Послужной список

время выхода в эфир — вскр, 15:10

Самые разные профессии – от продавца мороженого до банковского клерка, от автослесаря до юриста, но только по алфавиту!

Ведущие:: Ольга Журавлева ведущая "Эхо Москвы"

Яна Маргасова ведущая "Эхо Москвы"

Обычная версия

эфир

01.05.2011 15:10

Послужной список : Хореограф

Ведущие:: Яна Маргасова ведущая "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева ведущая "Эхо Москвы"

Хореограф

О. ЖУРАВЛЁВА - В Москве 15:10 минут, почти одиннадцать. Это программа “Послужной список”, которую ведут Ольга Журавлева, Яна Маргасова.

Я. МАРГАСОВА - Добрый день!

О. ЖУРАВЛЁВА - Эту программу можно не только слышать, но и видеть, потому что на сайте “Эхо Москвы” есть трансляция компании “Сити-визор” и есть старый добрый Rutube, который мы сейчас запустим, но в Rutube, к сожалению, мы будем по очереди выступать, а может и, к счастью. Вы можете разделить на две части как Вам больше нравится. А в “Сити-визоре” есть много экранов, по которым можно видеть все одновременно.

Я. МАРГАСОВА - В общем, миллион возможностей услышать и увидеть.

О. ЖУРАВЛЁВА - Да, и написать, естественно. Как-то прокомментировать происходящее, задать какие-то вопросы, может быть рассказать свою историю. Мы говорим о профессиях. Сегодня профессия, может быть, может быть, такая не лежащая на поверхности. Хотя, как выяснилось, страшно распространенная. Мы ее обозначили, как хореограф, но, естественно, в анкетах люди обозначали себя по-разному. В одном, случае хореограф- руководитель самодеятельного коллектива. В другом случае, балетмейстер- педагог, балетмейстер- педагог и режиссер, педагог- балетмейстер, он же хореограф.

Я. МАРГАСОВА - Но распространенное название: педагог-хореограф

О. ЖУРАВЛЁВА - Если это исключительно балет. Я правильно понимаю?

Я. МАРГАСОВА - Да

О. ЖУРАВЛЁВА - Нам показалось, что это все достаточно широко, непросто танцы, как таковые, а все-таки, как выяснилось, хореографы работают в огромной, ну и…у них довольно большой спектр того, чем они могут заниматься, поэтому мы взялись за эту профессию и узнали, как всегда много нового. Но сначала Яна нас ознакомит с сухим остатком.

Я. МАРГАСОВА - Все очень просто. Хореограф – это постановщик танцев, в том числе и танцевальных композиций фигуристов, а также мастеров художественной гимнастики и балетных спектаклей, тот же самый балетмейстер. Хореограф часто выступает в роли режиссера-постановщика танцевальных номер разного состава участников, разного стиля, уровня сложности. Приступая к постановке танца, хореограф идет, прежде всего, от музыки, которая представляет будущие образы, ловит эмоциональный настрой, и уже на основе музыки и какой-то литературной основы, если она есть, пишет хореографический текст.

О. ЖУРАВЛЁВА - Но это, если он не просто ставит танец, а он его еще и сочиняет

Я. МАРГАСОВА - Да, конечно

О. ЖУРАВЛЁВА - Это не чужой танец поставить, написанный другим хореографом.

Я. МАРГАСОВА - “Хореография” в переводе с греческого переводится как “рисунок на полу”.

О. ЖУРАВЛЁВА - Вот. О рисунках на полу мы сегодня говорим. Это же замечательно. Как выяснилось, вот ты упомянула художественную гимнастику…

Я. МАРГАСОВА - Фигурное катание тоже

О. ЖУРАВЛЁВА - Да, фигурное катание. А если вы вспомните такой вид спорта, как синхронное плавание, вот уже хореография ну уж видно, что она там была, что без этого не обойдется, а о спортивных хореографах, хореографах для спорта мы поговорим чуть позже. А для начала мы ознакомимся с трудовым путем наших героев. Итак, первым номером нашей программы стала анкета, которая меня привлекла сразу. Во-первых, мужчина, во-вторых, с большим стажем и в-третьих, из города Иваново, который нам так представляется женским царством. Оказалось, что все совсем не так. Владимир Иосифович Метельский, ему 45 лет и он занимается этим с 1988 года. Так что сейчас это называется руководитель самодеятельного коллектива. А начало было совершенно неожиданное.

В. МЕТЕЛЬСКИЙ - Ну пришел я очень таким интересным путем. Уже в армии пришла мысль, что я не умею танцевать вальс. Стало интересно научиться танцевать вальс. После армии пришел, нашел коллектив бального танца там немножко позанимался, стал себя активно проявлять. Помимо бальных танцев, мы начали делать какие-то активные штуки, называя это рок-н-роллом. Была информация с кинопленок еще таких. Танцевали на дискотеках. Тогда появилась Жанна Агузарова. То есть мы с девчонками танцевали, делали трюки, переворачивались и так далее. И тут как-то мне руководитель подходит, достаточно активно все это было. И тут руководитель подходит и говорит: Слушай, давай, тут есть полставки в Доме профтехобразования руководителя кружка эстрадного танца. Давай, дуй туда и занимайся там своими этими танцами. Вот то, что ты делаешь этот свой рок-н-ролл, вот и будете в этом Доме культуры этим делом заниматься. Ну я в принципе от предложений не отказывался никогда. 40 рублей, тем более, не лишними были. Я пошел и устроился на полставки руководителем кружка эстрадного танца в Доме культуры профтехобразования. Мне набрали ПТУшников, прозанимался я с ними где-то полгода и тот же руководитель этих бальных танцев Игорь Борисович Слесаренко дает мне как-то приглашение, которое пришло на областной научно-методический… приглашение на первый всесоюзный семинар по танцеванию акробатического рок-н-ролла. Вернувшись в Дом культуры в Иваново, как-то девочек всех этих ПТУшных я подраспустил первых, и уже дал объявление о наборе в кружок акробатического рок-н-ролла.

