О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов и 12 минут, на «Эхе», действительно, программа «Послужной список», и это газета «Труд» и «Эхо Москвы», совместный проект. Газету «Труд» представляет обозреватель Яна Маргасова.

Я.МАРГАСОВА: Добрый день.

О.ЖУРАВЛЕВА: А «Эхо Москвы» представляет Ольга Журавлева. Мы представляем разные профессии, перечисляя их по алфавиту, но иногда начинаем хулиганить. У нас встречаются пропущенные буквы, и мы совершенно волюнтаристским решением иногда вдруг вспоминаем какую-нибудь букву, и засовываем. Ну, на этой неделе просто сам бог велел.

Я.МАРГАСОВА: У нас спецвыпуск.

О.ЖУРАВЛЕВА: У нас абсолютный спецвыпуск. Сегодня мы вернулись неожиданно к букве «Г», на которой мы позорно пропустили замечательную профессию, которая называется «горничная». И, вот, про горничных мы сегодня будем говорить. Нет, Илья, который пишет нам на SMS, мы не будем полоскать Стросс-Кана – его есть кому пополоскать, прямо скажем. Но так как всплыла представительница вот этой самой профессии в новостях, то есть смысл поговорить о том, как это выглядит на практике, потому что очень многие люди вообще считают, как я ощутила по комментариям, что горничные – они для того и придуманы, в общем-то. А вы чего от них хотели? И так далее.

Ну, в общем, любопытные вещи возникли и много чего можно об этом рассказать. Я только напомню, что у нас есть номер для связи +7 985 970-45-45, и соответственно все ваши комментарии мы с удовольствием будем читать и, возможно, даже вслух произносить. Надо только сказать, что ни одна горничная не прислала нам анкету, но мы поздно, может быть, спохватились, недостаточно ярко мы выделили это все на сайте. Но зато у нас есть чудесный совершенно рояль в кустах.

Я.МАРГАСОВА: Это правда.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, у нас есть специалист, который расскажет о труде горничных, не понаслышке зная об этом. Но об этом чуть позже. Да, естественно, видеотрансляция нашего эфира тоже ведется. Как всегда, компания Сетевизор предлагает нам полиэкранный режим – Яна отдельно, Оля отдельно и Оля и Яна вместе. Единственное, чего не показывают, это нашего чудесного звукорежиссера Свету. Я думаю, что вы сожалеете об этом, потому что Света Ростовцева тоже, прямо скажем...

Я.МАРГАСОВА: Хороша.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Сейчас к нашей главной рубрике.

ФОКУС «ТРУДА»

О.ЖУРАВЛЕВА: Итак, расскажи-ка мне вкратце, для чего же, все-таки, придумана горничная?

Я.МАРГАСОВА: Придумана она буквально с XIX века в России, и раньше служила при дворах знатных домов, знатных семей и так далее. И сейчас же, конечно, горничные есть так же, как и при домах, так же и в отелях, в санаториях, в различных курортных зонах и в домах отдыха. И поэтому мы сегодня, все-таки, больше будем говорить про горничную, которая работает в гостиницах, отелях и так далее.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, скажем так, классический вариант. Хотя вот здесь пишет нам Алекс, что у меня в доме горничная красивее вас, Ольга и Яна. Алекс, мы вам...

Я.МАРГАСОВА: Не то, чтобы завидуем, но рады за вас.

О.ЖУРАВЛЕВА: Мы за вас очень рады, да, это хорошо. Хотя, вообще, она для другого.

Я.МАРГАСОВА: Да. И вот для чего. В обязанности горничной входит поддержание чистоты жилых номеров, санузлов, коридоров, лифтов и других закрепленных за ней помещений. Также горничная пополняет минибары, следит за тем, чтобы номер был в полной комплекции и по посуде, по всяческим приборам, перестилает постели, меняет полотенца, белье. В общем, следит за чистотой, следит за номерами и прилегающими к ним территориями.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну что? Может быть, несколько поближе к реальности? Я только, вот, прочту сообщение от Дмитрия из Екатеринбурга: «Расскажите про условия труда горничной. Как мне кажется, она должна убирать номер в отсутствии его хозяина». Вы правы, Дмитрий.

Я.МАРГАСОВА: Совершенно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Об этом точно будет отдельная совершенно история. На ресепшене обязаны информировать об отсутствии или нахождении постояльца. Как же тогда произошло то, о чем сейчас говорят? Дмитрий, если вы внимательно читали, то как раз горничная предполагала, что нету никого в номере.

Я.МАРГАСОВА: И у нас будет такая история.

О.ЖУРАВЛЕВА: И коллега ее, опять же в следующих новостях, которая там тоже что-то такое делала, забыла предупредить или намеренно не предупредила. И вообще там история мутная от начала до конца, прямо скажем. Но, тем не менее, про условия труда горничной мы как раз тоже расскажем.

ТРУДОВАЯ КНИЖКА

О.ЖУРАВЛЕВА: Но для начала объясним, что в качестве трудовой книжки мы сегодня представляем, скорее, рассказ о горничных со стороны. И поэтому говорить будет замечательная совершенно девушка по имени Евгения, которая 5 лет отработала в отеле, в небольшом частном отеле, но насколько он небольшой, она сейчас расскажет. Она как раз в качестве администратора занималась контролем над работой горничных. А так как отель был очень такой, коллектив был спаянный и дружный, то она вообще в горничных была практически как, ну, не просто как коллега или начальник, но и как близкий родственник и друг. Поэтому сейчас о том, сколько было горничных в ее случае, какие у них были смены, как вообще все было устроено, ну, вот, как просил Дмитрий про условия труда. Сейчас нам Евгения расскажет

ЕВГЕНИЯ: Гостиница небольшая – в принципе, там ресепшен, отдел бронирования и управляющая. Соответственно, и коллектив из горничных 15 человек. Соответственно, контроль работы в течение дня – этим занимались мы тоже. Номеров немного, 70 отдельных номеров, справлялись сами со всем. Работают они все в одно время, в гостинице 4 этажа. На 4 этажа холл и бассейн с сауной. В общем-то, разделение шло так: 3 девочки на этаж идет, одна в холл идет девочка и несколько в салон красоты, где тоже помогают убирать. И ночная горничная – она одна.

