Обычная версия

передача

Все передачи

Проверка слуха

время выхода в эфир — сб, 18:10

Еженедельная авторская программа Виталия Дымарского

Обычная версия

эфир

23.09.2006 18:14

Проверка слуха : СМИ без лиц

Гости:: Анфиса Чехова телеведущая

Михаил Федотов председатель Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека

Мечислав Дмуховский заместитель главного редактора газеты "Собеседник"

Ведущие:: Виталий Дымарский журналист

СМИ без лиц

В. ДЫМАРСКИЙ – Добрый вечер, уважаемые слушатели. В прямом эфире «Эхо Москвы» очередная программа «Проверка слуха» и я, ее ведущий – Виталий Дымарский. Сразу же представлю своих гостей. Михаил Федотов…

М. ФЕДОТОВ - Начиная с дамы.

В. ДЫМАРСКИЙ – У меня здесь так написано. Ну, хорошо. Анфиса Чехова – телеведущая известной действительно программы «Секс с Анфисой Чеховой». Анфиса, добрый вечер.

А. ЧЕХОВА - Здравствуйте.

В. ДЫМАРСКИЙ – Теперь переходим к Федотову. Михаил Федотов - вице-президент фонда «Индем», доктор юридических наук, автор закона о СМИ, секретарь Союза журналистов РФ. Добрый день.

М. ФЕДОТОВ – Добрый день.

В. ДЫМАРСКИЙ – И Мечислав Дмуховский - заместитель главного редактора газеты «Собеседник». Добрый вечер.

М. ДМУХОВСКИЙ – Добрый вечер.

В. ДЫМАРСКИЙ – Я сразу должен объясниться. Программа, тема программы сегодня обозначена была, может быть, не совсем понятно для наших слушателей. Она обозначено так: СМИ без лиц. Речь идет вот о чем. Сейчас как бы идут довольно бурные дискуссии вокруг проекта, пока еще законопроекта 4-й части Гражданского кодекса, где речь идет о защите интеллектуальной собственности. И все внимание было сконцентрировано на этом законопроекте, который представил в ГД на прошлой неделе первый вице-премьер Дмитрий Медведев. Который ГД быстренько приняла практически ни единогласно. Там, по-моему, два человека были то ли против, то ли воздержались.

М. ФЕДОТОВ – Воздержавшиеся.

В. ДЫМАРСКИЙ – Но за всеми вот этими дискуссиями об этом законопроекте как-то немножко скрыта, на мой взгляд, другая тема, связанная с ним. Потому что все говорили о том, что вот сейчас будем защищать интеллектуальную собственность, поскольку России надо вступать в ВТО и так далее. Но там есть еще один такой нюанс. Рабочая группа при президенте намерена внести в новый Гражданский кодекс именно в 4-ю часть поправку, защищающую частную жизнь известных людей от вмешательства журналистов. То есть речь идет о том, что теперь, если эта поправка будет и примут, а по некоторым сведениям из кулуаров ГД поправка будет и, скорее всего даже принята. То СМИ действительно останутся без лиц. Без лиц известных людей, поскольку согласно вот этой поправке, которая сейчас разрабатывается, надо будет получать каждый раз разрешение, условно говоря, от Аллы Борисовны Пугачевой на публикацию ее фотографии. С учетом того, что у нас в России издается, вот секретарь Союза журналистов, наверное, лучше знает, сколько изданий…

М. ФЕДОТОВ – Зарегистрировано около 60 тысяч.

В. ДЫМАРСКИЙ – Если даже в половине из них по поводу…

М. ФЕДОТОВ – Как раз половина и выходит реально.

В. ДЫМАРСКИЙ – Хорошо, половина из половины, даже если 15 тысяч захочет опубликовать фотографию, раз остановились на Пугачеве, такой самой символической фигуре, то нужно 15 тысяч писем писать Алле Борисовне, чтобы она ответила на 15 тысяч писем.

А. ЧЕХОВА - И 10 из них получат разрешение. Остальные все будут в пролете.

В. ДЫМАРСКИЙ – Да нет. Я думаю, что и 10 даже не получат. Короче говоря «СМИ без лиц».

М. ФЕДОТОВ – Они вообще никто не получат разрешения.

В. ДЫМАРСКИЙ – Сейчас мы приступим к дискуссии. Я просто закончу вводную часть, чтобы нашим слушателям было понятно, о чем мы будем сегодня говорить. Мы будем говорить вот об этих возможных ограничениях в работе СМИ. И вот для этого мы устроили сегодняшнюю дискуссию. Телефон прямого эфира мы, наверное, включим ближе к концу программы. Вот такое немножко длинное у меня получилось вступление, но что делать. Ну что, первый вопрос. Насколько вы считаете реальным, что ли такого рода поправку, которая практически, наверное, парализует работу, во всяком случае, печатных СМИ.

М. ФЕДОТОВ – Я сейчас вас удивлю. Дело в том, что когда мы говорим об этой поправке, мы должны понимать, что она действует сегодня на самом деле. Она есть в нашем законодательстве сегодня. Дело в том, что когда в 1993 году принимался закон об авторском праве, надо было одновременно признать утратившим действие соответствующий раздел Гражданского кодекса РСФСР 1964 года. Но это сделать забыли.

В. ДЫМАРСКИЙ – Подождите, что там сказано?

М. ФЕДОТОВ – В этом гражданском кодексе РСФСР я подчеркиваю, 1964 года вот этот раздел действует по сей день.

В. ДЫМАРСКИЙ – Что там написано?