О. ЖУРАВЛЁВА - Но акробатическим рок-н-роллом Владимир Иосифович не ограничился. Но а вообще путь, конечно, необычайный

Я. МАРГАСОВА - Да, путь необычный

О. ЖУРАВЛЁВА - Человека посетила мысль: хочу танцевать. Надо не забыть еще и то, что, естественно, образование танцевальное, по ходу дела, хореографическое образование Владимир, все-таки, получал, но он довольно долго учился в Институте культуры или как это называется, Институт культуры?

Я. МАРГАСОВА - Да

О. ЖУРАВЛЁВА - Потому у него уже были соревнования, конкурсы, Бог знает что и куча разных групп, так что он, фактически, в течение 10 лет все еще учился. Будучи уже преподавателем, часть своих соучеников.. в общем, это отдельная история.

Я. МАРГАСОВА - На самом деле, благо есть такая возможность, потому что еще несколько десятков лет назад, а может быть и десяток все творческие профессии казались крайне несерьезными. И особенно, для мужчин…

О. ЖУРАВЛЁВА - Они и сейчас кажутся.

Я. МАРГАСОВА - Особенно сходившим в армию. Но сейчас хотя бы хочу и делаю, необязательно идти работать юристом, если душа просит…

О. ЖУРАВЛЁВА - Если душа танцует.

Я. МАРГАСОВА - Конечно!

О. ЖУРАВЛЁВА - Наш номер для связи: + 7 985 970 45 45. А мы сейчас передйем к более классической истории. Это Лилия Александровна Зырикова, она сейчас живет и работает в Москве, балетмейстер-педагог и режиссер. У нее тоже стаж непрерывавшийся, 20-летний. Она расскажет как она пришла к этой работе.

Л. ЗЫРИКОВА - Для меня это самоделка, как для всех, в принципе. Педагог-хореограф из художественной самодеятельности в Доме культуры. А потом поступила в училище культуры, так называемый “кулек” в нашем простом разговорном жанре. Потом я поступила, меня взяли после просмотра в государственный ансамбль танца “Россия”, где я была артисткой. Потом, когда надоело танцевать, пригласили поработать детский коллектив известного балета Останкино и научили работать с детьми. По рукам передавали: дали один коллектив, потом я свой организовала в 1999 году. Я работаю с детьми, у меня свой коллектив, есть коллектив, есть сайт театра хореографических миниатюр. Я руководитель художественный, у меня много педагогов, ставим, работаем, ездим, обучаем, воспитываем.

О. ЖУРАВЛЁВА - В данном случае, Вы слышали, что Лилия Александровна сказала, что она работала, как артистка балета. То есть совершенно очевидно прошла путь от танцевания к хореографии и далее к преподаванию, ко всему.

Я. МАРГАСОВА - Таких классических два пути. Либо из танцовщиков, либо сразу.

О. ЖУРАВЛЁВА - У Владимира почти сразу получилось. Но я Лилии Александровне задала вопрос, можно ли стать хореографом, не будучи танцовщиком? Она меня, честно говоря, удивила.

Л. ЗЫРИКОВА - Можно, да. В принципе, если есть очень сильная любовь к этому жанру, то его можно прочувствовать не только через тело, но и через душу. Единственное, что если Вы беретесь, у меня есть знакомые такие, которые в достаточно зрелом возрасте, решили преподавать хореографию, но они в 20-30 лет сами начали классикой и современным стилем. Все это пропустили через себя.

О. ЖУРАВЛЁВА - Вот так. Преподавать тяжело, а ставить можно. Но здесь эти вещи идут рядом. Так, все-таки, чему учат, когда учат на хореографа?

Я. МАРГАСОВА - Обучение. Хореограф, кстати, такая профессия есть в классификаторе профессий, поэтому и вся система образования тоже выстроена от школы искусств через училища культуры и в институт культуры, либо театральный вуз, либо училище. Особенно котируются выпускники ГИТИСа и Петербуржской консерватории, если мы не говорим о классическом балете. Классический, если…

О. ЖУРАВЛЁВА - Ты имеешь в виду, Петербуржской консерватории? Кафедра или факультет?

Я. МАРГАСОВА - Да, факультет хореографии. Ну и, конечно, никто не отменял Академию балет в Петербурге имени Ваганова и школу при Большом театре. Это если о классическом балете. Но для того, чтобы работать хореографом, в первую очередь, необходим талант, как бы это банально ни звучало. Даже очень хороший танцовщик может быть очень качественным исполнителем, но он может не видеть законченного сюжета, танцевального рисунка. Он может его качественно исполнить. Для того, чтобы поставить нужно иное видение, иной талант.

О. ЖУРАВЛЁВА - Но мы из истории этого искусства, мы знали великих танцовщиков, которые блистали в свое время, а потом обратились к хореографии. Были великие балетмейстеры, которые не были блистательными танцовщиками, а были вот как Ваганова, например, великие педагоги балетные, которые вот просто к вот этому была склонность.

Я. МАРГАСОВА - Морис Бежар точно также.

О. ЖУРАВЛЁВА - Да, он никогда не был этим у Уома…как это называется в балете я забыла? Прима – это балерина, понятно, а прима кто…ну ладно.

Я. МАРГАСОВА - Но тем не менее чему учат обязательно: хореограф должен историю и теорию музыки, сценографии и костюмов. Кончено, он должен быть очень эрудированным. Кругозор просто широчайший, а если речь идет…

О. ЖУРАВЛЁВА - Он очень любознательным должен быть, иначе не получится кругозора.

Я. МАРГАСОВА - Да, и конечно, если речь идет о каких-то современных шоу-постановках, то это уже новые технологии и новые движения, фигуры. То есть постоянный мониторинг, обучение, саморазвитие, чтение. Все что угодно.

О. ЖУРАВЛЁВА - Без страсти ничего не получится. Есть еще один аспект- это работа с детьми. Детьми разного возраста. Тут понятно, что нужно не только уметь и знать все балетные позиции станок на зубок, не только уметь сочинять танцы и ставить их. Есть еще масса всяких аспектов, которые можно даже не объяснять. Естественно, работа с детьми, есть работа с детьми. Но вот Лилия Александровна несколько поподробнее рассказала, какие есть варианты, как можно работать. Потому что необязательно у Вас будет группа маленьких профессионалов, просто маленького размера. Может быть совсем по-разному.

