- эфир
-
- Содержание
- комментарии (776)
- вопросы к эфиру (101)
13.04.2009 19:05Познер против- Гости:
-
Леонид Млечин
писатель, историк, журналист
- Ведущие:
-
Владимир Познер
телеведущий
Мы ссылаемся на Америку, только чтобы показать, как плохо у нас и как хорошо у них. Для меня это уже не журналистика...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Ростов пробуждается
Корреспондент PublicPost проинспектировал, как обстоят дела с гражданским обществом в Ростове-на-Дону, где, несмотря на препятствия, гражданские активисты пытаются выбрать в облизбирком независимого кандидата.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





Познер прав
Увы, В.В. Познер совершенно правильно сегодня сказал Млечину о необъективности, тенденциозности журналистов, в т. ч. Млечина. Это сформировало у "Эхо..." и RTVi собственную аудиторию, антирусски и антироссийски настроенную. Где Вы ещё услышите патологическую Новодворскую и прочих. Помню, как рьяно защищали возможность въезда в Россию террористки Морарь, как Альбац, говорила что никакого Тонкинского инцедента не было и бесконечное так далее...Познер пытается придать, присущую честной журналистике, объективность. А здесь пропагандисткий канал.....
это где же ты прохиндей за 8 минут до публикации ссылку нашёл?
а ну скорей на "Россию" а то на "вечернюю сказку" опоздаешь.повторяю со всей серьёзностью:
кнопка "редактировать" появилась в 20:24, (три первых поста в подтверждение) - а он и модерацию, как незарегистрированный успел пройти за 8 (восемь) минут до начала.Когда стартовал новый сайт Эха реклама заканчивалась словами "только ничего там не ломайте" - я думал прикол, теперь наблюдаю хакеров за работой.
20:04 , ноль-четыре, конечно
надо редактору написать, вот обрадуетсяОТЛИЧНАЯ ПЕРЕДАЧА!!! ДАЙТЕ В.В. ПОЗНЕРУ БОЛЬШЕ ВРЕМЕНИ НА "ЭХЕ"!!!
Мало! Очень мало этих 30-и с небольшим минут!МУДРЫЙ ЧЕЛОВЕК ОН!
ДАЙТЕ НАМ ПОСЛУШАТЬ ЕГО!!!
------
Я бы В. ПОЗНЕРУ отдал и утренние часы "Разворотов" на "Эхе Москвы"! А то - провальное это время - с 9:00 до 10:00 - получается (в нынешнем формате "УР")...
И вообще - я бы В.В. ПОЗНЕРА в руководство "ЭМ" ввёл - "первым номером"!
Не сотвори кумира
Уважаемый, загляните в Вигипедию для начала.Мочи их, Познер
Браво, Познер! Хорошо приложил Млечина. Хотя, если сказать правду, из эховской "либеральной плесени" он не самый оголтелый. Но вертелся, как ужаленный. Даже злился, что сказать нечего. Интересно было бы посмотреть, как Познер будет рвать главных морарей "Эха". Я так думаю, что они не рискнут с ним встретиться.Лукоед, у Вас искаженное восприятие.Это Млечин хорошо приложил Позднера,когда заявил,что является гражданином России и дети его тут живут А посему проблемы России и россиян ему очень близки.Чего не скажешь о Познере Его внуки живут в Европе.
Познер был слаб, как никогда
Хотел Познер приложить Млечина и многих других, но не получилось. Познер был слаб, как никогда."Мочи их..."
Вот это твой уровень!познер против
И вообще - я бы В.В. ПОЗНЕРА в руководство "ЭМ" ввёл - "первым номером"!ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ ЭТО ПРЕДЛОЖЕНИЕ.В.В. ПОЗНЕРА в руководство "ЭМ"
Чтобы сделать Эхо филиалом 1-го канала.to rina
"ЭХО" и без Познера саморазрушается. Слушать практически некого (только Шендеровича,Киселёва, изредка Новодворскую), всё заполонили прохановы, леонтьевы, шевченки, депутаты думы, и всякая развлекаловка и реклама. От передачи Альбац уши вянут, скучно.Латынина со своим перечислением всех поименно жителей Северного Кавказа производит престраннейшее впечатление.Совершенно аморфны экономические передачи Тони Самсоновой и второй журналистки, забыла ее имя, кажется Майя.Но приход мастера конформизма, хитрого и якобы "порядочного" Познера с его антиамериканизмом и сервильностью по отношению к власти - это уже агония. Передача, где он ни с того, ни с сего напал на одного из честнейших, но не "зубастых", а миролюбивых журналистов - Млечина - до такой степени непристойна, что надо быть или последним глупцом, или работником "невидимого фронта", чтобы этого не понимать. А судя по форуму - сюда прямо-таки высадился десант "рыцарей плаща и кинжала". Грустно это. Было "Эхо" некоторой отдушиной в нашем бескислородном пространстве. Но, по-видимому, пришло и его время.
Замечательный публицист, политолог Андрей Пионтковский пишет о последнем эшелоне защиты режима, "респектабельных" журналистах с репутацией "либеральных", которых он называет "Луями", по имени такого советского деятеля, спецжурналиста по фамили Луи, выполнявшего специальные задания "органов" по общению с западными деятелями и "обелявшего" по мере сил преступное лицо советского режима. Вот таким луём и является, несомненно, Владимир Познер. Опыт у него колоссальный. Был он "луём" в советское время, остался "луём" и в путинское. Остаётся лишь воскликнуть:"Какая мерзость, эта ваша фаршированная рыба"!
Познер прав?? Ха-ха-ха! Познер - платный пропагандист с 15-летним опытом иновещания. Мастерство не пропьешь!!! гы-гы-гы!
Краснобайство Познера о бедах Америки - это такая клевая полуправда, которая хуже самой разнузданной лжи, рассчитанная исключительно на лопухов, знающих американскую жизнь из ящика.Спасибо Леониду Млечину.