М. ФЕДОТОВ – Там есть такая статья 514-я. Которая называется «Охрана интересов гражданина, изображенного в произведении изобразительного искусства». Это фотопроизведение. Здесь немножко другое. То есть рядышком. У нас в Гражданском праве есть понятие аналогии закона, и в принципе это может быть применено. В принципе – подчеркиваю. Так вот здесь написано: опубликование, воспроизведение и распространение произведений изобразительного искусства, в котором изображено другое лицо, допускается лишь с согласия изображенного. А после его смерти – с согласия его детей и пережившего супруга. Такое согласие не требуется, если это делается в государственных или общественных интересах. Либо изображенное лицо позировало автору за плату. Более того, у нас есть и закон о СМИ, в котором есть статья 49, которая обязывает журналиста при получении информации от гражданина, ставить его в известность об аудио или видео записи, фото- или киносъемки.

А. ЧЕХОВА - Причем это давно уже делается. Мы в нашей программе ходим за бумажками и записываем паспортные данные, по большому счету мы обязаны записывать паспортные данные любого прохожего и его письменное согласие…

В. ДЫМАРСКИЙ – Если вы снимаете на улице.

А. ЧЕХОВА - Да. Любого. Но естественно бегать за каждым прохожим, отлавливать, а кого мы не успели или кто не дал согласие, мы должны заблёривать, чтобы его не было видно. Размывать шашечками или как-то еще.

В. ДЫМАРСКИЙ – Объясните, что такое заблёривать.

А. ЧЕХОВА - Да, размывать, чтобы не было видно лица и кто это. На Западе это уже давно все происходит. У нас это тоже есть по законодательству, но естественно мы этого не делаем.

В. ДЫМАРСКИЙ – Вот показывают Будапешт, массовые беспорядки. Это же безумие, стоять на баррикадах и спрашивать участников массовых беспорядков, можно вас, извините, показать по телевизору или нет.

М. ФЕДОТОВ – Правильно. Так вот для этого и есть закон. Здесь написано: если общественные или государственные интересы. Я думаю, что у нас не должно быть напоминания о государственных интересах, потому что у нас в первую очередь по Конституции интересы общества и самое главное личности, а государство как раз должно быть на последнем месте. Там, между прочим, ему и место. И поэтому если у нас появится в 4-й части Гражданского кодекса вот эта самая норма, я думаю, что это будет вполне естественно. Ее просто забыли. Авторы проекта просто забыли эту норму. Она как бы завалялась в Гражданском кодексе.

М. ДМУХОВСКИЙ – Я хочу сказать, с чего все началось. Мне кажется, началось на нынешнем этапе, чуть-чуть подзабыли, полгода может, месяца три назад было письмо известных деятелей на имя президента. Они взмолились, господин президент, дорогой батюшка…

В. ДЫМАРСКИЙ – Огородите нас.

М. ДМУХОВСКИЙ – Огородите нас от внимания прессы. Мы устали, пресса желтая о нас плохо пишет. Наверное, на Руси так повелось обращаться с всякими просьбами к царю-батюшке, вполне возможная форма. Но естественно президент не мог, наверное, не отреагировать, я не знаю тонкостей, на такую слезную просьбу. Я думаю, что оттуда ноги растут.

В. ДЫМАРСКИЙ – Безусловно, у меня тоже нет сомнений.

М. ДМУХОВСКИЙ – Но мне кажется, что если эта поправка будет принята, она приведет к тому, что мы в очередной раз примем закон, который не может быть исполнен по определению. Ну, любой закон мне кажется, должен быть технологичным. Вот как это реально себе представить, как это можно сделать, выпустить газету при этом, спросив разрешение у всех лиц, которые напечатаны в сегодняшнем номере, у нас в одном номере…

В. ДЫМАРСКИЙ – Сколько у вас примерно фотографий?

М. ДМУХОВСКИЙ – У нас в одном номере где-то 32 страницы, умножить на 3 в среднем.

В. ДЫМАРСКИЙ – Около ста фотографий.

А. ЧЕХОВА - Зато как возрастет жанр карикатуры. Начнут рисовать.

М. ФЕДОТОВ – Карикатуру можно.

В. ДЫМАРСКИЙ – А живопись?

М. ФЕДОТОВ – А живопись нет.

М. ДМУХОВСКИЙ – Если мы начнем искать выходы, наверное, можно найти. Мы будем подписывать фотографии: изображено лицо, похожее, извините, Алла Борисовна, на Аллу Борисовну Пугачеву, лицо, похожее на Путина.

В. ДЫМАРСКИЙ – Мы же знаем, что человек, похожий на прокурора, уже у нас был.

А. ЧЕХОВА - Театры двойников разбогатеют.

М. ФЕДОТОВ – Плюс к этому у нас есть еще замечательная формула, понимаете, мы сейчас вообще начинаем жить в обществе, где существуют запретные слова, к которым мы находим эвфемизмы. Ну, например, нельзя говорить НБП, поэтому все говорят: «лимоновцы» или национал-большевики.

В. ДЫМАРСКИЙ – А почему нельзя…

М. ДМУХОВСКИЙ – Нельзя говорить - партия. А НБП можно говорить.

М. ФЕДОТОВ – Нет, НБП нельзя говорить. Национал-большевистская партия.

В. ДЫМАРСКИЙ – А зачем же сейчас говорите?

М. ФЕДОТОВ – На самом деле говорить можно, потому что никаким законом это не запрещено. Это так. Было пожелание.

М. ДМУХОВСКИЙ – Тот, кого нельзя называть.

М. ФЕДОТОВ – С долларами то же самое.

В. ДЫМАРСКИЙ – У меня такой вопрос. Я вообще не понимаю, что такое публичный человек или публичное лицо. Юридического статуса как я понимаю, этого нет. Кто? Вот сидят сейчас передо мной три человека. Два журналиста: телевизионный и печатный. Секретарь Союза журналистов тоже человек достаточно известный. Вы публичные, извините за выражение лица, или нет?

М. ДМУХОВСКИЙ – Я-то точно нет. Вот Анфиса публичный.