Л. ЗЫРИКОВА - Вообще, Вы знаете, есть несколько фронтов работы у любого балетмейстера-педагога. Дети занимаются под музыку с каким-то ритмическим исполнением. Необязательно вообще чувство слуха, ритма, какого-то образного мышления. То есть просто выдал технику определенную раз-два-три-четыре, квадратно встал и все. Они понимают. То есть это для общего. Здесь можно двигаться, вторая часть, такого что просто делаете детям эстетическое насыщение. То есть они что-то себе там мыслят и при этом совершенно не думают о теле. Это образная хореография и такие направления тоже есть. А можно тяжелее, когда ты пытаешься добиться у детей техники, выразительности и полного насыщения. Вот это уже третья часть работы. И еще, что в принципе, не совсем все соблюдают: это нельзя детей перегружать моральным спектром. То есть нельзя делать постановки, не понимая возраста, особенности. То есть нельзя делать взрослые темы детям, нельзя ставить канканы детям, потому что это взрослые танцы и так далее. То есть это уже зависит от эстетического воспитания педагога.

О. ЖУРАВЛЁВА - Раз об этом речь зашла, есть многие родители, особенно родители девочек, норовят, что называется, отдать на танцы. Ты ее отдай на танцы, она похудеет, будет лучше ходить. Лучше будет у нее осанка и все такое. Поинтересуйтесь, кто работает с детьми и что они, в принципе, делают, потому что, как Лилия Александровна говорила, все только от самого руководителя коллектива проистекает. А так как руководитель коллектива часто становится царем, Богом и воинским начальником. Кстати, Владимир говорил о том, что бывают вплоть до сектантства некоторых доходит, когда есть гуру, а все остальные просто смотрят ему в рот. И вообще не понимают, что они делают, зачем и так далее. Если он сказал, то так должно и быть.

Я. МАРГАСОВА - С другой стороны, без таких лидерских качеств, может быть, не так уж до гуру, но хореографом тоже не станешь.

О. ЖУРАВЛЁВА - Дмитрий из Екатеринбурга: с детьми трудно работать или те, у кого есть творческие амбиции? С кем труднее, видимо, интересуется Дмитрий. Ну Вы слышите, что рассказывают наши представители профессии, потому что Владимир работал и с детьми и со взрослыми. И об особых трудностях работы с детьми, вы уж извините, об этом нам говорили ветеринары. Труднее работать с хозяевами, чем с животными. Труднее работать с родителями, чем с детьми, говорят любые преподаватели, которые сталкиваются с такими вещами. Особенно, когда это дополнительные занятия: не школа, не детский сад. Самое трудное, это с родителями договариваться. И как выяснилось, еще и с бабушками. Но об этом чуть позже. Самое главное, до чего мы сейчас дошли, что вот говорила, что нужны нам новые движения, то сё. На самом деле, всё- старье. Всё- абсолютное старье. И все те же самые большие батманы и все те же самые клие, которые были давным-давно. Я поинтересовалась у Лилии, как с терминологией? Есть разница между нынешним и то, что давеча? Лилия мне объяснила.

Л. ЗЫРИКОВА - Ну да. Хореография пользуется классикой: и английским текстом, есть модерн, джаз, какие-то слова. Классика, да- вся французская терминология.

О. ЖУРАВЛЁВА - То есть все гран плие, все большие батманы- все осталось?

Л. ЗЫРИКОВА - Да, конечно. Ничего не меняется, в этом то и весь кайф. На основе 300 лет все это держится, и я думаю, что будет держаться. Поэтому люди…возвращаясь к первому вопросу, можно взять учебник и разобраться по учебнику. А такие учебники есть: Костровицкая, Тарасов, Ваганова. Все, что угодно берете. Все то же самое сейчас преподается и детям. Ничего нового не придумано. Я не знаю, бальные танцы внесли в спорт или нет.

О. ЖУРАВЛЁВА - Да

Л. ЗЫРИКОВА - Ну вот. Я думаю, следующее предложение будет по балету, потому что по балетмейстерским работам олимпиады проводятся внутренние, соревнования балетмейстерских работ. Из разряда кто кого перетанцует. Уже даже не исполнительство. Понимаете? Вот сейчас даже такое направление, что даже не исполнение, потому что не плохих детей, все обучены. Вот мы ездим по конкурсам, видим уровень. Плохих детей нет, кривых детей нет. Взрослых то я вообще молчу. То есть все с хорошими трюками, хорошими данными и образованность. То есть уже соревнование идет не исполнителей, а именно балетмейстерских работ. Кто там сделает батман адю крестом, а кто насытит батман адю…это все. Куча движений, комбинаций и так далее. Уже пошли соревнования костюмов.

О. ЖУРАВЛЁВА - Вот выясняется, что дети все одинаково качественно обучены. Весь фокус только в выдумке и таланте хореографа. Что он ставит и как они это демонстрируют. Не только дети, про взрослых речи не идет. Спасибо большое Максиму и Дмитрию, которые напомнили мне, что первый танцовщик называется просто “премьер”. Спасибо большое! Есть еще один прекрасный момент, как в любой передаче о профессии. Оказывается, что эта профессия, где человек с большим удовольствием танцует в большом приятном коллективе или с маленькими симпатичными детками, он за это еще и деньги получает. Итак, расскажите, пожалуйста.

Я. МАРГАСОВА - Профессия кормит, и довольно неплохо. Зарплата, если смотреть, например, оклады в школах, вот кадетская школа набирает хореографов, например, на зарплату от 15 до 25 тысяч рублей в Москве.

О. ЖУРАВЛЁВА - То есть кадетов обучать танцеванию?

Я. МАРГАСОВА - Да, танцеванию.

О. ЖУРАВЛЁВА - Чтобы они благородно там ходили.