Браво первому дозвонившемуся слушателю - правду не скроешь. Сервильность Познера уже в зубах навязла.
don_quixote +1
поправьте, если не прав
"Л.МЛЕЧИН: Секундочку. Я говорю о власти, о начальниках, о политиках, о государственном аппарате. А это не олицетворение России. Вы уж меня, извините. Нет. Это часть России, и довольно грустная и печальная. Россия и я, и власть, которая существует – я отделяю. Думаю, что это справедливо."Каких политика? Каком аппарате? Кто конкретно? Вот мне это во Млечине и не нравится. Почему он НИКОГДА не называет имен. Почему, просто не сказать, что ответственные за происходящее в стране Медведев и Путин? А то получается какая-то абстрактная критика: в силу своего либерализма нужно потрещать языком, сделать умный вид, сказать как в стране все плохо, обсудить все и вся, как люди неправильно аплодируют, но не коснуться аплодируемого и не подставиться при этом. Ну пусть возьмет пример хотя бы с Радзиховского или Шендеровича. Как угодно можно к ним относиться, но у их критики есть конкректный объект.
Вообще, Познер очень понравился, заставил Млечина повертеться на сковородке немного.
андрею.
А куда уж конкретнее!Головушка есть на плечах,сами додумаете.У него нет американского гражданства.А с пробитой головой никому не хочется остаться Со своей "завалинки" легко Вам быть смелым и говорливым.Думаю всем понятно,что Млечин не имел в виду"аппарат"машинного доения.andrei_ekb "...Познер очень понравился, заставил Млечина повертеться на сковородке немного. "
Ну ты, Андрюша из Ёбурга, насмешил))) Да Позднер просто как ПТУшник (только что голос бархатистый, поставленный) по сравнению с Млечиным. Вся его, позднеровская тема сводилась к одному, ну скажите, что и в Америке дерьма хватает, ну пожалуйста, чего вам стоит... А Млечин ему как первокласнику отвечал, что мол мне насрать, что в Америке хренового, главное, что бы у нас дерьма меньше было! И, потом, обескуражила фраза Позднера, что мол мы живём в бедной стране??? Я всегда предполагал, что мы живём в очень даже не бедной стране, а в стране с очень бедным населением в своём большинстве. Очень интересно, как наша страна разбогатела за последние десять лет? Если она по мнению Позднера сейчас бедная, и при чьём чутком руководстве она вдруг очень по-беднела? Как бы не пришлось одному Володе перед другим Володей оправдываться на ковре)))при чьём чутком руководстве она вдруг очень по-беднела
Ну? И что Млечин про чуткое руководство молчок? Кого критикуем-то? Марсиансие власти?Конечно, сравнивать Америку и Росию большого ума не надо. Я, говорит Млечин, видел как их крестьяне по дрова ездют, а наши не так ездют. Хочу, чтоб и наши крестьяне по дрова так ездили. Душа болит и сердце ноет. Я тоже ною. Власти, власть, законы, чиновники(не скажу имен, а то обидятся), дрова.
andrei_ekb
Только удалённость расположения Е-бурга от Москвы и кривизна бега радиоволны может оправдать искаженное восприятие слушателя.В.В.Познер был настолько беспомощен, насколько убежден в своей правоте, а потому необыкновенно спокоен Л.М.Млечин.кривизна бега радиоволны. ну ну
А вы что, прямо с передатчика Эха свешиваетесь?Как человек, убежденный в своей правоте может быть беспомощен? И вообще, я не пойму, кто объект критики Млечина.Он как будьто руками в пустоту разводит и что-то говорит, говорит. Увидел, что Америка живет лучше. Наблюдательный.
andrei_ekb: Как человек, убежденный в своей правоте может быть беспомощен
Это Вы о ком "убежденный в своей правоте"? Познер в течение последних 15-ти лет имел разные убеждения.В ельцинский период он был целиком на стороне Б.Н. Чуть позже стал делать конъюнктуру "Времена" /я уже не копаюсь в его советском прошлом/.Не удивлюсь, если через год его убеждения будут противоположные, высказанным им в "Познер против". В.Познер - конформист и другим уже не будет. Л.Млечин - человек с куда более гибким и тонким интеллектом. Вы, Андрей, ему-Млечину все время подсказываете имена Путина и Медведева, значит понимаете о ком он говорит? Ну, подскажите, чтобы перед началом "особого мнения", прочитал весь пронумерованный список критикуемых им людей, входящих во власть. А то ведь так непонятно говорит: "власть... власть..."В.Познер - конформист
Совершенно согласен! Ягода того же сорта, что и, например, Зорин или Г.Боровик. Ему, видите-ли, не хватает позитива на Эхе, что ж пусть слушает Мишу Леоньтьева и ему подобных на госканалах.Власть, власть. Власть у нас Медведев, Путин, в парламенте Единия Россия. А вот вы спросите, он ли их имеет в виду, когда говорит о власти. И в ответ получите, такой гибкий и пространный ответ, ну я мол не политикой не занимаюсь и тд, что противно станет. А вы еще Познер, Познер. в конце концов, человек пожил немного, имеет американское гражданство, чтобы свалить в любой момент в любимую Америку, и конформистом побыть имеет возможность без зазрения совести. Кстати, он и не отрицает этого.
andrei_ekb: Это я еще должен догадываться, о ком говорит Млечин?
А Вы не уверенны, что сможете правильно угадать?Как-то несправедливо получается: В.В.Познеру Вы прощаете конформизм, а В.М.Млечину по-вашему определению "безликую", но абсолютно ясную критику не прощаете?
"человек пожил немного, имеет американское гражданство, чтобы свалить в любой момент в любимую Америку". А это как понять? А зачем тогда радения за Росею, "обижаемую" Млечиным?