В принципе, если смотреть по стандартам гостиниц, это норма, такого быть не должно. Потому что чем выше звездность гостиницы, тем больше персонала на единицу, на человека, которого они должны обслуживать. Но по нашим меркам мы работали так. Но это, я еще говорю, в принципе, это недопустимо, потому что у горничной смена 12 часов и они работали без выходных. И единственный выходной – это они работали день через день, при этом бывал сокращенный день – ты работаешь не 12 часов, с 8 утра до 8 вечера, а уходишь в 4 часа дня, с 8-ми до 4-х.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, вот, такая, в общем, трагическая обрисовалась картина.

Я.МАРГАСОВА: Но и еще немного средних данных. Действительно, за одну смену горничная убирает, в среднем, от 7 до 11 номеров, но бывает и до 20-ти. На уборку одного номера отводится от 20-ти, внимание, до 90 минут в зависимости от состояния этого номера.

О.ЖУРАВЛЕВА: Не, ну, номера-то еще бывают президентские, которые нам в кино показывают, и все такое. Там просто не управишься за 20 минут никак.

Я.МАРГАСОВА: И перед началом уборки горничная, проверив наличие необходимых материалов и инвентаря, сначала распределяет фронт своей работы сама, какие номера убрать в первую очередь, какие номера забронированы, в ожидании, какие только освобождаются. И, вот, непременное правило – это уборка в отсутствии гостя.

О.ЖУРАВЛЕВА: По поводу того, как случается, что гость не отсутствует, мы обязательно поговорим чуть позже. Есть еще один интересный момент. В требованиях к горничным... Их вообще огромное количество, этих требований. Казалось бы, неквалифицированная работа, но, знаешь, как говорят? Что каждая женщина в душе либо кухарка, либо горничная. То есть, есть талант либо к уборке, либо к готовке, какой-то внутренний домашний.

Я.МАРГАСОВА: Более того, в некоторых случаях наличие семьи и детей является большим плюсом.

О.ЖУРАВЛЕВА: Говорит об опыте. Поэтому, кстати, 18-летних хорошеньких таких вот девушек, которых нам в кино показывают, их очень редко берут в горничные, потому что, чаще всего, у них такого опыта хозяйственного нет. А как известно, это не только убрать, перестелить и так далее, пропылесосить, это еще зеркала, это еще всевозможные такие вещи, которые, ну, технически, прямо скажем, не так легко.

Я.МАРГАСОВА: Но их еще нужно видеть.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, они не так легко делаются. И, естественно, что требования есть к внешнему виду, к аккуратности хотя бы по внешности. Можно это все определить. А, вот, с какой скоростью человек убирает, это определить ни по какому резюме невозможно, потому что это можно только увидеть. И я поэтому к Жене обратилась с вопросом, а как, собственно, этот факт уточняется и нужно ли проводить какие-то тесты и как вообще обучают горничных в конкретном отеле. Ну вот, как это было у них.

ЕВГЕНИЯ: Конечно, проходят тесты. Но, опять же, повторюсь, нанимаются, в основном, сотрудники через знакомых. Например, есть состав горничных. Вот, я работала там 5 лет, при мне очень мало поменялось составов, ну, где-то горничных 4 новых пришло. И то почему они пришли? Потому что кто-то ушел в декрет, кто-то не может столько работать, там, пошли в частные горничные, например, убираться дома. Поэтому там текучки большой как таковой нету. Вот, например, если рассматривать, хотя у нас малооплачиваемая работа, должна быть большая текучка, да? Ее нет.

Набираются из знакомых. Ну, из знакомых сначала набираются, прикрепляются, метод обучения – наставничество. Вот, прикрепляются к горничной, она показывает все, где и уборка номера – это тоже адский труд и он тоже неоплачиваемый, потому что обучать человека очень тяжело. Потому что ты убираешь номер, в это время ты параллельно должен рассказывать, потому что очень много химии. Это кажется так, что, например, уборка – это что-то быстрое, ну, поменяли постельное белье, там все помыл, еще что-то. На самом деле, это очень тяжело. Почему? Потому что очень много химии. Потому что надо, помимо того, что ты убираешь разной химией... Ковер – одна химия, ванная – другая, это – то, это – то. Протирается все даже специальными бактериальными средствами. Потому что телефоны, ручки – все должно протираться, потому что у человека, который заехал до этого, у него может быть какой-то грибок просто-напросто, правильно? Дезинфекция очень нужна. Этому обучаемы, но обучаются где-то обычно 3 дня. Потом прикрепляется так девочка работать, и, опять же, опрос мнений там ресепшена, да? Потому что они очень взаимосвязаны, выезды – все по рации, например. Если тяжело долго сдается номер от 5 до 7 минут – это уже долго. Если ты замечаешь, что кто сдает, она медленно говорит, не может выражать свои мысли (иногда бывает реакция замедленной), то этот человек уже не подходит.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, вот, еще одно качество. которое тоже очень трудно определить, потому что это действия, мало того, что такие, вот, физические и требующие аккуратности, определенного навыка. Все-таки, без навыка это невозможно вот так вот взять и отдраить как в гостинице. Не как дома ты убираешь, а как положено.

Я.МАРГАСОВА: С другой стороны, эта профессия считается одной из самых легких по трудоустройству. Потому что, в принципе, главное требование – это допенсионный возраст и крепкое здоровье. Хотя бы хорошее. Но, вот, понимаешь, все остальное не проверишь, потому что честность и порядочность – не проверишь, скорость реакции – не проверишь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот, поэтому трудоустройство человека с улицы не так-то просто в приличном отеле.

Я.МАРГАСОВА: Опять-таки, с другой стороны, текучки не бывает. Может быть, как мы это с тобой обсуждали за кадром, может быть, потому что больше работает приезжих на таких должностях, скажем так.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Среди них летунов поменьше. Если уж они нашли работу, то они остаются.