Я. МАРГАСОВА - Хореограф-педагог для детей в Центр танца, уже негосударственный 20-45 тысяч рублей. Очень известная сеть танцевальных клубов приглашает на свободную занятость, на свободный график от 30 тысяч рублей. Чем хороша эта работа, если ты – талантливый хореограф? Хороша тем, что зарплата вроде бы звучит небольшой, но график свободный, поэтому, как правило, можно совмещать в двух- трех местах…

О. ЖУРАВЛЁВА - Может быть, несколько групп?

Я. МАРГАСОВА - Можно планировать вообще свою нагрузку недельную, ежемесячную. Также есть перспектива открытия собственного коллектива и тогда это уже совсем другие деньги. Но если есть цель сделать себе имя, то потом когда хореограф становится известным, то в прейскуранте цифры большие, ну очень большие.

О. ЖУРАВЛЁВА - Ира 30 лет пишет из Москвы: я в детстве занималась хореографией в обычном кружке. Вначале зал был в подвале жилого дома, преподавателя помню и люблю до сих пор. И даже иногда с ней переписываемся. Ира, молодец! Хорошо, что написали. Я единственное, что хотела бы сказать, по мнению Владимира Метельского, занятие танцами предполагают траты, и если человек не готов платить за занятия, не готов, как он выразился, у него нет денег на дополнительную пару туфель, то не стоит идти заниматься, потому что сейчас обычные кружки…

Я. МАРГАСОВА - Довольно четкие параметры…

О. ЖУРАВЛЁВА - Да, если человек в состоянии выкладывать определенную сумму за танцы, то это клиент самостоятельной, самодеятельной, такой или сякой танцевальной студии. Хотя, что получают в результате люди, которые занимаются хореографией, это вот вы напиши по смс, чему Вы там научились, я не знаю. Может быть, открыли в себе что-то новое. Это может быть психологический тренинг для кого-то. А мы продолжим разговор о хореографах в следующей части послужного списка. Яна Маргасова, Ольга Журавлева ждут Вас здесь.

НОВОСТИ

О. ЖУРАВЛЁВА - В Москве 15:30 минут. Это программа “Послужной список”. Мы говорим о хореографе. Нас зовут Ольга Журавлева и Яна Маргасова.

Я. МАРГАСОВА - Добрый день!

О. ЖУРАВЛЁВА - Наш звукорежиссер Алексей Нарышкин даже женат на хореографе. Вот мы узнали совершенно внезапно, что некоторым вот так повезло. Как раз супруга нашего звукорежиссера ставит танцевальные номера. Так что это те самые люди, которых Вы встречаете, если Вам посчастливилось увидеть какой-нибудь танцевальный номер. Это не люди под музыку сами заплясали, как могли или они там увидели что-нибудь. Это специальные люди, которые говорят там: что Танечка будет вот это делать, а Леночка ей навстречу побежит.

Я. МАРГАСОВА - Еще объяснят, зачем все это делать. И с какой идеей.

О. ЖУРАВЛЁВА - В зависимости от восприятий той группы, того коллектива, с которым работают разные абсолютно подходы, так что педагогические таланты тоже нужны хореографу. Недаром, есть четкая запись, как педагог-балетмейстер. Он стоит и стучит по станку, когда ты что-то делаешь не так или отбивает тебе ритм. Это тоже педагог. Я помню, что в любой вид спорта обязательно входила любая часть хореографии. И вот какой-нибудь такой, типа коньков, фигурного катания, гимнастики и так далее. Я даже думаю, что какие-то еще виды спорта. Есть обязательно хореографическая часть тренировки.

Я. МАРГАСОВА - Это очень большая часть тренировки.

О. ЖУРАВЛЁВА - Хореография, как ни странно, гораздо глубже проникает. В футболе только, по-моему, не хореографии. За это я могу поручиться. Хотя как посмотреть. А сейчас несколько, практически, технических вопросов. Первый вопрос технический, на который я прошу тебя ответь. Дмитрий из Екатеринбурга интересуется, как с зарплатой. Мы уже сказали, что зарплаты очень зависят от того, где человек работает. Как обстоят дела с соцпакетом и уходом на пенсию?

Я. МАРГАСОВА - Соцпакет зависит строго от того места, где работает хореограф.

О. ЖУРАВЛЁВА - Вплоть до полного его отсутствия, Дмитрий.

Я. МАРГАСОВА - Конечно! Уход на пенсию…как этой профессией можно заниматься, вплоть до глубокой старости. Скажем, так пока позволяет здоровье и моральная выносливость. Уход на пенсию ранний только у танцовщиков.

О. ЖУРАВЛЁВА - Только у артистов балета. Теперь артисты..

Я. МАРГАСОВА - У нас после 35 лет артисты…

О. ЖУРАВЛЁВА - Артисты тувинского горлового пения тоже теперь будут уходить пораньше. Они с Дмитрием Медведевым договорились, я слышала недавно. Видимо, как артисты балета, тоже будут уходить чуть раньше. Ну а здесь получается, с уходом на пенсию, например, из балета можно перейти в хореографию.

Я. МАРГАСОВА - Да, как раз из балета это можно сделать…

О. ЖУРАВЛЁВА - Пенсия – мы сидим, а денежки идут, а мы продолжаем у станка. В общем, профессия довольно здоровая. Теперь перейдем к глупостям, которые я спрашивала у специалиста. Итак, первый дурацкий вопрос: как осуществляется запись танца? Ну, конечно, мы себе представляем, что есть записи классических танцев и так далее. Сейчас, может быть, это все по-другому, значки какие-нибудь придумали или еще что-то. Но какая-то нотка должна быть для этого движения. Лилия Александровна мне объяснила несколько подробнее.

Л. ЗЫРИКОВА - Раньше, когда я училась, мы писали схемы танца, движения на раз-два-три. И раньше я также писала, и сейчас, если сочиняешь, рассчитываешь, прописываешь. Сейчас все просто: пишешь видео и оставляешь на флешке. Но сегодня это самый простой носитель информации, потому что все профессионалы работают по классической системе. На сегодняшний день это самый простой носитель информации. Потому что настолько… все профессионалы – они работают на классическом… современная хореография прописана от и до, и если кто-то новое движение…не могу вам сказать даже этого. То есть чтобы… знаете в спорте кульбит какой-то новый? Нет, поэтому все в интерпретации, поэтому даже если ты ставишь, ты знаешь лексику. Ты можешь слово написать… там, вперёд по диагонали. То же самое, что с великими клавирами. А потом, видео – это сейчас настолько… хочешь фильм сделай, что хочешь, то и делай.