познер и млечин
Бедный Леонид Млечин!Куда девались его авантажные манеры и претензии на объективность и непредвзятость времён передачи "Вёрсты"?По всему видно что вся его оппозиционность началась с момента отставки О.Попова,а за одно и его самого с канала ТВЦ.Право,тогда он мне нравился,а теперь не очень.Всегда было видно,что Леонид Млечин человек крайне самолюбивый.И вот из этого ссора(самолюбивого сора) выросли цветы либерастии. Владимир Владимирович Познер-не конформист,он циник,как любой умный человек на восьмом десятке.А вой цинизм он маскирует под конформизм,а конформизм под непредвзятость.Как и подобает "старому чекисту".Поклон ему низкий.[unreg] (konstantin): вой цинизм он маскирует под конформизм
Полагаю, что конформизм у В.Познера - врожденное качество. Цинизм в человеке может существовать параллельно. Передать Ваш поклон Познеру не смогу, т.к. с ним не знакома. Думаю, что и насчет Л.Млечина немного ошибаетесь. Возможно, и самолюбив, но в меру, потому, что не замечаю этого. Честолюбив - это да. Но честолюбие - движетель прогресса. Поэтому, обладая гибким и развитиым умом Л.Млечин - либерал, т.е. любитель свободы /прежде всего мысли/.Слова "либерастия" не знаю. Таким коверканием слов человек чаще всего выдаёт свой инфантилизм.[unreg] (konstantin): вой цинизм он маскирует под конформизм
Полагаю, что конформизм у В.Познера - врожденное качество. Цинизм в человеке может существовать параллельно. Передать Ваш поклон Познеру не смогу, т.к. с ним не знакома. Думаю, что и насчет Л.Млечина немного ошибаетесь. Возможно, и самолюбив, но в меру, потому, что не замечаю этого. Честолюбив - это да. Но честолюбие - движетель прогресса. Поэтому, обладая гибким и развитиым умом Л.Млечин - либерал, т.е. любитель свободы /прежде всего мысли/.Слова "либерастия" не знаю. Таким коверканием слов человек чаще всего выдаёт свой инфантилизм.Извините за случайный повтор
Как военного профессионала
мне понравился спор об опасности противоракетной системы, которую возможно установят на территории Польши и Чехии. Опасность для России возможна только от радиолокатора в Чехии, который сможет просматривать большую территорию восточной части России, а народ напугали безопасными для России ракетами класса "ЗЕМЛЯ_ВОЗДУХ" на территории Польши. Осторожный Повзнер проиграл не менее профессиональному Млечину, о чем и сказали позвонившие на студию. Набеги Познера в США совсем не дают ему полной картины тамошной жизни-социальная защита населения существует. Но гос-во вынуждено тратить значительную часть бюджета на поддержание безопасности в мире, что в таких масштабах не делает никто!Все дают...
Он чудесно знпнт какую лпбуду несет. Помню,как в одной из передач с Дани Хью он прямо сказал, ну конечно же я в мостах врал, а чего ты хочешь - работа такая и сам же рассмеялся. очень мерзкий человек, да человек ли вообще - мразь, да и только. Голодные в небольших городах америке, стоящие в очередь за едой - это шедевр его фантазий. Обычный совдеповский задализ со стажем.саша - мерзкий человек :)
А каким должен быть американский подданый *сосущий социалку* там, и *прибавочную стоимость* здесь?Раскусил его Млечин (+1000) - ни одного аргумента так и не привел, классическое словоблудие :)
Познер опять показал свое лицо
Он успешно пропагандировал советский образ жизни на Западе в свое время (агент влияния тогдашнего КГБ) - приходится выполнять эту работу и сейчас- а то ведь тот компромат что КГБ на него имеет они могут и обнародовать...Опасность для России возможна только от радиолокатора в Чехии
Так это все-таки опасность? Или если она "только от Чехии", то уже перестает ею быть? Есть у Вас гарантии и в чем они состоят, что если в Польше будет создана база ракет, то эти ракеты в любой момент не могут быть заменены на те, которые могут нанести удар по территории России? Не будьте так наивны. По-моему выиграл Познер и, как говорят в боксе, "за явным преимуществом".(Сибиряк)
Это такая же опасность, как и любой шпионаж. Ракеты же менять нет смысла, ибо нужна другая стартовая площадка, другой персонал и т.д. Просто Вы очень напуганы нарисованым Вам образом страшной Америки. Спросите у Познера и он Вам скажет, что Америку не надо бояться!gedaly
Если Вы в чем-либо не уверенны,то лучше промолчите.Это к вопросу о стартовых площадках и расчетах.Не надо так безапелляционно вводить людей в заблуждение.больные вы наши
Ребятки, родненькие - какажатака опасность? Это вы о ракетной войне между америкой о россией лопочете? Термоядерной? Совершенно серьезно? Просто повторите щто 3 раза и послушайте сами. Тема закрыта Хрущевым, когда он предложил прост взорвать имеющиеся заряды на своей территории. От мелкого Чернобыля до сих пор кашляем. Война термоядерная. Стратеги вы наши - Валерьянка по Вам плачет пустырниковыми слезами. Срочно к Кашпирогскому, лечиться...здоровенькому андрею
А кто Вам сказал,что этого не может быть?Вы серьезно считаете,что со смертью Хрущева на Земле не осталось дураков?Что бывает со слабыми и самоуверенными хорошо видно на примере Югославии и Ирака.За предлогом дело не станет.Так что прекращайте принимать валерьянку и снимите розовые очки.понял
Ну теперь понятно. На Россию до сих пор злобные вороги не напали только потому, что она удивительно сильна с самой организованной армией в мире и с фантастическим оружием, которое может засыпать ржавчиной все удивленное человечество. С этим понятно. С Хруюевым, которого Вы называете дураком - вопрос несколько сложнее. Дураком он не был, был другим. Мимо горшка. Сравнение России с Ираком - ну ну. На княжество Монако не нападают, видимо, только из за могучего оборонного потенциала?Нет Валерьянку, батенька, её родумую, а то враги одолеют.
karakan
Чтобы знать страну, нужно в ней жить, а не бывать.,испытать на своей шкуре тамошные законы.Круг лиц, с которыми общается Познер не позволит ему ощутить суть жизни низов:нужно самому пожить в низах. Это главное условие понимания их жизни, все остальное домыслы!===========
Это не чепуха. Познер действительно не знает Америки.