Я.МАРГАСОВА: Да. Укореняются.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, по поводу того, что пишет нам Гоша: «Особенно хороши высокие негритянки». Гоша, вы обратили внимание, что и в отеле в Нью-Йорке тоже работала не какая-нибудь там местная леди, а приезжая. И в нашем случае то же самое. Может быть, с этим как раз связана крайне низкая оплата труда, насколько я вообще могу понять. При таких затратах...

Я.МАРГАСОВА: Крайняя непрестижность, все.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, непрестижность и, в общем, страшная подневольность. Судя по тому, что там описывается, огромное количество требований – оно должно, все-таки, оцениваться повыше, как мне кажется. Но при этом говорят, что, вроде как, образование не требуется.

Я.МАРГАСОВА: Но, все-таки, какое-то требуется, среднее образование?

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну да.

Я.МАРГАСОВА: Причем, в каких-то отелях приветствуется знание английского языка.

О.ЖУРАВЛЕВА: А это тогда добавляет, все-таки, каких-то денег.

Я.МАРГАСОВА: При том, что разговаривать особо не желательно. (смеется)

О.ЖУРАВЛЕВА: А, разговаривать не советуют. Но понимать, что тебе говорят, желательно. Я обратила внимание, вот по поводу количества, тут от Дмитрия потрясающий совершенно вопрос: «Горничной кто-нибудь помогает, подсобный персонал?» Нет, в том-то и дело. В большинстве случаев одна горничная на несколько номеров. Хотя, обычно, если вы бывали в каких-то курортных местах, там кто-то возит тележку с инвентарем, заходит в разные номера. Иногда заходят по двое. Возможно, это зависит именно от уровня отеля, то, о чем Женя говорил.

Я.МАРГАСОВА: От количества персонала на номера.

О.ЖУРАВЛЕВА: Чем больше горничных на каждого жильца, тем лучше, тем выше класс. Может быть, от этого зависит. А, может быть, мы как раз сталкиваемся с ситуацией, когда одна проходит обучение у другой, и поэтому их 2.

Я.МАРГАСОВА: Тоже верно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как бы, на самом деле, вдвоем, конечно, они работают значительно быстрее. Но я думаю, что не за очень большие деньги. Но мы, наконец, добрались до денег.

ПЛАТЕЖНАЯ ВЕДОМОСТЬ

О.ЖУРАВЛЕВА: Какие есть сведения у тебя?

Я.МАРГАСОВА: Ну, сказать, что низкооплачиваемая – да, действительно, профессия очень низкооплачиваемая. В среднем, в Москве от 8 тысяч рублей, и самая дорогая (я и то в нее не верю), увидела 40 тысяч рублей.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но это, как бы, месячная оплата?

Я.МАРГАСОВА: Это, как бы, месячная оплата.

О.ЖУРАВЛЕВА: Или это среднее, сколько можно заработать?

Я.МАРГАСОВА: Нет, я говорю об окладе. Чаще всего, в среднем, от 13 до 20 тысяч рублей зарплата. И тут я готова принять SMS от учителей, от медработников, которые скажут «Ну что же вы?»...

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. У хирургов оклад 3,5 может быть.

Я.МАРГАСОВА: Да. Причем, конечно, зарплата низкая, работа каторжная. Но есть небольшой дополнительный доход в виде чаевых. У нас, к сожалению, по-прежнему эта традиция не так развита как за рубежом оставлять чаевые, но, тем не менее, их оставляют. И, вот, по соотношению, в среднем, горничная хорошего отеля в России зарабатывает 2 евро в час. В Европе самая низкая ставка для горничной - около 8 евро в час.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, судя по тому, что рассказывает Женя, у нас, действительно, московский приличный, хотя и частный, и небольшой отель, он, в общем, в тех данных, о которых ты говорила. Но обратите внимание, что Женя уже сказала, что 12-часовая смена без выходных с единственной возможностью не всегда работать 12 часов – когда 12, а когда чуть поменьше.

Я.МАРГАСОВА: И с часом обеденного перерыва.

О.ЖУРАВЛЕВА: Обеденный перерыв – да. Есть, конечно, некоторые... Но, все-таки, не в поле, все-таки, не с топором, все-таки, не шпалы класть. Ну, если из этого исходить, то, конечно, да. Так вот, о нагрузке, о платье и о том, кто выбирает эту работу, Женя чуть подробнее.

ЕВГЕНИЯ: Это адская, да, работа, так как они – иностранцы, в принципе, и зарплата тоже маленькая, зарплата была 800 рублей, ну и есть, она остается. Мотивация такова, что труд, в принципе... Естественно, он тяжелый, как бы, никто не спорит. Но хорошие условия труда: в принципе, кормят, ты работаешь в красоте. Может быть, за это они держатся. Но работа, еще раз говорю, адская, потому что убирать номера очень тяжело. Это надо делать быстро, это надо делать очень качественно. Потому что в Москве очень большие цены на номера и надо, соответственно, очень хорошее качество показывать людям для того, чтобы они приезжали.

20 минут, которые отводятся на номер, - это нереально. То есть они работают все на износ. Но так как все приезжают из-за границы, из Молдовы, из Казахстана, они не могут там прожить, соответственно, они приезжают сюда, снимают квартиры и работают. Это, опять же, я говорю на примере нашей гостиницы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Скажите, пожалуйста, вы сказали «800 рублей» - это за смену?

Я.МАРГАСОВА: Это за смену, это за 12 часов. Если мы разделим это на 12, это получается по 100 рублей в час даже не получается.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, собственно, вот те 2 евро, о которых ты говорила.