Я. МАРГАСОВА - Как в музыке. Новых нот тоже не придумали.

О. ЖУРАВЛЁВА - Но, в музыке, тем не менее осталась стандартная запись нотная. Хотя есть уже компьютеры, на которых ты играешь – он сразу нотки и записывает там, и всякое такое. Но видео всё-таки добавило танцовщикам некоторые свободы хореографа в первую очередь, потому что я-то думала, что так и продолжается всё в тетрадке вот это вот писание. Как писал, там, Фокин, например, записывал, вот, точно так же сейчас всё и пишется. Сейчас всё-таки появилось… на флешку скинул – вот тебе и танец сохранился. Следующий вопрос – это нужны ли специальные костюмы для танцев, потому что это то, что всегда предмет вожделений всех девочек. Когда одна девочка занимается танцами, а другие нет, и у неё такие… ну такие платья, некоторые даже из-за этого потом замуж выходят раньше времени, потому что в платье красивом походить. Оказывается, платья для замужей и для танцев всё-таки отличаются. Как это делают, каким образом подходят к костюмам, Лилия Александровна несколько подробнее.

Л. ЗЫРИКОВА - У меня профессиональная портниха, которая шьёт только для танцовщиков. Ткани не всегда подходят, как говорят, дорогие ткани, да? Например, в модерне нельзя делать… ну как нельзя? Потому что это опасно. Если в бальном это сразу… ну, они прямо ходячие, да, те же пачки балетные, например. А модерн – там современная хореография… всё делаем, таскаем, контактная… и так далее. Друг на друге, можно зацепиться, подраться, сколько раз резались предметами, и так далее. Надо продумывать от и до всё. А ещё по возрасту, то есть нельзя открывать, нельзя закрывать, чтоб шаг был, чтоб ногу можно было поднять, чтобы руку поднял, а платье не деформировалось. И, ой, там столько всего.

О. ЖУРАВЛЁВА - Вот так вот.

Я. МАРГАСОВА - Действительно, первый, кто продумывает костюмы – это хореограф для своей постановки.

О. ЖУРАВЛЁВА - Ну, потому что это должно эмоционально ещё добавить в танец чего-то, да? То, что он пытался туда вложить, и при этом, конечно, хорошо бы… я помню какие-то такие разговоры, по-моему, в опере или ещё в каких-то… когда художник, сценограф, придумывает костюмы, в том числе, там, художник по костюмам, и какая-то сценография, и в неё попадают костюмы, да, ну, вот, есть костюмы, в которых невозможно либо петь, либо танцевать, либо и то, и другое вместе. И поэтому полёт фантазии художника – он всегда должен разбиваться о практическую необходимость.

Я. МАРГАСОВА - Ну, да, конечно.

О. ЖУРАВЛЁВА - Потому что затянуть в корсет певицу или, там, что-то такое, там, накрутить у балерины, и всё закончится очень печально. С обычными, ну, такими детскими даже танцами такая же совершенно история. Ну и, наконец, мы добрались… Алекс, вы хороший вопрос задали: «Когда будет паталогоанатом?».

Я. МАРГАСОВА - Своевременно.

О. ЖУРАВЛЁВА - Не сейчас. Паталогоанатом будет не сейчас. Если будет, то в другой раз. А здесь мы поговорим о неприятном.

Л. ЗЫРИКОВА - Мы работаем по-разному. Я сама сочиняю… у меня педагогов много, они сочиняют. Я приглашаю… интересные дети… и если говорить о детях… чтобы работали профессионалы, чтобы они давали качественный продукт, и не какие-то жалкие… а как бы вот чтобы они выполняли уже и сами получали от того, что они производят впечатление на зрителя, удовольствие. Это стоит работа профессионалов с детьми. Вот. Какую угодно. Можно брать готовые номера, вот, ты увидел, например, я приглашаю постановщиков, вот, вижу – мне нравится… даже взрослым… у меня профессионалы работают. А есть, кто сочинил лет 15 назад танец этот, этот танец живёт в коллективе, это тоже… так называемая золотая копилка. Но бывает и хуже, что он вечный.

О. ЖУРАВЛЁВА - Да, вот, когда танец вечный – это, наверное, печально. Там танцующим и которые над ними, как это называется, руководят. На самом деле это был ответ на вопрос «Приходится ли сочинять танцы?». Да, приходится. Но, вот, на вопрос, который прислали по СМС… и приходится сочинять, приходится и пользоваться чужими танцами, и, там, какой-то обмен существует… по поводу воровства танцев чуть позже, а вот вопрос «Сколько времени проходит между задумкой и воплощением?», я думаю, что на этот вопрос не ответит вам никто – ни поэт, там, ни романист…

Я. МАРГАСОВА - Кто-то говорит, что постановка зрела всю жизнь, а кто-то…

О. ЖУРАВЛЁВА - Ни музыкант, ни композитор… я думаю, что на этот вопрос никто… так теперь, наконец, я добралась до самой любимой рубрике о неприятном.

ВЫГОВОР С ЗАНЕСЕНИЕМ.

О. ЖУРАВЛЁВА - Итак, вот, пишет, например, Лариса. Это будет такой подзаголовок: «Много раз пыталась учиться танцевать. Спустя недели 3 понимала, что не тяну. И сейчас хочу. И много таких – учить не умеют неспособных. Знаю, что не по теме. Крик души». Лариса, вы, во-первых, по теме. Во-вторых, я думаю, что надо пробовать ещё. И, может быть, спустя 3 недели попробовать…

Я. МАРГАСОВА - Мне кажется, что 3 недели – это, может быть, тот самый пограничный какой-то момент, когда ты преодолеваешь кризис…

О. ЖУРАВЛЁВА - Ну, хорошо, ну, не тяну. Но я буду продолжать.