В. ДЫМАРСКИЙ – Потому что она по телевизору выступает?

М. ДМУХОВСКИЙ – Да.

В. ДЫМАРСКИЙ – А вы в газете пишете?

М. ДМУХОВСКИЙ – Да. Но это же просто неписаные законы. Есть некие понятия, которые всем без определения известны.

А. ЧЕХОВА - Публичный человек это тот, который торгует своим лицом, я бы так сказала.

М. ДМУХОВСКИЙ – Тот, кого знают больше…

В. ДЫМАРСКИЙ – Торгуют своим лицом, извините, все политики, начиная с президентов.

М. ФЕДОТОВ – Да.

А. ЧЕХОВА - Публичные люди.

В. ДЫМАРСКИЙ – Значит, при публикации фотографий Владимира Владимирович Путина на встрече сегодняшней с Шираком и Меркель надо его спрашивать.

М. ФЕДОТОВ – Нет.

В. ДЫМАРСКИЙ – Почему?

М. ФЕДОТОВ – Вот если он скажет: не снимать меня. Вот не хочу, чтобы меня снимали. Вот, пожалуйста. Против воли нельзя использовать.

В. ДЫМАРСКИЙ – А может он не знает, что его фотографировали.

М. ФЕДОТОВ – А вот это называется скрытая съемка. А скрытая съемка может иметь место, закон допускает. Но использовать материалы, сделанные с помощью скрытой съемки можно только в 3-х случаях. Если это делается по решению суда, или это не нарушает прав человека, или если это сделано в интересах общества и при этом, то, что рассказывала Анфиса, приняты меры для того, чтобы не идентифицировать посторонних лиц, попавших случайно в кадр.

А. ЧЕХОВА - А если меня сфотографировали, но сделано это в плохом качестве. Если меня подловили на какой-то вечеринке, некрасиво жующую бутерброд или вообще мало ли как сидящую, как это зачастую бывает, присела Дана Борисова на корточки, сфотографировали, а там извините, вид такой, что мама дорогая. Опубликовали. Вот в таком случае…

М. ДМУХОВСКИЙ – Какой может быть вид «мама дорогая» у Даны Борисовой.

А. ЧЕХОВА - Человек не надел нижнее белье, присел на корточки, и его подловили. Ее сфотографировали, опубликовали в каком-то известном издании.

М. ФЕДОТОВ – Ну и что такого страшного?

А. ЧЕХОВА - Ну не хочет человек, она не давала согласие, чтобы ее так фотографировали. Для нее это неприятно.

М. ДМУХОВСКИЙ – Мы сейчас в такие дебри ударимся. Не ходи. Не будь публичным лицом. Одевай белье. Это же просто.

В. ДЫМАРСКИЙ – Я вам могу сказать такую вещь. По своему опыту работы я работал в газете, я знаю, что это такое. Не буду называть фамилии, но одна женщина политик устроила чуть ли ни истерику руководству этой газеты за то, что была опубликована фотография, где ничего особенного не было. Где она просто себе не нравилась.

М. ФЕДОТОВ – Ну и что?

А. ЧЕХОВА - Дело в том, что журналисты…

В. ДЫМАРСКИЙ – Понимаете, а что такое не нравится.

А. ЧЕХОВА - Фотожурналисты такие люди, которым неинтересно снимать красивую улыбающуюся звезду, стоящую в красивой позе. Надо подловить человека, в носу ковыряющегося.

М. ДМУХОВСКИЙ - Неправда.

А. ЧЕХОВА - Чтобы челюсть была свернута.

М. ДМУХОВСКИЙ – Неправда.

А. ЧЕХОВА – Да, правда.

М. ДМУХОВСКИЙ – Неправда.

А. ЧЕХОВА – Да, правда.

М. ФЕДОТОВ – Правда, правда. Я согласен с Анфисой.

А. ЧЕХОВА - Подловить за какими-то… Ну вы мне будете рассказывать…

М. ДМУХОВСКИЙ – Я вам буду рассказывать…

А. ЧЕХОВА - Я отлично знаю…

М. ДМУХОВСКИЙ - Потому что я знаю, какие я отбираю фотографии для того, чтобы публиковать в газете.

А. ЧЕХОВА - А я знаю, какие фотографии публикуются.

В. ДЫМАРСКИЙ – Это газета «Собеседник». Они другие газеты.

М. ДМУХОВСКИЙ - Они по определению другие. Они называются желтая газета. Они бульварная пресса. Потому что пресса делится на совершенно четкие категории. Деловая пресса, бульварная пресса и каждая газета работает по своим законам. Желтая газета работает по законам желтой газеты.

М. ФЕДОТОВ – По законам жанра я бы сказал.

М. ДМУХОВСКИЙ – Мы живем в мире и постоянно играем в какие-то игры.

А. ЧЕХОВА - Смотрите, я даю интервью, у меня есть масса прекрасных фотографий, которые я могу предоставить любому изданию, которое у меня берт интервью. Вместо этого издание, им сложно проделать долгий путь, послать курьера, который заберет мои фотографии. Они просто залезают в Интернет, скачивают первую попавшуюся фотографию, которые были сделаны 150 лет назад, и на которых я была запечатлена где-то на вечеринке без моего согласия. И мне эти фотографии не нравятся.

М. ФЕДОТОВ – 150 лет назад вы были еще более юной.

А. ЧЕХОВА - Замечательно. Но я против печатания таких фотографий. Что плохого в том, что журнал присылает мне на согласование.

В. ДЫМАРСКИЙ – Извините, мы сейчас дискуссию продолжим. Я только должен запустить голосование. Наш вопрос, он очень простой: должны ли быть на ваш взгляд ограничения на публикацию фотографий публичных лиц, снятых в публичном месте?