Я.МАРГАСОВА: Ну вот и Михаил из Пензы задавал как раз вопрос. Начиная с того, что услуги гостиниц в России очень многим не по карману, и обеспечивают ли высокие цены гостиниц достойную оплату труда горничных? Нет. Они обеспечивают что-то другое.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Какие 20 минут на уборку? Тут дома целый день убираешь-убираешь, и к вечеру понимаешь, что работы еще непочатый край. Устаешь, а дома еще никто не платит», - пишет Натали. Натали, давайте посчитаем. По 2 евро в час, но тогда вам нужно будет убрать, скажем, там, десяток квартир. Я думаю, что в какой-то момент вы доведете скорость до 20 минут. Хотя, вы понимаете, конечно, что одна стандартная комната с двуспальной кроватью – это не совсем то же самое, что собственная квартира. Я надеюсь, Натали, что у вас квартира чуточку побольше.

Я.МАРГАСОВА: Но вы уж лучше, так, в собственное удовольствие.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, но вы лучше не надрывайтесь. Чего-то тут нам начали про саблезубых писать. Видимо, это старые какие-то смски. Наш номер для SMS +7 985 970-45-45. Алекс, мы с Яной рассматриваем ваше предложение работать у вас горничной...

Я.МАРГАСОВА: Но вряд ли.

О.ЖУРАВЛЕВА: Пока, я боюсь, мы не потянем. Опыта надо понабраться.

Я.МАРГАСОВА: Тем более, вы уже похвалились тем, что у вас все в порядке.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. «Как часто случаются сексуальные домогательства постояльцами гостиниц горничных? Бывали ли случаи?» - спрашивает Александр. Александр, и об этом нам Женя рассказала, потому что, ну, домогательства, не домогательства, но всякое разное случается, потому что, как Женя многократно повторила, все люди разные. Ну, с таким, тяжелым чувством.

Я.МАРГАСОВА: Да, в ее словах глубокий есть смысл.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Я напоминаю еще раз, что это программа «Послужной список», мы сегодня сделали спецвыпуск о горничных. Можно сказать «горничные», можно сказать «горнишные». Мы не будем педалировать московское произношение, чтобы не раздражать немосковских слушателей (я думаю, это их страшно бесит). И еще о многих аспектах этой профессии мы говорим после новостей. Не забывайте присылать вопросы – нам очень интересно. Яна Маргасова, Ольга Журавлева ждут вас здесь.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17:35, это программа «Послужной список». Мало того, что на необычном, непривычном для себя месте вместо «Типичного случая» - «Типичный случай» на следующей неделе состоится и «Послужной список» состоится, все будет на старых местах. У нас еще и спецвыпуск – мы говорим о профессии горничной. Тут же нам написали, что в Египте все горничные – мужчины, женщины там не работают.

Я.МАРГАСОВА: Да, несколько сообщений пришло.

О.ЖУРАВЛЕВА: Что в Гамбурге, написала нам Лена: «С удивлением обнаружила, что у меня в номере убирал мужчина». Ну, ничего страшного не происходит от этого.

Я.МАРГАСОВА: Но тем не менее, все-таки, профессия, конечно, женская.

О.ЖУРАВЛЕВА: В большей степени женская. Но я думаю, что это очень зависит от экономической ситуации в стране. Если в стране кошмарная безработица, и для мужчин мало очень рабочих мест, то предпочтительней, конечно, особенно в таких традиционных обществах, предпочтительнее, чтобы какие-то более или менее оплачиваемые работы выполняли мужчины.

Я.МАРГАСОВА: Да вообще любая работа, конечно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. А женщины бы сидели и то же самое делали дома бесплатно.

Я.МАРГАСОВА: И стараются ее делать качественно тоже, безусловно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так. «Горничная – неплохая позиция для разведки. В Хилтоне, например», - сообщает нам Анна Чапман. Анна, мы вам передаем пламенный привет. Так, по поводу того, что случилось со Стросс-Каном продолжаются всевозможные...

Я.МАРГАСОВА: Версий много.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, всевозможные версии. По поводу выходных. Вот тут возмущенное сообщение от Веры: «Работали горничными без выходных, то есть день через день по 12 часов». Правильно, день через день по 12 часов, а те дни, которые через – не по 12 часов. Они уходили немного раньше в следующий день: один день – 12 часов, а в следующий день – не до 8-ми, а до 4-х. Да. Вот, собственно, и вся разница.

Я.МАРГАСОВА: А я бы хотела Дмитрию ответить на вопрос. Безусловно, карьерный рост есть. И помимо того, что горничными могут работать приезжие, есть еще и другой мотивирующий фактор: есть люди, которые хотели бы работать в этом бизнесе, в этой отрасли. Поэтому правильнее начать работу с горничной.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ты сама веришь в то, что говоришь?

Я.МАРГАСОВА: Я верю в то, что говорю. Потому что чтобы работать, надо знать для начала.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, в идеале – да. В идеале, конечно, да. Нам пишут: «Знаете ли вы, сколько стоит номер в средней гостинице по России?» Да, я, кстати, у Жени тоже спросила по поводу того, много ли останавливается соотечественников. Естественно, не много, потому что соотечественник, даже если едет в командировку от крупной фирмы в Москву, все равно с надеждой на то, чтобы остановиться как-то, все-таки, подешевле, а не в шикарном отеле. Поэтому, естественно, да. «Цена номера – европейская, а зарплата – 100 рублей, - это жлобство бизнесменов», - пишет Юлиан. И с этим я готова согласиться. Хотя, разумеется, если сесть и просчитать, как бы вы себе организовали частную гостиницу, наверное, вы бы тоже начали экономить на горничных, я так подозреваю.

Я.МАРГАСОВА: А еще у меня есть информация о том, что горничные в престижных отелях часто мечтают свой золотой билет вытащить, поймать золотую рыбку. И есть, например, даже такая история 19-летней белорусской горничной, которая устроилась работать в гостиницу «Минск», встретила там принца Дубаи и вышла за него замуж.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, случайно оказалась в тот момент, когда принц был на месте. Хотя, как верно заметил Дмитрий еще в первой части нашей передачи, в общем-то, горничная не должна встречаться с постояльцем: это, скорее, исключение, чем правило.