Я. МАРГАСОВА - Конечно, не бросайте. Попробуйте просто не бросать, потому что сложно… и мы часто опускаем руки.

О. ЖУРАВЛЁВА - Это совершенно неправильно, я считаю. Мы категорически не согласны. Мы считаем, что Лариса способная. Просто ей не повезло с педагогом-балетмейстером, а также хореографом. Есть ещё один важный момент, по какой причине бросали многие вот такие небольшие студии. Парные танцы – они самые замечательные и увлекательные. Они практически все парные. Вот, чтобы какие бы мы не выбирали, острые современные или классические бальные, они все парные. А партнёров не хватает. Танцевать девочка с девочкой – выглядишь как-то странно, потому что…

Я. МАРГАСОВА - Партнёров любых не хватает?

О. ЖУРАВЛЁВА - Партнёров-мужчин не хватает. Мальчиков не хватает. Я занималась очень недолго, мне достался партнёр. Ну уж какой достался, с одной стороны. Тут особо не выберешь. Так вот, о нехватке партнёров я спросила как раз Владимира Иосифовича Метельского, у которого коллектив самодеятельный и который живёт в Иваново. Но оказалось, дело совсем не в городе.

В. МЕТЕЛЬСКИЙ - Ну, в других коллективах такое есть. Там жалуются, конечно, что нет мальчиков. Ну это, опять же, от руководителя зависят. У меня есть хорошие друзья из ансамбля народного танца «Улыбка». У них нет никогда проблем с партнёрами, с мальчиками. Их там достаточно. Понимаете, это не проблема города, не проблема танцев, это проблема подготовленности руководителя, скажем так, подготовленности, или, может быть, увлечённости. Вы хотя бы для себя определите предмет, вот, за что вы берёте деньги, и тогда и вам станет легче, и ученикам, и зачастую вы просто определите – а почему к вам партнёры не идут? Вы ничего не предлагаете для молодых людей или подростков. Вы просто им ничего не предлагаете, потому что большинство хореографов, да, то есть как они себя называют, они занимаются, ну, немножко не тем, что декларируют. Кому-то хочется быть на сцене, то есть есть очень много хореографов, которые нашли себе маленькую сцену в виде своего учебного класса. И такая звезда нашла себе такую аудиторию, и она звездит перед вот этими вымышленными зрителями. Есть ещё какие-то свои… у меня есть какие-то свои тараканы. Просто большинство руководителей кружков идёт по пути наименьшего сопротивления. Почему? Девочки более организованы, они более дисциплинированы. Они раз пришли, будут что-то там делать. Девочки более ответственные. Девочки меньше немножко отвлекаются в определённом возрасте, да? То есть их привела мама за ручку, сказала – вот тётя, ты тут у тёти стой, делай, что она говорит. И она будет стоять. Мальчики… он может в окно посмотреть, он может это… а плюс ещё если тётя не знает, чем занять, то, естественно, она с мальчиками… ей тяжело. Она начинает кричать, раздражаться, а у неё и так тут с личной жизнью плохо, денег мало, и ещё тут эти оболтусы, ещё тут парашютист в который раз падает. Поэтому легче заниматься с девочками.

О. ЖУРАВЛЁВА - С девочками заниматься легче, но самим девочкам…

Я. МАРГАСОВА - Суровая правда.

О. ЖУРАВЛЁВА - От этого не легче, потому что парный танец девочка с девочкой – это вообще ужасная история.

Я. МАРГАСОВА - Да, ужас.

О. ЖУРАВЛЁВА - Потому что партнёр, как мы знаем, должен вести. Если ты в процессе обучения учишься мужской партии, то как бы дальше-то что? Ну и, кроме всего прочего, ни на каком конкурсе это не пройдёт, и ни на каком соревновании. Есть ещё один стереотип… странно, что никто не написал на СМС…

Я. МАРГАСОВА - Очень. Отвлеклись на другое.

О. ЖУРАВЛЁВА - Да, отвлеклись на всякие смешные вопросы. Ире я сейчас отвечу: «Сама-то умеешь танцевать?», - спрашивает Ира. Ира, вы знаете, у меня как Лев Толстой и балалайка. Очень любил играть на балалайке, но не умел. Но меня это совершенно не смущает. Я люблю танцевать. Я не могу сказать, что я умею, потому что я нигде этому не училась.

Я. МАРГАСОВА - Умейте любить.

О. ЖУРАВЛЁВА - Но я делаю это при свете и при большом стечении народу, и меня это совершенно не смущает. Так что я считаю, что мне достаточно. Для удовольствия просто… главное, чтобы музыки играла. Вот это важно. Так вот, есть стереотип, который относится тоже, кстати, к недостатку и нехватке партнёров. Вот, тонко заметил Илья: «Девочки рождаются взрослыми». Ну, в какой-то степени да, поэтому с ними легче заниматься. Так вот есть ещё один стереотип, почему мальчики гораздо реже обращаются, и юноши, и взрослые мужчины гораздо реже обращаются к педагогам, чтобы научиться танцевать. Потому что если танцуешь, мы всё про тебя знаем. Потому что нельзя признаться, там, а ты чем занимаешься? А я танцую. Ха-ха-ха. Ну, понятно, если вам 15 лет и всё такое, то есть некоторые стереотипы, связанные с танцеванием, скажем так. И Владимир Иосифович сразу же прям буквально сам об этом и вспомнил.