РИКОШЕТ

В. ДЫМАРСКИЙ – Обратите внимание, что неслучайно написано: снятых в публичном месте. Когда снятые из-за угла, извините, у себя в доме мало ли в чем, это вообще немножко другая история. Голосование идет. Вы голосуете и слушаете короткий выпуск новостей, после чего мы продолжим нашу дискуссию.

НОВОСТИ

В. ДЫМАРСКИЙ – Ну что же, мы останавливаем наше голосование, потому что тенденция совершенно понятная. 84,3% считают, что нет, этих ограничений быть не должно. 15,7% видимо те, которые не читают желтую прессу, а 84% это те, которые хотят видеть известных…

М. ФЕДОТОВ – Понимаете, коллеги дело в том, что вот Мечислав правильно сказал, что закон должен быть технологичен. Если он не исполним, он все равно не будет исполняться. Хоть вы установите смертную казнь за его нарушение

А. ЧЕХОВА - Зато можно всегда артисту, которого оскорбила некачественная фотография в прессе, подать в суд. И выиграть.

М. ФЕДОТОВ – Это он может сделать и сегодня.

М. ДМУХОВСКИЙ – И сейчас можно сделать.

М. ФЕДОТОВ – Я вам просто приведу статью закона. Это 152-я статья Гражданского кодекса. Где написано, что если в СМИ опубликованы некие сведения, которые ущемляют ваши права и законные интересы, любые, не сказано, какие именно, вы имеете право опубликовать в том же СМИ свой ответ. А если тем самым еще вам нанесен моральный вред, то есть вы испытали нравственные или физические страдания, то есть вы увидели эту фотографию, упали в обморок…

В. ДЫМАРСКИЙ – И физически страдали.

М. ФЕДОТОВ - То вы можете обратиться в суд с требованием о компенсации морального вреда. Это есть в законе.

А. ЧЕХОВА - Компенсация морального вреда такая ничтожная.

В. ДЫМАРСКИЙ – Михаил Александрович, вы у нас как главный законник, довольно интересный вопрос пришел. «Господа, если звезда требует согласования фотографий, то это следует рассматривать как рекламу. И публиковать эту фотографию за деньги звезды. С указанием, кто это».

М. ФЕДОТОВ – Тоже возможно.

В. ДЫМАРСКИЙ – Логично.

М. ДМУХОВСКИЙ – Тут очень тонкая грань. Если мы приходим к человеку в гости, напросились на интервью, естественно люди такого масштаба как извините, Алла Борисовна Пугачева, интересны читателям всегда. И мы пришли в гости, естественно мы все сделаем для того, чтобы было приятно и читателям и нашему герою. Но публичность она ведь не только право, она и обязанность.

М. ФЕДОТОВ – Безусловно.

М. ДМУХОВСКИЙ – Поэтому у меня такое ощущение, что этот закон лоббируют люди, которые не хотят ни в чем себя ограничивать. А хотят ограничить журналистов, еще кого-то. Вот их ограничьте, чтобы они не показывали нас пьяными, бывает такое, все мы люди. Не показывали нас неправильно жующими. Но вы же чувствуете за собой такую ответственность. Я понимаю, это стресс.

А. ЧЕХОВА - Человек не может 24 часа в сутки следить за своим лицом.

М. ДМУХОВСКИЙ – 24 часа в сутки вас никто не пасет, Анфис, извините.

В. ДЫМАРСКИЙ – Надо еще раз подчеркнуть, наверное, принципиальное различие, где сделана фотография. Если это публичное место или это частная квартира…

М. ФЕДОТОВ – Или частная вечеринка. Частная вечеринка это частная вечеринка. Совсем другая история.

В. ДЫМАРСКИЙ – Кто-нибудь, условно говоря, с мобильного телефона…

М. ФЕДОТОВ – Кстати говоря, это отдельная тема, которую надо не забыть затронуть. Дело в том, что помимо профессиональных журналистов и фотографов есть еще миллионы и десятки миллионов людей, у которых есть мобильный телефон с фотокамерой, есть органайзер с фотокамерой, есть просто любительская фотокамера. И они ходят с этим и на пляж, и в ресторан. И видят этих звезд и политических звезд или не политических, эстрадных, телевизионных и так далее, видят в самых разных ситуациях, запросто могут их сфотографировать. И куда они дальше идут. В Интернет. И все.

А. ЧЕХОВА - Как собственно формируются все материалы газеты «Жизнь». Ходи, фотографируй, будучи обычным человеком, сдавай, и тебе заплатят.

В. ДЫМАРСКИЙ – А какой тираж, Анфиса.

А. ЧЕХОВА - Тираж большой. Я лично считаю следующим образом, что журналы, публикуя всевозможные фотографии различных звезд, зарабатывают тем самым деньги. Правильно? Газеты. Журналы.

М. ДМУХОВСКИЙ – И да, и нет.

А. ЧЕХОВА - И да, и да, и да. Я думаю. Зарабатывают деньги.

М. ДМУХОВСКИЙ – Когда появился этот слух, мои коллеги из «Комсомольской правды» провели тут же опрос: вот надо ограничить или не надо. Обратите внимание, очень известные люди раскрученные сказали: конечно, надо ограничить. А те звездочки, которые только-только поднимаются, говорят: да вы что. Им хочется популярности.

А. ЧЕХОВА - Вот. Так в чем проблема.

М. ДМУХОВСКИЙ – Так надо, извините, мы сначала вам оказали услугу, помогли вам стать популярными. Платите.

А. ЧЕХОВА - Во-первых, я считаю, что пресса слишком большую берет на себя ответственность. Если человек не работает и никакими образом своими силами, талантами не проявляет себя, то пресса хоть опишись о нем, толку не будет. Это все закономерно.