Кстати, еще одну золотую рыбку мечтают поймать многие горничные, в том числе и московские – это не выйти замуж за постояльца. Потому что многие из них не просто уже вышли замуж, а уже давно вышли замуж и уже растят детей. Они, скорее, мечтают уйти из гостиницы в частный дом, потому что там работа точно такая же, она, все-таки, оплачивается повыше и не в пример полегче. Там нет такого адского усилия. Опять же, если люди приятные и симпатичные. Потому что если демоны, то в частном доме, наверное, еще страшнее (ну, это, так сказать, уже мои фантазии). Но вообще да. Единственное, куда уходит горничная из гостиницы достаточно охотно – это в другие горничные, то есть в частный дом.

Я.МАРГАСОВА: Либо в гостиницы, но в администраторы. Но это очень редко.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это очень редко, потому что требует специального образования.

Я.МАРГАСОВА: Вот, емкое сообщение пришло: «Каторга».

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Ну, и Женя сама сказала, что работа адская. Вот, по поводу скорости несколько слов, как происходит сдача номеров, что требуется вообще. Ну, просто чтобы технологически себе немножко представлять, как это происходило в данном случае.

ЕВГЕНИЯ: Ну, вы представьте, вот подходит гость, выезд. Иногда бывает выезд мало людей, иногда в 12 часов, в принципе, люди ждут и группа выезжает. Группа выезжает 30 человек, у них проживание оплачено, но у них не оплачен минибар. И, соответственно, при заезде ты им веришь (бывает такое часто) на честное слово, потому что это нереально брать у всех авторизацию либо брать налтом как гарантию, как депозит за минибар, потому что это у них очень много времени займет, это не очень хорошо. Поэтому ты действуешь на принципе доверия.

Соответственно, когда они выезжают (ну, иногда бывает такое), выпьют люди, они это могут забыть. Поэтому проверяются все номера. И, вот, скопом ты говоришь им по рации: «Этот номер, этот, этот». Сразу же они срываются, бегут. И надо проверить не только что человек выпил в минибаре, надо еще проверить, что вообще. Может быть, там что-то украли, может быть, что-то разбили. Может, человек опять же что-то забыл.

О.ЖУРАВЛЕВА: По поводу «украли и разбили». В большинстве отелей, насколько я понимаю, принято так. Если горничная не уследила за порчей или пропажей чего-то из имущества отеля, то штрафуют ее.

Я.МАРГАСОВА: Штрафуют.

О.ЖУРАВЛЕВА: Деньги, грубо говоря, вычитаются из ее зарплаты. Поэтому сдача номера, если вам там все равно, вы не обратили на что-то внимание...

Я.МАРГАСОВА: Дело очень ответственное при той зарплате, которую получают.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Вот все эти гордые рассказы советских туристов, что вывезли там из отеля халат, полотенце, пепельницу, еще что-нибудь – это все слезки, причем совершенно не виноватых ни в чем женщин, у которых, собственно, вы отняли из зарплаты эти самые пепельницы. Бывают, естественно, ситуации – я Женю об этом спрашивала – когда за порчу, собственно, там битый стакан или еще что-то представлялся счет постояльцу. Но она говорит, когда человек заплатил 17 тысяч за номер, просить его 200 рублей за стакан – ему не сложно, он заплатит, фужер какой-нибудь или еще что-то такое – но это очень неприятная ситуация, и отель начинает это включать в свои убытки. Ну, как ресторан бой посуды на кухне и так далее, потому что до такой мелочевки все-таки дело не доходит. Если он там буянил и перебил все зеркала в отеле, это другой разговор, это уже такие, уголовные дела. А вот так, по мелочи, вот, ворованное – все-таки, получается, это на кошельке горничной должно отразиться. Хотя, Женя говорит, что в их отеле это не было принято, потому что это, ну, просто нереально.

Так, здесь еще было: «В горничные идут для того, чтобы соблазнить какого-нибудь постояльца и выйти за него замуж», - считает Алекс. Алекс, вообще, специалист по горничным. Но если вы хотели бы каторжно отработать до этого 3 года, то, Алекс, вы, видимо, очень хотите выйти замуж, просто очень хотите.

Вот, кстати, о возрасте и о семье, и о том, до какого возраста работают горничными, с какого возраста преимущественно работают горничными на примере небольшой частной гостиницы, где работала наша собеседница по имени Евгения. И, кстати, насколько у них остается времени на семью, дом и, вот, как тут нам пишет Николай из Ярославля, «У меня жена – горничная. Дома убираюсь сам, без выходных». Видимо, и жена работает без выходных, судя по всему.

Я.МАРГАСОВА: Некогда, не до дома.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так что вот вам живой пример тому. О возрасте и о том, как с семьей наладить какую-то связь.

ЕВГЕНИЯ: Не то, что, вот, сами даже идут до 50 лет, в принципе, женщины. Ну, вот это так. Были и молодые девчонки. Диапазон большой, на самом деле, потому что были девочки, вот, от 18 лет работали. Жительницы Украины, я не представляю, как они работают, честно. Но я знаю одно: в принципе, на те деньги, которые они получают здесь, я знаю, что там они строят дома и машины у них есть. То есть этих денег хватает на хорошую жизнь там. Да, у них есть цель, вот они зарабатывают и замуж выходят, на семью, на детей. А с детьми они не видятся. Вот у нас Айгуль, хорошая очень горничная, у нее сыну 13 лет, очень тяжелый переходный возраст. И вот у нее спрашиваю, говорю: «Ну как вот ты? Мне так жалко, работаешь по 12 часов каждый день». Муж, естественно, вы понимаете, что он также где-то работает очень много. Я говорю: «Как ты его контролируешь, воспитываешь вообще?» Она говорит: «Никак. Я прихожу на собрание – вот сейчас была – и мне классный руководитель говорит: «Как вы воспитываете своего сына? Он такой покладистый, он не дебоширит, все делает, уроки готовит. Как вы воспитываете?» А я стою, на нее хлопаю глазами и говорю: «Да никак». Вот, представляете? Действительно, нет времени на воспитание, но как-то он видит, что, видимо, родители много работают и стараются для него, и, соответственно, дает свои плоды. Но это же бывает редкость, это очень редкость, когда ребенок так замечает, как родители трудятся. А в основном же такого не бывает.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну да. История, с одной стороны, счастливая, что такой мальчик удачный и все хорошо. Но это страшно.

