, да, достаточно старые, но тем не менее их чинят, они функционируют.

Я.МАРГАСОВА: И схемы им пишут.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, схемы им пишут. Про товар тоже никто слова не сказал, что его не тот купили и он гнилой где-то валялся. Нет! Вся проблема, основная масса проблем связана в городе, в случае с нашим первым собеседником, связана с тем, что бесконечные очереди, пробки, заторы и какие-то там еще входящие вещи, но там маленькие объемы и нет вот этой огромной длиной схемы, а вот по большому объему получается… я же, понимаешь, будучи девушкой недалекой и не вникшей, я все приставала – почему из Сибири кондитерские изделия привозят в Подмосковье, почему, если у меня 24-й или 26-й хлебозавод расположен просто через дорогу, мне привозят хлеб из Подольска? Вот почему? А потому что все непросто. Потому что машина пошла туда, туда было вообще просто необходимо ее послать, туда нужно везти товар, а обратно-то она ж не должна пустая возвращаться. Из Сибири, оказывается, везти товар в несколько раз дешевле, чем везти в Сибирь. Поэтому – если в Сибири есть кондитерские изделия, то их привезут обязательно. То есть лучше их там нигде не продать, только бы их сюда привезти. Понимаете, что это все-таки…

Я.МАРГАСОВА: В общем, вся вторая часть у нас – «Выговор».

О.ЖУРАВЛЕВА: Люся пишет: «Чтобы прекратили воровать, нужны расстрелы. Без расстрелов и водки Россия не живет». Люся, кого нужно расстрелять, если законы приходят в конфликт между собой?

Я.МАРГАСОВА: А вот Дмитрий спрашивает: «Это нервная работа? Нужно быть хладнокровным?»

О.ЖУРАВЛЕВА: Дмитрий, как в воду глядели! Потому что последнее выступление Виктора Николаевича Прохорова из Оренбурга называется «Все на нервах».

В.ПРОХОРОВ: Стараемся, у нас работы сейчас много, переживаешь, быстрее-быстрее чтобы все вывезти, быстрее-быстрее все раскидать, просто все на нервах – быстрее-быстрее все сделать, надо вывезти все успеть. У нас на работе каждый день, у нас один выходной – воскресенье. Но работаем, пока не вывезем все, план на день – сколько забито магазинов, столько должно быть, не имеет значения, в пять ты заехал, в четыре или в восемь-девять. Самое главное – все вывезти. Ну, зимой поменьше, а летом, сейчас, да, побольше. Зимой у нас, конечно, поменьше. Ну, вот как-то это все компенсируется – лето-зима. Стараешься выбросить, но по ночам уже снится вся эта работа. По ночам снится иногда, да. Летом у нас работа на нервах, конечно, да. Потому что приезжаешь к магазину – там три машины, четыре машины, надо стоять в очереди, а тут надо быстрее все успеть, еще второй круг ехать. Ну, вот такие моменты, и все это на нервах, конечно.

Я.МАРГАСОВА: Все на нервах.

О.ЖУРАВЛЕВА: В общем, не пожелаешь вот такого никому, да? Мы всегда с Яной, когда обсуждаем профессии, думаем, что вот есть профессии непрестижные, как наши слушатели любят писать, мало платят и так далее, но есть профессии, которые позволяют отключиться от профессии, как только ты прекратил выполнять свою работу. Опять же, смотрите программу про трактористов. Да, счастливые трактористы, счастливые почтальоны и так далее. Хотя почтальоны, может, и не отключаются, потому что у них такая, более вовлеченная в общество работа. Но вот в этом смысле, конечно, экспедитор – это да. Работа на складе тоже, я вам скажу, нервяк такой.

Я.МАРГАСОВА: Но обычно мы как-то заканчиваем пленочкой, которая говорит о том, за что любят работу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Которая говорит о позитиве.

Я.МАРГАСОВА: Да, о позитиве. Но здесь…

О.ЖУРАВЛЕВА: О том, что люди, естественно, получают удовольствие от того, что у них наконец получилось – либо быстрее, выше, сильнее, либо точнее, либо еще как-нибудь.

Я.МАРГАСОВА: Сегодня получилось, а завтра новые нервы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, завтра новые нервы. Но, с другой стороны, это же интересно – добиваться какого-то результата. И, может быть, вот я всех объехал, обманул, я не знаю, пробку вычислил и вот пришел первым. Это тоже, понимаешь, дух соревнования какой-то есть. Что, спортсмены не нервничают? Еще как нервничают.

Я.МАРГАСОВА: Эстафета каждый день.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Ну, в общем, такая вот история про экспедиторов. Как вы понимаете, очень широкая и глубокая. Если кому-то интересно, поищите сайты, посвященные экспедиторам и всяким транспортным перевозкам, - ух, много интересного узнаете о родной стране и, в частности, о том, почему в магазинах все так дорого, особенно животное масло и прочий керосин. Это программа «Послужной список». Мы в следующий раз обязательно поговорим про экспертов-криминалистов, так что присылайте анкеты. Яна Маргасова, Ольга Журавлева с вами прощаются.

Я.МАРГАСОВА: Всего доброго.

комментировать