В. ДЫМАРСКИЙ – От Тони из Москвы очень злое вам замечание пришло. «Госпожа Чехова, вы требуете, чтобы публиковали только те фото, которые есть в вашем архиве, где вы себе нравитесь. Чем же вы отличаетесь от членов Политбюро, на фото которых они выглядели лет на 30 моложе».

М. ДМУХОВСКИЙ – Первое, что мне пришло в голову это те времена советские, когда каждая фотография согласовывалась. То есть раньше ограничивали нас идеологическими канонами, изобретенными в ЦК КПСС, сейчас со стороны тех лиц, которые как бы там ни было, как только выходит новый фильм, еще промоушен акция, все бросаются к журналистам и интервью легко дают. Потому что понимают, что от того, как мы об этом напишем, зависит их заработок.

В. ДЫМАРСКИЙ – Замечательное замечание пришло от Дениса. Он точно, по-моему, очень одной фразой все обозначил: «А кто эти звезды без прессы? Такие же простые люди».

М. ФЕДОТОВ – Абсолютно правильно.

А. ЧЕХОВА - Я просто считаю, что в любых взаимоотношениях, в том числе взаимоотношения между прессой и артистами должна быть некая договоренность. Сейчас очень часто происходят просто военные действия. Одни убегают, другие догоняют и обратно. Я считаю, что нужно договариваться. Что мешает прессе заключить долгосрочные договора со звездами на право публикации их фотографий. Заплатить какую-то небольшую сумму, что в этом такого. Зато потом спокойно публиковать эти фотографии.

М. ФЕДОТОВ – Зачем? Я лучше заключу договор, что я не буду публиковать их фотографии.

В. ДЫМАРСКИЙ – Потом, понимаете…

М. ФЕДОТОВ – Пусть они опишутся жалобами, почему вы не публикуете мои фотографии.

А. ЧЕХОВА - В таком случае журналы будут состоять из карикатур.

В. ДЫМАРСКИЙ – У меня вопрос к Федотову, как главному сегодня у нас законнику. А вообще кому принадлежат авторские права на фотоизображение.

М. ФЕДОТОВ – Авторские права принадлежат фотографу. Если он фотограф стрингер, то есть одиночка, волк-одиночка, то права принадлежат только ему. Если он работает в газете, например, или в телекомпании, и фотографирование тех или иных людей входит в его профессиональные обязанности, служебные обязанности, то авторские права имущественные принадлежат его работодателю. То есть редакции газеты, телекомпании и так далее.

В. ДЫМАРСКИЙ – То есть изображаемое лицо вообще ни при чем.

М. ФЕДОТОВ – Изображаемое лицо имеет право только то, которое указано в 514-й статье Гражданского кодекса РСФСР.

В. ДЫМАРСКИЙ – Который действует.

М. ДМУХОВСКИЙ – Мне кажется вот этот слух, который на самом деле не слух, потому что достаточно компетентные люди говорят, что такая поправка подготовлена и, скорее всего, она будет в первом, втором или каком чтении утверждена…

М. ФЕДОТОВ - Первое уже прошло. Впереди только второе. Третье оно имеет только редакционные поправки.

М. ДМУХОВСКИЙ – Будет утверждена. Но еще раз хочу повторить, что это приведет к дискредитации закона. Никак его исполнить невозможно. Я понимаю, если бы нам, сообществу журналистскому нельзя это сделать, но удалось бы договориться всем, к сожалению, нет такого союза и органа, который мог бы всех собрать, и действительно…

М. ФЕДОТОВ – Есть.

М. ДМУХОВСКИЙ – Не удастся.

М. ФЕДОТОВ - Просто вы о нем не знаете.

М. ДМУХОВСКИЙ – Есть, но не удастся. Газета «Жизнь» не пойдет на это. И другие бульварные газеты не пойдут. И хоть неделю газеты повыпускать без фотографий, посмотреть, что произойдет с читателями, с нашим обществом после этого, какой хай поднимется и со стороны тех же звезд, потому что это невозможно будет и со стороны тех, кто принимал эти поправки. Но, к сожалению, не удастся. Это абсурд. Просто абсурд реальный.

В. ДЫМАРСКИЙ – Два сообщения. «Господа, я фотограф. Не надо слушателям лапшу вешать. Никакие фотографии с мобильных телефонов никто не покупает. Если это не какой-то мегаэксклюзив».

А. ЧЕХОВА – Мегаэксклюзив, конечно.

В. ДЫМАРСКИЙ – Тут же сообщение от Алексея. «У нас газеты спокойно принимают пикантные фото звезд от простых людей. Я лично на этом заработал несколько раз, продавал фото в газету «Жизнь» за 500 у.е.»

А. ЧЕХОВА - Естественно. Даже просто чем это плохо, что любой брошенный бойфренд звезды просто пойдет и домашний архив отдаст в газету «Жизнь». И потом звезда будет сидеть и думать, а что же делать, я совершенно не собиралась.

М. ФЕДОТОВ – Она будет судиться со своим бойфрендом.

М. ДМУХОВСКИЙ – Как на Западе неоднократно и происходит.

В. ДЫМАРСКИЙ – Все через суд.

М. ФЕДОТОВ – Все проблемы - в суд.

А. ЧЕХОВА - То есть, а газета не пострадает. Газета ни при чем.

М. ФЕДОТОВ – Она опубликовала те снимки, которые ей предоставил автор снимков.

А. ЧЕХОВА - Автор снимков каким-то образом доказал, что личность, изображенная на снимках, не против того, чтобы это…

М. ФЕДОТОВ - А это не надо доказывать.

А. ЧЕХОВА - В таком случае пусть скорее выходит этот закон.

В. ДЫМАРСКИЙ – Очень много зависит еще от аудитории. Вот могу на французский опыт сослаться. Там довольно часты иски известных людей, знаменитых актеров и так далее, к газетам. Вы знаете, какой иск, на какую сумму обычно, это было еще во времена до евро. Обычно это иск один франк.