Я.МАРГАСОВА: Это страшно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так. Сергей пишет: «Читал, что в Хилтоне даже дарят пепельницу при выезде». Сергей, да, это, видимо, после того как много лет пепельницы просто тупо воровали, решили, что «Ладно, будем им дарить, чтобы они успокоились».

Я.МАРГАСОВА: Стали больше закупать, да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Есть еще один аспект, потому что мы уже поговорили о том, что быстрота реакции, способности к уборке – извините, они просто не у всех есть. Это, вроде как, не сложно, но, все-таки, требует определенной монотонности и такой, вот, ну, аккуратности к подходам. Помимо того, что возраст, который указала Женя, до 50 лет – это связано с физической выносливостью.

Плюс еще обратите внимание, по поводу химии Женя говорила, это значит, что, все-таки, здоровьем надо обладать достаточно серьезным. Потому что вот с этими всеми химикатами работать – это здоровья не прибавится. И когда ты, наконец, уже дождешься своего принца, у тебя уже руки будут вот так вот по локоть, я не знаю, в чем, в диатезе и еще в какой-нибудь гадости. Ну, естественно, резиновые перчатки, фартуки и всякое такое – это на совести работодателя должно быть, если я правильно понимаю. Но, опять же, все зависит, наверное, от руководства отеля или сети отелей, как все устроено.

Я.МАРГАСОВА: Скорее всего.

О.ЖУРАВЛЕВА: Есть еще один момент, который невероятно утомителен. Потому что вы себе представляете, насколько человек погружается в личную жизнь совершенно незнакомых людей?

Я.МАРГАСОВА: Да он с ней сталкивается, сам того не желая, мне кажется.

О.ЖУРАВЛЕВА: И в самом, прямо скажем, неприглядном виде. Вот, вы, наверняка, в каких-нибудь больших конторах, заходя в санузел, много нехорошего думали о тех людях, которые здесь работают. Хотя, по коридору они ходят такие, приличные, приятно одетые и, в общем, аккуратные. Вот, горничная с этим сталкивается регулярно.

Я.МАРГАСОВА: И каждый номер – это новый сюрприз, мне кажется, непредсказуемый совершенно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Потому что там могут быть и совершенно чудовищные вещи, и, может быть, милые и трогательные, и, может быть, страшные в смысле очень дорогие, люди достаточно безалаберно к этому относятся. Ну, в общем, всякое бывает. И, вот, Женя сказала, что очень много приходится пропускать через себя и администратору, и всем людям, которые так или иначе с постояльцами работают.

ЕВГЕНИЯ: Поэтому я и ушла из гостиницы, потому что зарплаты небольшие: либо ты должен работать по 12 часов в день каждый день. Это надо любить как и любое дело, потому что очень тяжело там работать. Тяжело, на самом деле. И тяжело пропускать через себя вот даже и горничным, и всем, кто работает, вот этот негатив постояльцев. Потому что, к сожалению, ты должен их через себя пропускать. А у нас останавливалось очень много звезд, да? И почему, может быть, они, как бы, выбирали это место? Потому что у нас маленькая гостиница, тихая и до сих пор выбирают, и никто никому не говорит, не вызывает прессу, никто не приезжает, не пишет статьи. И горничные – они же это не разносят, они увидели, убрали номер и все.

И опять же, гости бывают разные. Иногда ты хочешь сделать как лучше, а иногда просто они, опять же, любят выпить и показать, что ты – звезда, и все, тут можно делать, значит, все. Они даже не только горничных, но и администраторов, и sales-менеджеров так воспринимают, что я плачу деньги, и вы обязаны мне вот здесь станцевать сейчас то, что я скажу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, классический случай, с которым мы сталкиваемся повсеместно.

Я.МАРГАСОВА: Плачу деньги – танцуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Это, вот, бывшие советские люди и их отношение к прислуге. Мне кажется, что... Может быть, сейчас меня опять все закидают какими-то грязными тряпками, но в Европе это меньше принято, скажем так. Хамить обслуживающему персоналу вот в этом смысле... Ну, вы вспомните историю с администратором Самарской гостиницы, видео которой мы видели в интернете. Это классический случай. «Так, а кто клопов из постели вылавливает? Тоже горничная?» - интересуется Алекс. Алекс, мы вам больше скажем. В Англии в этом году, этой зимой горничным было положено в спецодежде 5 минут лежать в постели клиента перед тем, как он туда, собственно, будет ложиться, потому что было очень холодно и администрации показалось, что так будет уютней.

Я.МАРГАСОВА: У них был специальный костюм защитный. То есть человек в специальной одежде приходил.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Вам холодно? Мы сейчас пришлем барышню – она у вас там полежит». Ничего так, ничего. Ну, в общем, есть еще много. Помимо злобных кровопийц, которые держат гостиницы и издеваются как хотят над персоналом, есть еще прекрасные совершенно постояльцы, которые тоже много чего хотят. В общем, здесь есть что сказать.

ВЫГОВОР С ЗАНЕСЕНИЕМ

О.ЖУРАВЛЕВА: Так как Евгения, с которой мы беседуем, была администратором и исполняла обязанности в том числе контролера работы горничных и решала какие-то проблемы конфликтные, я спросила, а что было самое страшное, когда горничная прибегает в слезах? Вот, что должно случиться? Что вот такого может произойти в отеле, что, действительно, приводит всех в ужас и вызывает там какие-то трагедии?

ЕВГЕНИЯ: У нас лояльная управляющая компания, и поэтому если гость, например, забрал с собой зонтик, а зонтик стоит 2500. Вы понимаете, что если не увидела горничная, то платить ей. То мы шли на уступки, мы не брали денег с девочек. Но я думаю, в больших сетевых гостиницах за это бы взяли деньги, потому что это правило – в принципе, за это надо штрафовать Обычно когда слезы вызывались? Когда, например, девочка говорит, что «ну, я, правда, не брала это, не брала часы, еще что-то», а гость уверяет: «Нет, вот, все, значит, она украла». Клевета. Когда идет клевета в любом случае, это самое страшное.