В. МЕТЕЛЬСКИЙ - Это больной вопрос. Я тоже на него много раз напарывался, да? То есть известно, что последнее время, там, масс-медиа подкидывает такой образ, что танцор – это что-то такое приголубленное, по существу, не серьёзное, и так далее, и так далее, и так далее. Это очень… у нас страна жлобская такая, дикая, да, мягко выражаясь. И в этом узком кругозоре должны быть очень простые понятия. Танцует – голубой. Ну и так далее… вот, то есть это всех устраивает в принципе. И перебарывать… ну, на местном уровне я могу. Я могу… люди ко мне попали, мы с ними работаем, вдруг начинают разгибаться, они начинают себя ощущать, они это чувствуют всё нормально, но попадают в другую обстановку – ну, тяжело. Я тоже тут с ПТУшниками как-то разговаривал. Ну, успел их эти ухмылки стереть. Я просто… «ребят, а играть в футбол стыдно?». Они – чего это? Я говорю – ну а уметь задачи решать стыдно? Нет, нормально. Я говорю – а уметь управлять паровозом, железнодорожным… - Да нет, класс. – Машиной, говорю, уметь управлять нормально? – Нормально. Говорю – а женщиной управлять? Они такие – тоже нормально. Я говорю – ну это мужское занятие-то? Они – да. Я говорю – а знаете, что учиться управлять женщиной можно научившись танцевать с ней? То есть она будет полностью в твоих руках, всё. Они такие – да? Ух ты, надо же, круто!

Я. МАРГАСОВА - Железная логика.

О. ЖУРАВЛЁВА - На уровне таких учеников ПТУ очень, по-моему, доступно объясняется. Девочки сами пойдут в пляс, их и уговаривать не надо, я почти уверена в этом. Хотя бывает так, что партнёрша ведет партнера, и такое тоже случается. Вообще, по большому счёту, вот, для таких для мелких бытовых танцев хорошего качества партнёр, в общем, женщине больше ничего не надо. Если уж она не совсем, там, ну, просто безнадёжная, думает о другом, то её проведут, и всё будет хорошо. И в целом получится.

Я. МАРГАСОВА - Сейчас, кстати, очень много же таких танцев социальных, когда приходишь со своим мужем, молодым человеком, чтобы как-то…

О. ЖУРАВЛЁВА - Чтобы научиться с ним танцевать.

Я. МАРГАСОВА - Научиться именно с ним танцевать, именно с ним взаимодействовать.

О. ЖУРАВЛЁВА - И это кстати психологически очень важно. Когда-то нам говорил инструктор по вождению, что хороший тест на совместимость – это научить свою девушку водить автомобиль. После этого на ней можно жениться, если всё получилось. Есть ещё интересный… а, вот, СМС, кстати говоря, очень важное. Ирина, педагог по вокалу, пишет: «Учить танцевать, как и петь, можно ЛЮБОГО. Ищите педагога». Вот, кто пишет, что такой бесталанный и научить её никак не могут, это всё неправда. Так. «Пусть танцует без партнёров», - пишет Степан. Степан, есть парные танцы, а есть непарные танцы. Вот, когда человек, там, поёт в душе, он поёт соло. А когда он поёт с группой граждан за столом, он поёт хором.

Я. МАРГАСОВА - Ну, непарные, мне кажется, только в фигурном катании и в гимнастике.

О. ЖУРАВЛЁВА - Ну, да, индивидуальные выступления.

Я. МАРГАСОВА - Всё остальное…

О. ЖУРАВЛЁВА - Произвольная программа. Произвол, правда, там…

Я. МАРГАСОВА - Сольников нет. Ну, чечётка, может быть.

О. ЖУРАВЛЁВА - Да, это вообще индивидуальный танец – это что-то такое из области стриптиза. Кстати, там тоже ставят хореографа. Если уж на то пошло. Такие настоящие большие вещи… тоже ставятся специальные люди. Есть ещё одна трудность, о которой мы ещё пока не говорили. Что касается детей. Опять тут проблема, может быть, и мальчиков в том числе, но, вот, наболело у Владимир Иосифовича. Он уже с детьми не занимается в том числе и по этой причине.

В. МЕТЕЛЬСКИЙ - И как раз бабушка одна сказала - а что к вам ребёнка водить? Вы несерьёзный. Вы прыгаете бегаете, рожи строите… как можно… мы же хотим нормального мальчика воспитать. Поэтому нам нужен строгий руководитель, который может строго… который может гаркнуть, который может кулаком по столу столкнуть, чтобы мальчик был дисциплинированный… Я говорю – вам нужен затурканный мальчик, а не дисциплинированный… затурканный, который боится всего, то есть который влево-вправо… ну, без разрешения ничего не сделать… - Да, нам такие нужны. – А мне не нужны. Тяжело, тяжело. Это очень тяжело всё. У меня были потрясающие просто случаи, да, то есть приходит ко мне ребёнок, ребёнок очень… хорошо занимался, и вот ему там лет 11, наверное… Я говорю – Илья, что случилось? Он такой мне – Владимир Иосифович, а уметь танцевать – это стыдно? Я так раз – что, как же стыдно, вы же все такие тут… смелые, энергичные, прыгаем, кувыркаемся, девчонок можешь поднять, поставить… он – ну и я так вроде раньше думал. Я говорю – а что случилось? А, говорит, тут учительница у нас классный час устроила, да, и стала спрашивать, кто чем занимается. Вот, дошла очередь до меня. А я учусь танцевать буги-вуги. Учительница – ха-ха-ха, буги-вуги. И весь класс – ой, буги-вуги, что… ну-ка, ну-ка, давай к нам к доске выйди, покажи нам, какой ты буги танцуешь. Ну, я вышел, что-то начал пытаться танцевать. Ну и весь класс обхохотал меня и эта учительница, всё, и вот ребёнок приходит ко мне.

О. ЖУРАВЛЁВА - Граждане, имейте в виду. Вот это на самом деле проблема. Вот, Дмитрий пишет: «Как тогда парню преодолевать возможное непонимание окружающих?».

Я. МАРГАСОВА - После такого очень сложно преодолевать.

О. ЖУРАВЛЁВА - Совершенно верно. Но если, например, родители, я не знаю, там, близкие относятся к этому нормально вне зависимости от того, какого возраста человек танцующий, а если они сами не хихикают, вот, мы-то тут работаем, а ты там ногами машешь, да? То тогда, мне кажется, преодоление очень простое. Человек спокойно реагирует. Человек реагирует спокойно. То есть тот, кто смеётся над этим, у того самого проблемы, прямо скажем, потому что хорошо научиться танцевать буги-вуги, ну, вот, посмотрите какое-нибудь хорошее кино с большим количеством танцев. И вы увидите разницу между профессиональными танцами и танцами, как недавно показывали на одной высокопоставленной дискотеке. Ну есть разница, есть, кое-какая есть.