Его жизнь в Америке прервалась в 18 лет. Дальше он приезжал в Америку только в иеологические командировки.
Т.е., остальное было взглядом наезжающего. Да еще под определенным углом. Он сознательно или по глупости несет полную чушь про Америку и в своем фильме и в этой передаче. Я Вам больше скажу, есть кампусные идиоты, которые не знают Америку, хоть родились в ней и живут всю жизнь. За пределы кампуса они тоже выходят как туристы в чужую страну. Отсюда и их убеждения и любовь к красному Обаме.
Познер тоже обожает Обаму.
Сегодня я слушал ФОХ и там Хэннети сказал очень смешную вещь.
С утра биржа вела себя по-разному, когда шла вверх, когда вниз. Но когда на экране телевизора появился Обама и сказал первые несколько фраз, биржа покатилась вниз и падала до конца дня.
Нам он так остоеб, любимец Познера, что только его появление на экране телевизора вызывает у нормальных людей рвоту, а у брокеров на бирже паралич воли.
Вот было бы хорошо, если бы Обама, Познер, еще одна обожательница Обамы, Евгения Альбац которая тоже ничего не знает про Америку, хоть груши околоачивала несколько месяцев в Гарварде делая Пи Эйч Ди на какую-то российскую тему, и все кампусные мудрецы местные, включая Ноэма Чомски и прочую красную сволочь, сели бы на один ероплан и улетели бы куда-нибудь подальше.
karakan'у
Это Познер всё время пытался перевести разговор на Америку (как там плохо). А Млечин говорил о России и неоднократно подчеркивал, что Америка его мало волнует. О том же, будто "мы все в дерьме", сказали Вы, а не Млечин.А чтобы понять, что Россия отстала от США (со всеми своими недостатками) чуть ли не на столетие не нужен Млечин, и никто другой. Достаточно того, что страна с населением близким к российскому по численности и не имеющее и десятой доли российских природных богатств имеет ВВП на порядок (более чем в 10 раз) больше российского. И только за счет более рациональной (эффективной) организации экономики и общества в целом: за счет экономической и политической конкуренции (или, если хотите благодаря более высокому уровню свободы). А то что нигде на земле нет рая - это банальность. Но всё относительно.
- И что хорошего Млечин сказал о России?, приведите хотя бы один пример из десятка часов его нытья по ЭХу.
"А чтобы понять, что Россия отстала от США (со всеми своими недостатками) чуть ли не на столетие не нужен Млечин, и никто другой".
- А Афганистан отстал от всего мира тоже на столетие. Но афганский народ бьется насмерть за свой образ жизни и им весь мир не указ.
А мы, т.е, Вы, завидуете американцам. Кстати, если Вам так нравится Америка, почему Вы не там? Кто вам мешает уехать? Чемодан, вокзал, Братон-Бич.
Да никогда не будет Россия жить как Америка, потому что Россия не Америка. Сколько свободы нам не давай, вся она будет использована во вред народу. Я тоже наивный в конце 80-х годов был активистом дем. движения и боролся за свободу. А теперь убедился, что свобода российскому народу противопоказана. Дикие 90-е годы меня в этом полностью убедили. Я бросил политику и занялся своим реальным делом и полностью доволен своим благостоянием даже в период кризиса. Потому что я выдаю реальный научно-технический прдукт, который могу продать и продаю либо государству, либо частным компаниям. И в этом очень благодарен той политике, которую проводил Путин. Хотя в целом я его не очень люблю.
А вот что Вы реально сделали для своей страны, чтобы мечтать об американском уровне жизни?
Вы привели такие "доводы" и "аргументы", что освободили меня от необходимости отвечать Вам, тем не менее, будучи добросовестным собеседником , скажу несколько слов.
1."...И что хорошего Млечин сказал о России?"А что, Млечин ОБЯЗАН говорит "что-то хорошее"? Человек, который болеет душой за свою страну, естественно, говорит о её недостатках, вернее о недостатках власти, мешающих нормальной жизни. А о "хорошем" достаточно много говорит сама власть и её холопы, причем по всем телеканалам и другим средствам массовой информации. Вы путаете Россию и "его превосходительство". Это не оригинально.
2."А Афганистан отстал от всего мира тоже на столетие. Но афганский народ бьется насмерть за свой образ жизни и им весь мир не указ."
Великолепный пример для подражания! К нему можно добавить Иран, Венесуэлу, Сев.Корею, Судан, Сомали....То есть Вы не прочь, чтобы и Россия встала в этот ряд. Сharmаnt-сharmant! Мне добавить нечего.
3."...если Вам так нравится Америка, почему Вы не там?..."
Считаю этот вопрос столь же интимным, как вопрос об исповедуемой религии. Поэтому, извините, отвечу Вам по-нашему, по-простому, по-народному: не Ваше собачье дело. Не суйте нос в чужую личную жизнь.
4."...Я тоже наивный в конце 80-х годов был активистом дем. движения и боролся за свободу. А теперь убедился, что свобода российскому народу противопоказана"...
Поскольку Вы сами заговорили о себе, то позволю себе заметить, что таких "активистов дем. движения" было в начале 90-х пруд-пруди. Т.е. все, кто привыкли "колебаться вместе с линией партии", стали вдруг "демократами" (решив, что "линия" качнулась в этом направлении). Только, конечно, грош цена этим их демократическим убеждениям. И то, что "народу демократия не нужна" - это распространенная позиция всех совковых жлобов-конформистов, которым демократия "до фени", а весь смысл их жизни - "устроиться" поудобней и поуютней и жить в ладу с любой властью, хоть фашистской, хоть бандитско-воровской. Лишь бы им перепадало.