Вот, например, у нас было, гость говорил, что я вот это оставил в номере – это вы должны найти, а мы говорили, что этого не может быть. Вот такие слезы были у нас. И были также слезы у нас, заезжали просто молодые ребята, у которых были очень большие деньги, и просто они могли достать пистолет. Они могли девочек позвать, достать пистолет и вот так танцевать и с ним угрожать. Это был у нас один случай.

О.ЖУРАВЛЕВА: Кошмар.

ЕВГЕНИЯ: Вот как, действительно, не становиться на сторону девочек? Они заходят не для того, чтобы его очаровать, они заходят для того, чтобы сделать свою работу. А когда вот так берется, просто деньги, к сожалению, очень портят людей. Не знаю, ну, не всех, конечно, но у нас почему-то это очень сильно заметно.

ЕВГЕНИЯ: Да, отвратительная история.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, вот таких историй – мы просто огромное количество их не знаем. Мы просто их не знаем. Благодаря тому, что сейчас Женя вспомнила прям, так, навскидку, благодаря тому, что иногда в интернете рассказывают...

Я.МАРГАСОВА: И такие истории могут быть за каждой или через одну, через две двери.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Вы все еще думаете, что девушки для развлечения идут работать в горничные? Да не все они такие уж юные девушки. Я, честно говоря, вот, многие пишут, что мужчин встречали в качестве горничных. Я встречала женщин, в основном, немолодых и в Греции, и в Хорватии, и еще в не супердорогих отелях. Милые, симпатичные, работящие, быстро очень работающие, действительно, и бывали случаи, когда мы с ними пересекались.

Я.МАРГАСОВА: А част юных и не берут специально. Потому что есть и какие-то предубеждения тоже.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, и предубеждения в том числе. Вот, на что жалуемся? Есть же еще такая вещь как жалобы гостей на, ну, какие-то, вот... Есть люди, которые спустят, да? Ну, забыли мне положить мыло лишнее или еще что-то такое.

Я.МАРГАСОВА: Не страшно, да.

О.ЖУРАВЛЕВА: А есть такие, что называется, склочные, которые все время что-то такое делают. Ну, Женя, на самом деле, говорит о том, что довольно часто только благодаря постояльцам, собственно, отель и меняется в лучшую сторону, потому что постояльцы высказывают свои какие-то пожелания и претензии. Ну и иногда, конечно, бывает и совсем суровая жалоба.

ЕВГЕНИЯ: В основном, это даже бывает такое, что русские люди, как ни было бы странно, но приезжают по командировкам из Питера и состоятельные люди иногда делают ремонт. Они приезжают. И так как они много, в основном, путешествуют и много видят, в основном, как раз эти люди делают очень много замечаний гостинице, и с помощью них мы становимся лучше.

Что хочу сказать? Вот, единственное, что наша гостиница, вот, никогда в претензии не было, может быть, с моей стороны как работника. Я всегда знала, что если гость приходит на ресепшен с каким-то недоразумением, то это отчасти его лукавство, потому что номера убираются хорошо. Какие иногда бывают проблемы? Так как зарплата небольшая, естественно, у них нет английского языка. Это очень плохо. Потому что иногда гость может что-то объяснить, что-то там показать, они недопонимают. И бывают такие, например, по причине чего, например, конфликты? Например, девочки видят табличку «Не убирать», а гость взял и он мог просто забыть ее. Он повесил и забыл, что там «Не беспокоить». Соответственно, он возвращается вечером, номер не убран. У него вопрос сразу, иногда бывает с агрессией: «Вот, номер не убран. Что это такое?» Но стоит разобраться в ситуации и все становится на свои места. Потому что гости часто, когда платишь большие деньги, иногда бывает перегибается палка. Поэтому девочки, вроде бы, ведут себя аккуратно, иногда бывает, что и пьяные гости заезжают (это касается наших соотечественников), заезжают веселиться и ведут себя неподобающим образом. Это тоже тяжело, потому что им тоже надо как-то соблюдать дистанцию и иногда и не ответить грубо, и вообще просто выстоять.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Просто выстоять».

ЕВГЕНИЯ: Сколько вопросов к нашим соотечественникам копится.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Чего-то соотечественники как-то не очень симпатичные такие. Но опять же, это ценз, да? Если гостиница становится дешевой, то соотечественники становятся симпатичней день ото дня. Вот, я уверена в этом. Потому что если бы номер стоил не 17 тысяч, а 1,5, туда бы приехали совершенно другие люди.

Я.МАРГАСОВА: Не факт.

О.ЖУРАВЛЕВА: И возможно, среди них были бы вполне себе милые. Хотя, я плачу, а вы танцуйте – тут уже было сказано.

Я.МАРГАСОВА: Конечно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, в общем, самоотверженный труд – он достоин всяческих фанфар, я считаю.

ДОСКА ПОЧЕТА

О.ЖУРАВЛЕВА: Все аккуратно, тяжело и много работающие женщины, мужчины и все прочие – они заслуживают, естественно, почета или хотя бы уважения. По поводу того, нужно ли или не нужно горничным общаться с гостями, встречаться с ними. Понятно, что в случае, если у гостя какая-то просьба, он обратится к горничной, в коридоре встретив или дождавшись ее, это понятно, да? Вот, про английский язык уже говорили. Ну и бывают ли домогательства? И как эти встречи, собственно, могут состояться случайно?

ЕВГЕНИЯ: В начале рабочего дня у горничных всех распечатка на руках, сколько номеров сегодня выезжает, сколько живет и надо убрать их как занятое. Но, в основном, всегда, даже если гостя нет в номере, всегда они заходят со стуком. Ну, бывает такое, что есть гости, которые просто заезжают, они либо работают (например, в номерах). Ну, бывает такое, что они заходят и гости в номере – это бывает такое.