Я. МАРГАСОВА - Звучит.

О. ЖУРАВЛЁВА - Возвращаясь к теме, сочиняются ли танцы для коллективов. Естественно, сочиняются. И следующий тоже очень выговорный момент – воруют ли друг у друга? Потому что с нотами, я так понимаю, очень просто: ты приносишь ноты и показываешь, что вот это моё.

Я. МАРГАСОВА - Песни воруют.

О. ЖУРАВЛЁВА - Здесь отсюда… хотя тоже, песни воруют и мелодические какие-то ходы. Ну, в общем, как быть с танцами?

Л. ЗЫРИКОВА - Это делается. Это «нормальная» практика сегодняшнего дня. Нормальная, так сказать, в кавычках, да? Я не могу у меня ах какая слава, но свои номера вижу в исполнениях других коллективов. Спасибо Интернету, спасибо домашним видео, и так далее. Да, то есть я приезжаю куда-то на конкурс, а, ну, вот, проблема авторского права… мы, например, если у меня педагоги работают, мы гарантированно друг другу обещаем, с некоторыми даже договора заключаем, что эти номера только наши. То есть мы их как бы… педагог ставит только для нас… бывает, что ты заведомо знаешь, что эти номера есть у других коллективов, но они тебе нравятся, и ты ставишь их для внутреннего пользования. Но я, например, не работаю… это мне кажется, знаете, ещё всё-таки пока всё держится на внутренней этике. То есть если вы воспитаны корректно, то вы никогда этого не сделаете.

О. ЖУРАВЛЁВА - Ну мы теперь понимаем, что если человек украл чужой танец, то он и чужие деньги может взять. В общем, это одного порядка явление. Николай интересуется, есть ли у меня дети и вожу ли я их на танцы. Николай, у меня есть дочь, но на танцы я её не вожу. Мы пока пытаемся освоить ролики. Я понимаю, что поздно.

Я. МАРГАСОВА - Александру советуем обязательно отводить детей на хореографию, потому что это вырабатывает превосходную осанку и пластику движений.

О. ЖУРАВЛЁВА - Есть только одна… есть только одна проблема. Если у ребёнка действительно что-то не очень получается, то попасть в коллектив, в котором над ним будут смеяться и он узнает, там, в пятилетнем возрасте, что он самый неуклюжий, самый толстый и вообще самый-самый, самый нескладный, не всякому ребёнку это пойдёт на пользу, так скажу я. Поэтому есть и такие, конечно, истории. Вот очень важная вещь, которую я боялась потерять. Татьяна пишет: «Есть хореографы-преподаватели у студентов с ограниченными возможностями. Например, для глухонемых, плохо слышащих. В Москве есть специализированный университет для таких студентов. Успех оглушительный», - пишет Татьяна. Потрясающе. Вот здесь как раз самое время фанфарам.

ДОСКА ПОЧЁТА.

О. ЖУРАВЛЁВА - Ну и в заключение, да, несколько слов, вот, как Владимир видит свою профессию и что Владимир Метельский находит в ней такое совершенно необычайное… вроде такие уже старые и никому уже… всем вроде бы известные вещи, вызывающие бурное веселье. Что же всё-таки самое интересное-то для него в этой работе?

В. МЕТЕЛЬСКИЙ - Мне интереснее было сделать просто то, чего до меня не было. И в том числе танцы оказались… именно каким-то средством самовыражения. До меня не было рок-н-ролла в Иваново, потом там буги-вуги, потом хастл… до меня не было ещё каких-то вещей, вот, я их создал. То, что до этого я работал в театре, театр… ну это такая уже устоявшаяся система, и все мои дилетантские юношеские порывы там рубили на корню и говорили – вы что, вы… в театре, вы там ещё не надышались пылью кулис, вы тут ещё не можете, тут все заслуженные-перезаслуженные, и они только могут что-то нам, значит, тут сказать, а танцевальная самодеятельность – она была более в этом плане живая, тем более как раз в 90-ые годы, и благодаря тому, что в другом Доме культуры… мне не мешали, я через какое-то время провёл первый в стране чемпионат России по буги-вуги. То есть у меня танцующих буги-вуги в Иваново было больше, чем в Москве. Иностранцы ко мне приезжали с семинарами. Мне интересен процесс, мне интересно было что-то, вот… да, да, да, новое, не как всегда. То есть что в принципе было… ну, я начинал с народных танцев ещё в школе и так далее, потом бальные танцы… ну, самбу… в общем-то, было не как всегда.

О. ЖУРАВЛЁВА - Чтобы было не как всегда. В любой профессии…

Я. МАРГАСОВА - Чемпионат по буги-вуги.

О. ЖУРАВЛЁВА - Ну, вот, вы себе представляете чемпионат по буги-вуги? Даже если не участвовать. Это же всё равно… это просто такой… просто праздник какой-то.

Я. МАРГАСОВА - Конечно.

О. ЖУРАВЛЁВА - «У меня мама хореограф, - пишет Дмитрий из Петербурга, - в детстве любил ходить к ней на работу, потому что вход в хореографию был через девичью раздевалку». Дмитрий, вы очень рано развились, мне кажется, может быть, вы стали живописцем, я не знаю, но дело в том, что…

Я. МАРГАСОВА - Приобщился к хореографии, понимаешь?

О. ЖУРАВЛЁВА - Да, да. Но что я хочу сказать? Про хореографов про спорта мы ещё, конечно, не поговорили, хотя, как выяснилось, классическая балетная подготовка настолько развивает у человека все необходимые возможности, что балетная вот эта вот закваска достаточно для того, чтобы ставить хореографию везде-везде во всех видах спорта, там, ускоряясь, если коньки, замедляясь об воду, и так далее, если это синхронное плавание. Ну, в общем, хороший профессионал – он всегда справится. Главное, чтобы он хотел этим заниматься. Большое спасибо. Это был «Послужной список». Ольга Журавлёва, Яна Маргасова. До встречи.

комментировать