Замечу также, что возможность заниматься "реальным делом", иметь свой бизнес и продавать "продукт" частным компаниям, Вы получили не от Путина, а от прОклятых Вами демократов и либералов, проведших в тяжелейших условиях начала 90-х либеральные реформы и вытащивших страну из комы (при цене нефти 8-12 долл. за баррель!). А то, что во время "царства" Путина мировые цены поднялись в 10 и более раз и Вы начали преуспевать - заслуга не Путина и его "политики". Путин-то сделал всё, чтобы разрушить экономику и обескровить её и Вы это ещё почувствуете на своей шкуре.
5.А вот что Вы реально сделали для своей страны, чтобы мечтать об американском уровне жизни?
На этот вопрос я, с Вашего позволенья, отвечу на исповеди своему духовнику. :-) Юлия.
Во-первых о демократии и демократах. Я с курсом партии никогда не колебался, т.к. в ней не состоял. А в демдвижение я входил еще в ту пору, когда была сильна власть КГБ, и они прослушивали мой рабочий телефон и у меня были проблемы на работе, но мы ничего тогда не боялись. А из демдвижения я вышел после двух преступлений Ельцина: развал Советского Союза и расстрел Верховного Совета. Я в эти годы был депутатом районного Совета от демдвижения и помню как люди тянулись к нам демократам за нашу реальную помощь. Вот тогда, до 93 года, у нас было действительно народовластие. А Ельцин взял и все разрушил. Не зря Андрей Дмитриевич Сахаров нас предупреждал, чтобы мы не очень то доверяли этому коммунисту.
Во-вторых, о том, кто дал мне возможность заниматься "реальным делом".
Я не бизнесмен, а ученый. И либеральные реформы довели нас ученых до нищеты. Еще в годы правления Гайдара мы говорили, что нельзя гробить российскую науку. А нам в ответ: умные уедут за границу, а остальные пойдут торговать – выживете.
Но наш институт вопреки гайдаровцам и чубайсам выжил не за счет оттока кадров за границу, а благодаря хорошим заделам в советское время. Институт сумел заработать средства в дикие 90-е годы и сохранил основные научные кадры. А вот уже Путин поднял нам зарплату в пять раз, позволил привлечь в институт за последние восемь лет талантливую молодежь и через Госконтракты обеспечил нас современнейшим научным оборудованием. Вот поэтому мы сейчас продолжаем оставаться ведущим мировым центром в своей области науки и продавать разработки не только своему государству, но российским и западным фирмам. И кризис нас задел только опосредованно. И пока на своей «шкуре», как Вы выражаетесь, мы чувствуем не только поддержку со стороны правительства, но просьбу сплотить во круг себя другие научные учреждения. И зарплата у нас не сократилась ни на рубль. Правда есть проблема. К нам просятся на работу ученые, которые дрогнули в 90-е и ушли в частные фирмы или уехали за границу. Но мы никого уже не принимаем, т.к. ежегодно у нас защищается до 20 молодых кандидатов и их нужно трудоустроить и дать достойную зарплату.
И последнее. Мой вопрос: А вот что Вы реально сделали для своей страны, чтобы мечтать об американском уровне жизни? Не относится к числу интимных, чтобы отвечать на него на исповеди. Просто ответить, наверное, нечего.
Кстати, а это и не мой вопрос в принципе. Я его позаимствовал у президента Кеннеди (президента любимой Вами Америки). Вот так он приблизительно обращался к своему народу: «Не спрашивай, что должна сделать Америка для тебя, а спрашивай, что ты должен сделать для Америки?»
Хорошо бы, чтобы все граждане России задавали себе такие вопросы. Тогда бы и мы все жили вполне прилично.
До боли знакомый тон и до боли знакомый набор "аргументов".
"...Не хотелось Вам отвечать из-за хамского тона Ваше письма."Я давно привыкла к тому, что люди Вашего пошиба не приемлют аргументированные возражения и начинают обвинять собеседника в "хамстве". На это могу только звонко рассмеяться. Ха-ха-ха-ха-ха!
"Я с курсом партии никогда не колебался, т.к. в ней не состоял".
Очень слабенькое, если не сказать, что смехотворное возражение. Из 200 млн. чел. в партии состояло лишь 25 млн. Остальные (минус дети) входили в "блок коммунистов и беспартийных". Беспартийный обыватель, "колеблющийся вместе с линией" - был главной опорой режима, как и сегодня. Большинство , составляющее путинскую опору, не входит в "Единую Россию", вполне достаточно, чтобы оно послушно голосовало за эту мафиозную группировку бюрократов.
"...двух преступлений Ельцина: развал Советского Союза и расстрел Верховного Совета...
В общем-то после такого перечня ельцинских преступлений можно прекратить дискуссию. При такой недалекости и ангажированности собеседника разумный диалог невозможен. Заодно, трудно становится поверить, будто Вы относитесь к миру науки. Если Вы не понимаете глубинных причин развала огромной, вооруженной до зубов империи и считаете, что это результат "преступления Ельцина", то Вы по уровню интеллекта годитесь разве что в вахтеры НИИ.
Что касается "расстрела Верховного Совета", то это клише такой же обывательский штамп, как и "развал СССР руками Ельцина".
Возможно, не стоило палить по зданию, а выкурить оттуда организаторов попытки государственного переворота и судить их по всей строгости закона. Выкурить тихо, без патетики и орудийного грохота, разъяснить людям суть происходящего, а не давать демагогические козыри своим противникам, к коим Вы безусловно относитесь.Это было не преступление, а на редкость неудачная по форме, но абсолютно законная по сути мера самозащиты государства.