М. ФЕДОТОВ – То есть максимальная сумма во Франции на практике была…

В. ДЫМАРСКИЙ – Это чисто символическая.

М. ДМУХОВСКИЙ – Там, по-моему, как раз есть этот закон, о котором мы сейчас говорим.

В. ДЫМАРСКИЙ – Но здесь речь идет вот о чем. Почему – потому что видимо, сам приговор суда в пользу актера и против газеты действует против репутации газеты. Правильно?

М. ДМУХОВСКИЙ – Нет, против репутации актера тоже.

А. ЧЕХОВА - В нашей стране, чем хуже репутация, тем лучше. У нас газеты с ужасными репутациями имеют невероятные тиражи и пользуются большой популярностью у читателей. Все наоборот.

М. ДМУХОВСКИЙ – И наши любимые звезды с огромным удовольствием дают интервью этим газетам, у которых огромные тиражи. Респектабельному изданию гораздо сложнее получить интервью у этих звезд.

А. ЧЕХОВА - Все дело в том, что работа и журналистов и звезд гораздо упростилась бы, если бы они между собой дружили. Со звездами легко договориться. Можно такие материалы настряпать со звездами. Только договоритесь.

В. ДЫМАРСКИЙ – А вот предлагают: «Уважаемые господа, может быть, сделать так, весь список подписавших письмо никогда не фотографировать, не публиковать в газетах, и подождать их реакцию». Это имеется в виду в отношении того письма начала лета, Абдулов, по-моему, Янковский.

М. ФЕДОТОВ – Одну секундочку. Но если мы вспомним историю с тем письмом, то мы должны будем признать, что там речь шла не о фотографиях, речь шла о том вранье, которое распространяет желтая пресса по поводу этих фигур.

В. ДЫМАРСКИЙ – То есть даже печатный текст.

М. ФЕДОТОВ – Да. Но дорогие мои, здесь вообще нет юридической проблемы. Есть статья 152-я Гражданского кодекса, если напечатана какая-то не соответствующая действительности и порочащая информация – в суд. Двери суда открыты.

М. ДМУХОВСКИЙ – И этой статьей много лет пользуется Юрий Михайлович Лужков, и приучил всех…

М. ФЕДОТОВ – И не только Лужков. А если речь идет о клевете, это вообще уголовное дело. В прокуратуру.

В. ДЫМАРСКИЙ – Я бы хотел задать еще один вопрос, скорее, наверное, Федотову. Существует еще помимо всего прочего Европейская конвенция о правах человека, которая, как известно, согласно…

М. ФЕДОТОВ – Да, она для нас обязательна.

В. ДЫМАРСКИЙ – И имеет приоритет над национальными законами.

М. ФЕДОТОВ – Да.

В. ДЫМАРСКИЙ – Там, если я не ошибаюсь, определено понятие «публичный человек». Или человек публичной профессии.

М. ФЕДОТОВ – Нет. В конвенции этого нет.

В. ДЫМАРСКИЙ – В практике Европейского суда.

М. ФЕДОТОВ – В решениях Европейского суда – да.

В. ДЫМАРСКИЙ – Там прецедентное право.

М. ФЕДОТОВ – Там не прецедентное право. Но в решениях Европейского суда по правам человека действительно есть решения, которые касаются возможности СМИ публиковать материалы, в том числе фотографии, касающиеся публичных лиц, лиц, выполняющих публичные функции, и более того, здесь возникает вопрос о возможности вторжения в частную жизнь этих лиц. И Европейский суд очень четко сказал, что если человек выполняет публичные функции, то его частная жизнь становится несколько меньше.

М. ДМУХОВСКИЙ – Менее частной.

М. ФЕДОТОВ – Она менее частная.

В. ДЫМАРСКИЙ – Это можно понять так, что вот эта публичность, риск того, что вас могут сфотографировать, застать в какой-то неудобной для вас ситуации, это просто составная часть профессии.

М. ДМУХОВСКИЙ – Да.

В. ДЫМАРСКИЙ – Если вы идете в эту профессию, вы должны знать ее риски.

А. ЧЕХОВА - Если у каскадеров тоже есть риск профессии, но никто не запрещает им себя обезопасить. В любом случае они без страховки сложные трюки не будут делать. Вот для звезд вот этот закон, скорее всего, страховка.

М. ДМУХОВСКИЙ – А для чего эти звезды окружают себя кучей бодигардов, которые ни с того с сего бросаются на людей. Вот они страхуются.

А. ЧЕХОВА - А еще можно застраховаться…

М. ДМУХОВСКИЙ – Бьют, извините фотоаппараты, бьют лица.

А. ЧЕХОВА - И правильно делают. Иногда это нужно делать.

М. ФЕДОТОВ – А вот это, кстати говоря, незаконно.

М. ДМУХОВСКИЙ – Незаконно, но это случается.

А. ЧЕХОВА - Я бы с удовольствием пару раз разбила…

М. ФЕДОТОВ – Анфиса, не надо. Вот как только вы разобьете камеру, которая вас снимает, вы будете отвечать перед уголовным судом.

А. ЧЕХОВА - Поэтому не била. Но с удовольствием, внутреннее желание присутствует. Борю, борю в себе это желание.

М. ФЕДОТОВ – Желание – ради бога. За желание не судят.

А. ЧЕХОВА - На самом деле я просто считаю, что то, что журналисты так против этого закона, всего лишь говорит о том, что им не нужны лишние хлопоты. На самом деле я, сидя здесь, уже придумала несколько вариантов, как сделать так, чтобы фотографии появлялись, и процесс не прекращался. То же самое когда звезды приходят на какое-то светское мероприятие, каждой звезде высылается приглашение. Что мешает вместе с этим приглашением организаторам светских мероприятий давать звезде подписать документ, в котором…

В. ДЫМАРСКИЙ – Кто звезда, Анфиса?