Бывали случаи, когда мужчины в номерах. Был постоялец, которому просто нравилось, когда он заходил, он мог раздетый быть. У нас была с этим гостем большая проблема, что мы не могли убраться. Гости заходили, мы могли позвонить – он не брал трубки. Естественно, заходили, стучались – он мог сидеть просто в кресле голый просто и все, и ты тут что хочешь делай. Провокация. Такие вещи бывают. В чем еще радость того, что иностранцы? Потому что у нас все девочки с высшим образованием – кто медик, кто преподаватель. Потому что там они не могут найти работу, а здесь их не берут на данные работы, поэтому они у нас все образованные, девчонки.

Возрастной диапазон, скажем, им всем от 30 лет, у всех здесь мужья, у всех дети. И форма выбирается, ну, как бы, соответствующая управляющей, да? Обычно шьется она, меняется. Я вам скажу, что она далеко асексуальная, как, вот, показывают иногда в фильмах красивые горничные домашние. Форма не такая – форма строгая, они закрыты и девочки, в основном, пугливые. Вот, они, в основном, пугаются, потому что они, опять же, не понимают языка, так как, в основном, иностранцы. И если русские – им побыстрее сделать и уйти. Сразу видно по человеку, сразу когда приходит на работу, с чем он приходит. И по взгляду таких у нас нету. И я думаю, везде такого нет, потому что репутация любой гостиницы дорога.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот такая вот жизнь. Естественно, тут нам вспомнили: «Видел по ТВ скрытую камеру. Горничная чистит раковину зубной щеткой постояльца». Яков, я вам больше скажу. Кое-кто писал, что зубной щеткой горничная чистила унитаз постояльца – и такое тоже возможно, причем именно его зубной щеткой. Всякое бывает. Я уверена, что бывает.

Я.МАРГАСОВА: А я бы, вот, Ивану хотела ответить. Он спрашивает: «А горничным положены чаевые?» Ну, Иван, вот если положите чаевые горничной, значит, они будут ей положены. И, конечно, ну, оставляйте, как мне кажется.

О.ЖУРАВЛЕВА: Проще всего, потому что если просто остались деньги, мелкие монеты остались где-то на мебели – это все сохранится, это все оставят как было, никто этого не возьмет. Но если вы хотите именно горничной что-то оставить, то уже после того как вы собрались, в день отъезда вы оставляете какие-то деньги просто в номере, как бы, на видном месте с тем, чтобы было понятно, что это именно чаевые, а не что-нибудь.

Очень важный вопрос по поводу воровства. Горничных обвиняют регулярно. Если что-то я потерял, не нашел, засунул в чемодан, то украла горничная – классический случай. Поэтому доверие к горничной – самый важный момент.

ЕВГЕНИЯ: Ну, к горничной должно быть очень еще большое доверие. То есть часто гости что-то забывают, что-то теряют. Например, когда тебе звонит гость, говорит: «Вот я, например, забыл очень дорогие Ролексы в номере», ты говоришь: «Хорошо, я уточню». Уточняешь. И если тебе девочка говорит, горничная, что она ничего не находила, ты должен быть стопроцентно уверен, что она ничего не находила. Потому что в номерах невозможно поставить видеокамеры. Поэтому горничные либо они не находили... Вообще даже мусор за сутки – он не выбрасывается. Потому что иногда бывает такое, знаете, быстро гость собирается, скомкал что-то и раз, в урну. Естественно, ты не будешь копаться в урне, ты ее должен выбрасывать. Но лучше ее даже не выбрасывать, потому что бывали такие случаи, когда потом звонили и говорили: «Вот, вы знаете, я там выбросил», и это находилось, это возвращалось, даже передавалось в такси в аэропорт, потому что гостю это было необходимо. Поэтому доверие должно быть стопроцентное с горничными – это основа любой гостиницы. Потому что если его не будет, то можно будет сразу закрываться, потому что это постоянно будут конфликты между гостями и между менеджером.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну и естественный вопрос к менеджеру в этой ситуации (Женя была менеджером): на чьей стороне вы скорее оказываетесь в любом конфликте? Потому что, все-таки, гость прежде всего гость, прежде всего деньги. Горничных мы еще 100 раз других наймем, а гость – он нам...

Я.МАРГАСОВА: И клиент всегда прав.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, клиент всегда прав. Но Женя, видимо, такой человек просто.

ЕВГЕНИЯ: Бывали случаи, когда работа в ночь, когда заезжают гости в нетрезвом состоянии, когда и к себе девчонок приводят. И бывало такое, что они там просят «Пусть зайдет, сейчас уберется», а когда девочка заходила убираться, а там, понимаете, не то, что он в неглиже, но и девочка, которую вызвали, она просто не стесняется этого, что и она там ходит. И как становиться на их сторону? Даже если они платят деньги. Но, в принципе, на этом гостиница не зарабатывает, на этих гостях, но и отказать им тоже нельзя. Если им нравится, они приезжают. Ну и ведут они себя так, потому что... Это такие люди, люди разные. Бывает, люди приезжают и из посольства, и иностранцы, и при мне были такие случаи, когда просто выпивают. Он может заснуть человек, может заснуть голый, например. И жена может просить «Вот, поменяйте номер», там тоже подшафе. Заходит горничная убирать номер, переселять, делать, лежит там муж ее голый на кровати. А ей даже, может быть, все равно. Люди бывают разные, поэтому становиться на их сторону, пожалуй, мне кажется, никогда такого не было. Потому что ты знаешь сотрудников, которые проверены временем, годами, которые с тобой работают, которые ответственны и никогда тебя не подводили. А людей, к сожалению, гостей мы не выбираем.

О.ЖУРАВЛЕВА: Гостей не выбираем, а горничных выбираем очень тщательно – вот главное.

Я.МАРГАСОВА: Люди, будьте людьми, пожалуйста.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, люди, имейте в виду, что вот так это выглядит с другой стороны. Мы сегодня говорили о профессии горничных. Это «Послужной список». Яна Маргасова, Ольга Журавлева. Всем большое спасибо.

Я.МАРГАСОВА: До новых встреч.

О.ЖУРАВЛЕВА: До новых встреч.