Если же перечислять действительные преступления, а лучше сказать, фундаментальные ошибки Ельцина,из-за которых история России пошла так, как она пошла, т.е. в направлении к имперской агрессивной диктатуре, то их три:
-отказ от люстрации чекистско-коммунистической номенклатуры (не "охота на ведьм", не преследование всех рядовых членов КПСС, а лишь закон о недопущении к органам власти высших чинов КПСС-КГБ);
-война в Чечне, с помощью которой гебня и армейские генералы повязали Ельцина кровью;
-выбор "прееемника".
"...либеральные реформы довели нас ученых до нищеты.
Еще раз убеждаюсь, что Вы так же далеки от науки, как старый-дед-пасечник, уверенный, что солнце вращается вокруг земли. И объяснять Вам, что не либеральные реформы, а банкротство советской экономики привело к жалкому положению всех сторон жизни, в т.ч. и науки, по-видимому, так же бесполезно и скучно, как убеждать деда-пасечника, что это земля крутится вокруг светила. Ученый должен что-то понимать в причинно-следственных связях.
"Институт сумел заработать средства в дикие 90-е годы и сохранил основные научные кадры".
И снова Вы не отдаете себе отчета, что не "ВОПРЕКИ", а БЛАГОДАРЯ либеральным гайдаровским реформам, появилась такая возможность - "заработать средства"- возможность, о которой в советские годы и помыслить было невозможно.
"А вот уже Путин поднял нам зарплату в пять раз"
Какое холопское виденье ситуации: барин поднял нам зарплату. Да не барин, а ДЕСЯТИКРАТНЫЙ ПОДЪЕМ МИРОВЫХ ЦЕН (с 8-10 долл. за баррель в период крушения СССР и проведения спасительных либеральных реформ до 100-145 долл. в "тучные" путинские годы.) Что и говорить, повезло Путину, правление которого пришлось на "тучные" годы в отличие от "тощих" ельцинских. Ну, а КАК он распорядился выпашей на его долю удачей, мы узнаем в ближайшее время.
Вы гордитесь, что имеете возможность продавать разработки не только своему государству, но российским и западным фирмам. Сплюньте. Вам повезло. Только в любую минуту путинские клевреты, решившие, что Вы с ними недостаточно "поделились", могут укатать Вас на 15-20 лет как шпиона и изменника Родины (почаще вчитывайтесь в "дела" Сутягина, Данилова, Решетникова...).
" И кризис нас задел только опосредованно..."
Еще раз сплюньте, т.к. " еще не вечер...". И если Вы действительно каким-то боком прислонились к науке (как администратор или даже фсб-шный куратор), все прелести "путиномики" Вы еще почувствуете и уже с полным основанием будете обвинять своего кумира в развале отечественной науки.
Что касается сакраментального вопроса Кеннеди, "Не спрашивай, что должна сделать Америка для тебя, а спрашивай, что ты должен сделать для Америки?",то Вы и сами невольно подтвердили интимность этого вопроса, сказав, что "хорошо бы, чтобы все граждане России задавали себе такие вопросы/. Понимате ли Вы сами, что сказали, чувствуете ли разницу между вопросами, задаваемыми СЕБЕ, или наглым допросом незнакомого человека? Или Вы так привыкли допрашивать и задавать вопросы ДРУГИМ, что у Вас атрофировались такие чувства, как такт и деликатность?
Поразмышляйте на досуге над моими словами, отвлекитесь от "хамского тона", вникните в суть. М.б. это принесет Вам некоторую пользу. Желаю Вам быть здоровым и богатым.Юлия
Об этике ведения дискуссии.
Вы считаете, что Ваша терминология: «не Ваше собачье дело». «Не суйте нос в чужую личную жизнь», «... по уровню интеллекта годитесь разве что в вахтеры НИИ…», «….что Вы так же далеки от науки, как старый-дед-пасечник….», «…люди Вашего пошиба..», «недалекость…» - достойна интеллигентного человека ?
За мою долгую научную жизнь мне приходилось неоднократно участвовать в спорах с оппонентами, и при этом я четко придерживался строгих правил этики ученого: даже если ты категорически не согласен с оппонентом, никогда не переходи на личность. И в нашей российской научной среде это правило строго соблюдается, не говоря уже про международные симпозиумы, на которых Ваш покорный слуга неоднократно выступал с приглашенными докладами. (Это к замечанию насчет «вахтера НИИ» и «деда пасечника»). Руководствуясь этим правилом, я, между прочим, во время нашей дискуссии ни одно плохого слова в Ваш адрес не написал. Если же вы не знакомы с такой этикой ведения дискуссии, то считаю ниже своего достоинства ее продолжать.
:-)
.Этот значок, смысл которого известен каждому первокласснику означает, что я звонко рассмеялась разглядывая сверху своего растерянного поверженного противника.
Дискуссия на форуме это не допрос в ФСБ, когда Вы можете "подносить" закованной в наручники жертве и даже не беседа в кабинете спецчасти с испуганным мнс'ом. Здесь нужны аргументы, умение отвечать на поставленные вопросы и способность держать удар, а не лепетать об "этике" и "хамском" тоне. Нет аргументов - научитесь признать правоту противника. Вы же выставили себя в самом смешном виде. Ладно, "ученый" в штатском, будь здоров, не кашляй.Вы можете сколько угодно смеяться и радоваться вашей "победе", но, я еще раз повторяю, какие бы у меня не были веские аргументы, но с хамами я дискутировать не собираюсь. Сходите к Вашей маме и спросите, почему она Вам в детстве не объяснила, что такое хорошо, а что такое плохо?
gedaly военному профессионалу или американскому пропагандисту?