А. ЧЕХОВА - Есть некий список.

В. ДЫМАРСКИЙ – Пугачева, условно говоря, я понимаю, что это звезда.

А. ЧЕХОВА - Сидит человек, который занимается приглашением артистов. У него есть целый список, кого он зовет на это мероприятие.

В. ДЫМАРСКИЙ – А жена депутата она публичный человек или нет?

А. ЧЕХОВА - Вот здесь надо понять, как трактуется. Хорошо, любому гостю, который приходит на эту вечеринку, вместе с приглашением вручается документ, который он тут же при получении приглашения, подписывает, с разрешением публиковать свои фотографии в таких-то, таких-то изданиях.

В. ДЫМАРСКИЙ – «Да будет вам известно, что у российских каскадеров не принято страховать себя. Это считается плохой приметой», - пишет слушатель.

М. ФЕДОТОВ – Вот как интересно. Я вам скажу другое. Виталий говорил про французский опыт, я скажу про английский опыт. В Англии было знаменитое дело, когда один из членов британского правительства был сфотографирован на одной частной вечеринке с дамой, эта фотография появилась в газете, не в желтой, вполне респектабельной газете. И там было написано, что мистер Смит с супругой на вечеринке там-то и там-то. Немедленно был подан иск в суд с требованием опровержения. Потому что мистер Смит там был не с супругой, а со своей секретаршей. Естественно, газета немедленно извинилась. Опубликовало опровержение. И вопрос был исчерпан. Вот это нормальное решение вопроса. То же самое могут делать наши звезды всего чего угодно. А жена потом с мистером Смитом разобралась отдельно.

В. ДЫМАРСКИЙ – Не в суде, видимо.

М. ФЕДОТОВ – Но на самом деле я тоже достаточно часто бываю на всяких мероприятиях и достаточно часто вижу обращенные к своей физиономии фотокамеры. Я уже давно выработал у себя правило, что если я вижу, что меня сейчас фотографируют, я должен соответствующим образом выглядеть, себя вести. Если я в это время держу бокал с вином, я бокал сразу ставлю.

В. ДЫМАРСКИЙ – Чтобы не заподозрили в алкоголизме.

А. ЧЕХОВА - А я вот нет. Потому что я не стесняюсь того, что я пью вино.

М. ФЕДОТОВ – Потом не удивляйтесь, что появляются фотографии, где вы пьете вино.

А. ЧЕХОВА - А я не удивляюсь. Вы как бы немножко думаете, что публичные люди или так называемые публичные люди, которых фотографируют, они сплошь и рядом полные идиоты, которые из-за малейшей ерунды пойдут подавать в суд. Да ерунда все это. В суд идут подавать только тогда, когда действительно отравительные фотографии. Отвратительная фотография это тогда, когда вот вчера ровно я была на светском мероприятии. Когда фотограф просто сидел в уголочке до тех пор, пока не было выпито гостями изрядного количества алкоголя. После этого он просто к боку, прижимая фотоаппарат, он даже не смотрел в него, он как бы рядом держит. Бац, смотрю: вспышечка, бац - вспышечка. Там артисты сидят. Артисты уже подвыпили. Они веселятся. Танцуют. А фотограф он не подходит, он не говорит: пожалуйста, попозируйте, я вас сфотографирую. Ради бога. А когда вот так из-под полы, где-то на плече, из подмышки он ходит, и все видят что вроде бы фотограф и стоит просто так, а у него тут хрясь, и фотовспышечка.

М. ДМУХОВСКИЙ – Там есть организаторы, вызовут охрану и не дадут ему.

А. ЧЕХОВА - Так для этого должен быть инцидент.

М. ДМУХОВСКИЙ – А другими словами вы говорите: нет, ты критикуй, но чтобы мне было приятно. Да, помните этот знаменитый афоризм. Так и вы говорите. Ты снимай, но чтобы мне было приятно. Но извините…

А. ЧЕХОВА - Нет, ты снимай, но предупреди. Я не отставлю бокал вина в сторону, я просто, по крайней мере, буду…По крайней мере это будет честно. Иначе получается как снайпер.

М. ФЕДОТОВ – Вы видели этого фотографа?

А. ЧЕХОВА - Я его разглядела не сразу.

М. ФЕДОТОВ – Вот как только разглядели, могли повернуться и уйти. Сказать организаторам: ребята, пока. В следующий раз приглашайте меня, уведомляя, что будет фотограф.

В. ДЫМАРСКИЙ – Я хочу хотя бы два звонка принять. Не знаю, насколько это подводит итоги нашей дискуссии, Николай нам прислал замечание: «Одним дурацким законом больше, одним меньше. Какая разница».

М. ДМУХОВСКИЙ – Разница большая. Чем отношение будет к законам такое…

А. ЧЕХОВА - Я в своей программе уже давно у всех беру подписки при изображении и нормально существую. И снимаем всех голыми, и все.

М. ФЕДОТОВ - А вы их снимаете обнаженными? Ну, тогда конечно надо брать подписку на всякий случай.

В. ДЫМАРСКИЙ – Алло.

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день. Меня зовут Валентина. Я не ханжа и очень люблю Анфису. Но смотреть надо дальше. Следующим законом будет одеть ее в пиджак, а потом вообще отменят передачу. То есть надо смотреть…

В. ДЫМАРСКИЙ – А потом слово «секс» запретят.

СЛУШАТЕЛЬ – Вот именно.

А. ЧЕХОВА - Этот закон у нас не прошел. Про отмену передачи. Спасибо.

В. ДЫМАРСКИЙ – Давайте еще звонок послушаем. У нас же секс отсутствовал.