Уважаемый! Не только этот блог, но и многие другие, Вы засоряете своим "мнением" о безопасности американских ракет ПРО в Польше. В вашем воображении это некоторые пробки из-под шампанского, которые взлетают вертикально вверх. Дальше идут рассуждения,(может быть уже не Ваши), что осколки упадут обратно на Польшу, ракета же только вертикально летает! Вы любите назыввать её ракетой "земля-воздух". На самом деле это новая универсальная ракета, которая называется GBI. Её дальность, не высота, несколько тысяч километров! Она может по заданной программе менять траекторию на "настильную" (для простоты горизонтальную!) Если знаете английский язык, наберите GBI в поиске и не морочьте людям голову.vanha gedaly военному профессионалу или американскому пропагандисту
Вот я Вам перевёл, чтобы показать, что это за "земля-воздух".Дальность действия противоракет GBI составляет 1-5 тыс. км. В качестве боевой части противоракета оснащена заатмосферным перехватчиком, который на большой скорости сталкивается с ракетой-целью, разрушая ее. Возможно оснащение ракет ядерной боевой частью которая, в настоящее время, находится на стадии тестирования. В таком варианте боевого оснащения, ракетный комплекс может использоваться для нанесения молниеносных точечных ударов по защищенным наземным и подземным объектам.
Где Вы ещё услышите патологическую Новодворскую и прочих.
В споре двух журналистов я однозначно на стороне Познера. Как и Вы не люблю Новодворскую, но не могу не сказать, что не люблю и выступления Проханова, Шевченко, которые тоже приглашаются на "Эхо" и имеют на нем "право голоса". Так что об однозначности "Эха" я бы не стал говорить, тем более убеждать в этом читателей. Но повторюсь: позиция Познера мне ближе и на мой взгляд она более журналистская и менее политична. Поздравляю ЭМ с ценным "приобретением" в лице Владимира Владимировича.Неплохое начало, г.Познер
Согласен с Познером, что у некоторых журналистов ненависть к Путину и власти просто застилает глаза. Хотелось бы , что бы эту передачу не закрыли через месяц.познер против
Хотелось бы , что бы эту передачу не закрыли через месяц.Мне бы то же этого хотелось, но есть предчувствие , что журналисты с хорошо подвешенными языками, типа Радзиховского , Альбац, Латыниной и иже с ними, не прийдут к Познеру на передачу-струсят .
Не закроют!
Хотите пари 1:10?не прийдут к Познеру на передачу-струсят .
А может просто побрезгуют общаться с приспособленцем и демагогом? Да и что он за судья такой, перед которым журналисты должны отчитываться? "А Баба Яга против!"террористка Морарь
Морарь - террористка? Очень интересно, что она взорвала и кого застрелила?теперь все увидели - что будет, если послушать призывы лимонова и каспарова. надеюсь, иммунитет приобретен
Медленно-медленно прочти ,что написал
и,может, наконец,поймешь,что для некоторых,лучше молчать ,чем говорить.А насчет иммунитета,так иди в депутаты,там именно таких как ты большинство,так что можешь и за умного сойти.korneey / 14.04.2009 | 16:56
Очевидно, что Ваш совет по поводу молчания не будет правильно воспринят.увы
Анатолий смотрите ОРТ там вам скажут ,то что вы хотите услышать.По поводу В.В.-по моему он засланный козачек с ОРТ.
Новодворскую не грех всем послушать,ее знания истории хотя бы.
А господин Познер тоже тенденциозен , просто он умнее . А Леонид Млечин был явно в этом диалоге убедительнее и тоньше в аргументации.
А тем , кто хочет слушать о великих достижениях России , добро пожаловать на федеральное ТВ.
Инакомыслие - это высшая форма патриотизма!!!
Смешны все эти нереальные попытки автора программы изобразить из себя про-кремлёвского политолога - не верю. Чувствуется отсутствие театрального образования. А Млечин удар держит - респект. )))
а можно так, как млечин или, прости господи, морарь. тюкать и тюкать, что все плохо, россия ущербная, все не так как у людей и никогда не будет так, все пропало, нужно собираться на митинги и громить эту власть. все, что делается во внешней политике - неправильно и бездарно, ни в коем случае нельзя мешать исключительно гуманным и верным шагам сша и т.п.
нельзя мешать исключительно гуманным и верным шагам сша
США настойчиво продвигают в Центральной Азии идеи неолиберальной индустриально-потребительской системы. «Достижения» этого курса ярчайшим образом продемонстрировала Киргизия – наиболее верный последователь рекомендаций МВФ и Всемирного банка по разгосударствлению экономики и социального сектора. Следуя им, она по всем показателям скатилась до уровня разрушенного войной Таджикистана, и сама балансирует на грани гражданской войны.http://www.ng.ru/courier/2007-09-24/18_asia.html
Александр Дугин: Оранжевый переворот в Молдавии осуществляется силами США. В Молдавии государственный переворот готовился силами американского Совета по внешней политике (СFR). Это главный интеллектуальный штаб американской администрации. Там бывали по многу раз Саакашвили и Ющенко. Туда входят Сорос, Бжезинский, Кисинджер.
Никита Голобоков: "цветные революции" выгодны в первую очередь западной и местной компрадорской, зависимой от запада, буржуазии.
И, если смотреть на беспорядки в Молдове с подобной позиции, а не разбирать имеют ли они целью свержение или лишь ограничение правящей партии, или искать заказчиков в Вашингтоне или Бухаресте, то можно увидеть их сходную природу с событиями прошлых лет на Украине и Грузии, и смело квалифицировать их как "оранжад", а местную оппозицию как "оранжистов".
alexlotov ' у
В Вашем перечне почему-то нет Бориса Абрамовича Березовского. Недоработка-с.Александр Дугин = Российский *Геббельс*
*Противников путинского курса больше нет, а если и есть, то это психически больные и их нужно отправить на диспансеризацию. Путин — везде, Путин — всё, Путин абсолютен, Путин незаменим.*Пути абсолюта. М.,1990
:)))
и Южная Осетия 17 июля 2008
*Грузия станет страной лакеев: выступление Александра Дугина на съезде ЕСМ в Цхинвале*
http://osinform.ru/6996-gruzija-stanet-stranojj-lakeev.html
Слушайте и дальше, если свих мозгов не хватает :)))
Я думаю,что с мозгами у него всё не так плохо,
а вот с баблом проблемы,А кое-где ,за такую ахинею,неплохие бабульки платят,вот он и расстарался,как говорят ,ничего личного,просто работа такая...Познер прав, бесполезное нытьё надоело.