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Меня зовут Игорь. Я хотел вашей девушке сказать, она не звезда в принципе, но выступает как звезда.

А. ЧЕХОВА - Я просто учусь, подтягиваюсь в стройные ряды звезд.

В. ДЫМАРСКИЙ – Есть еще какие-то мнения. Все хотят к Анфисе обратиться.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Ирина из Москвы. А может быть надо звездам подумать о том, что просто вести себя так, чтобы не было стыдно, когда их фотографируют.

В. ДЫМАРСКИЙ – Спасибо, Ирина. Вот подписали письма какие-то люди, но существуют действительно звезды, вот первую попавшуюся фамилию сейчас назову, Башмет, Спиваков, которые не появляются. Кстати, по-моему, Земфира.

А. ЧЕХОВА - Тем не менее, ее регулярно подстерегают у подъезда, фотографируют, публикуют.

М. ДМУХОВСКИЙ – Я вам другую фамилию назову. Мягков. Вот обидно, для нас обидно, для коллег моих обидно. Не дает интервью. Вот не дает и все.

В. ДЫМАРСКИЙ – Это многие, кстати говоря.

М. ФЕДОТОВ – Я знаю немало таких людей.

М. ДМУХОВСКИЙ – И не жалуется и никто его не обижает.

А. ЧЕХОВА - … Мне кажется, он имеет на это право.

М. ДМУХОВСКИЙ - Я не отнимаю у него это право, я просто говорю, что он не дает интервью. Очень жаль, многое хотелось бы у него спросить. Он не ходит на тусовки, где там пьют и сильно или несильно.

А. ЧЕХОВА - Предположим, один раз я вела мероприятие, я не пришла на тусовку веселиться. Но фотограф умудрился сфотографировать меня, когда я сходила со сцены, чтобы запечатлеть мое нижнее белье, например. Это что называется, я не пришла туда, чтобы продемонстрировать свое нижнее белье. Для этого я приду на другую вечеринку. Если я сочту нужным.

М. ФЕДОТОВ - Вы обратились в суд?

А. ЧЕХОВА - Нет, я не обращалась в суд.

М. ФЕДОТОВ – Обратитесь.

В. ДЫМАРСКИЙ – Давайте еще один звонок.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Можно вопрос задать? По поводу взаимоотношений прессы и так называемых телезвезд, вот у меня был конкретный случай. Я профессиональный оператор и летал несколько лет назад в командировку с правительством Москвы в г. Севастополь. И с нами помимо правительственной делегации была еще группа артистов, которые выступали там. И среди них была госпожа Долина. Мы прилетели…

В. ДЫМАРСКИЙ – Если у вас длинная история…

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, короткая. Мы прилетели в аэропорт Севастополя и, как правило, журналисты и фотокорреспонденты и операторы выскочили вперед. Выходит из самолета Лужков, за ним Долина, а она не накрашена и не причесана. Когда мы сняли, она устроила скандал по поводу того, что почему мы снимаем ее в таком виде.

М. ФЕДОТОВ – А почему она вышла не накрашенная?

СЛУШАТЕЛЬ - Она с претензией, почему мы ее снимали в таком виде.

М. ФЕДОТОВ – А почему она вышла в таком виде?

СЛУШАТЕЛЬ - У меня вопрос к госпоже Чеховой, которая там ратует. Что же нам, профессиональным операторам и фотокорреспондентам макияж, что ли делать ей.

А. ЧЕХОВА - Не надо делать макияж. Я думаю, что надо фотографировать, потому что действительно должна была все-таки накраситься, выходя из самолета. Согласна.

В. ДЫМАРСКИЙ – Увы, время наше истекло более чем. Поэтому короткое резюме. Я думаю, как нам писал Николай, все-таки дурацких законов не надо. Хотя даже не будут исполнять, но все равно они не нужны.

М. ДМУХОВСКИЙ – Пусть эта поправка будет слухом.

А. ЧЕХОВА - Но защищать все-таки публичных людей от нечистоплотных фотографов надо.

В. ДЫМАРСКИЙ – Судебными методами. Спасибо вам за участие в программе. Всего доброго.

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

18 августа 2007, 18:14

Проверка слуха

Тема: После Путина: смена декораций или смена политического курса?

Гости:

Эдуард Лимонов лидер партии "Другая Россия"

Владимир Рыжков - политик
Глеб Павловский - политолог

11 августа 2007, 18:08

Проверка слуха

Тема: Семидесятилетие Анатолия Собчака

Гости:

Людмила Нарусова председатель Комиссии Совета Федерации по информационной политике

Сергей Филатов - глава президентской администрации в 1993-96 годах, президент Фонда социально-экономических и интеллектуальных программ

14 июля 2007, 18:14

Проверка слуха

Тема: Олимпиада в Сочи: политические последствия для России

Гости:

Михаил Делягин директор института глобализации, доктор экономических наук

Федор Лукьянов - главный редактор журнала "Россия в глобальной политике"
Игорь Бунин - политолог, президент Центра политических технологий

07 июля 2007, 18:00

Проверка слуха

Тема: Восстановление основ демократии, реформа госаппарата и отделение власти от бизнеса

Гости:

Сергей Иваненко политик, член политкомитета партии "Яблоко"

Евгений Сабуров - научный руководитель федерального института развития образования, доктор экономических наук

23 июня 2007, 18:08

Проверка слуха

Гости:

Владимир Чуров глава Центральной Избирательной Комиссии РФ

16 июня 2007, 18:14

Проверка слуха

Тема: Памятники жертвам коммунизма в США уже есть, а в России?

Гости:

Ариэль Коэн ведущий эксперт фонда "Heritage Foundation" по изучению России, Евразии и международной энергетической политики

Татьяна Толстая - писатель, телеведущая
Сергей Кургинян - политолог, президент международного народного общественного фонда Экспериментальный творческий центр