Млечин - типичный представитель ноющих журналистов. Я сам нынешнюю власть "терпеть не люблю", но в тоже время не пойму смысл этой постоянной критики очевидных недостатков. Недостатков тьма, особо и напрягаться не надо, чтобы лягнуть нынешний режим. У Шендеровича хотя бы весело получается. А у Млечина полное занудство. Хлебное видать занятие.Критика такая для власти - как слону дробина. Очень хотелось бы услышать, как нынешний порядок вещей изменить надо. Уже давно ясно "Кто виноват", предложите "Что делать".
Похвально, что Познер отказался от политкорректности и называет вещи своими именами. Взаимные любезности надоели.
Млечин!
Предлагать "Что делать" не дело журналиста. Этим должны заниматься политики, политические партии. Этим должны заниматься избиратели, отдавая свои голоса на ВЫБОРАХ за ту или иную партию или кандидата с предложениями которого (в смысле "что делать")эти избиратели согласны. Но ВЫБОРОВ, увы, в стране нет, поэтому Ваш вопрос завис. Здесь характерно даже Ваше непонимание адресата Вашего же вопроса -это следствие подавления в стране нормальной реальной политической конкуренции. Задача СМИ и журналистов отражать события и высказывать свою частную - желательно, честную - точку зрения. Этим и занимается чудесный образованнейший Л.Млечин, слушать которого необычайно интересно. Вам diciotto, скучно, потому что Вы плохо представляете о чем он говорит, но это не вина Млечина - это Ваша беда diciotto. Хороших журналистов в стране мало. Пропагандистов очень много - Познер давно стал одним из них. Надеюсь, что это вынужденно, иначе - совсем противно.В этой передаче Млечин сам признал, что не всегда абсолютно обьективен. И даже сказал, что видит свою задачу по-иному!
Читайте внимательней.[unreg] (Петр)
Поддерживаю Вас, Пётр[unreg] (Петр) Завидую Вам,
Мне не под силу оценить мощный интеллектуальный заряд "чудесного образованнейшего Л.Млечина". Удивительно сложный для понимания, просто Кафка или Джойс наших дней. Станно, а мне он показался пустой посредственностью, перепевающим тезисы более известных и ярких либералов.не тревожьте Кафку!
1.Завидовать плохо.2."Мне не под силу оценить ... мне показалось ..."(diciotto). Ну вот!Можете же быть объективным, когда хотите! Работайте над собой дальше. В частности, явная недоработка по п.1.
З.Ы.Большая просьба: не тревожьте Кафку!
А у Млечина полное занудство.
+ 100Сибиряк - А у Млечина полное занудство. (#)
То-ли дело Жириновский!Алекс д
Млечин призвал громить эту власть? Не нашла призывов. Зачем обманывать?выдергиваются из контекста разные явления и противопоставляются "идеальному образцу" на западе (типа как с аплодисментами и еще много).
Есть такое подозрение
что слушаешь тем же местом,что и думаешь,а чем именно не скажу,народ здесь на сайте ушлый,сам допетрит.Но совет дам:прежде чем отправлять свои писульки сюда,прочти их внимательно несколько раз,и,если после этого ты всё-таки решишь сделать это,значит уже поздно идти к врачу,не поможет.Так что пиши и посылай,но знай,что таким способом болезнь можно лишь заглушить,но не вылечитьЧувствуется богатый личный опыт
Но я думаю к врачу сходить все же стоит.Да ,уж...
Чего-чего,а уж опыта мне не занимать,особенно по части диагностирования подобных психических аномалий.Вот у Вас только самый начальный период,попытка сиронизировать явно не удалась.Но она бала,а это главное.Только не берите пример с Вашего подзащитного,-это может ускорить процесс деградации.Деньги за консультацию можете перевести в любой детский дом,по Вашему усмотрению.milena
Милена, в том то и дело, что Млечин вообще персоналии предпочитает не трогать, боится. Даже имен не называет. Только одно заклинание-власть, власть, чиновники. Одна демагогия, в общем, треп. Пусть критикует конкретных личностей-Медведева, Путина и тд.Познер, конечно не орел.
С другой стороны,однообразный, чрезвычайно осторожный, «критический» анализ нынешней непутевой власти, без упоминания конкретных лиц, практикуемый Млечиным, Сванидзе и подобными, совершенно неконструктивен. Они пытаются убедить убежденных.Интересны, они могут быть только тем, кто не в состоянии мыслить самостоятельно. Если вы не все поняли после объяснений Млечина, послушайте Пархоменко,уж он-то все объяснит даже совсем убогим.
Результат такой просветительской работы - 80% в рейтинге поддержки у ненавистной власти. И это на пике кризиса.
Бросить бы все ...
"Интересны, они могут быть только тем, кто не в состоянии мыслить самостоятельно."(vodnik)В том смысле, что Вы то уж vodnik, конечно, мыслите самостоятельно, а потому - ТВ не смотрите, газет не читаете, про интернет ничего не знаете ... Бросить бы все, и к Вам в село vodnik!
З.Ы. Кстати, какой рейтинг у власти в вашем самостоятельно мыслящем селе, где все всё знают?
alex_d
"по двойным стандартам"? А где Вы видели иные стандарты?И где Вы видели ноющего Млечина?
например, у познера
"И где Вы видели ноющего Млечина?"
раз в неделю на эхе
alex_d %=))
alex_d
Познер ВАС надул! Президент не отчитывается перед Конгрессом. Аплодисменты президенту Америки могут быть только от его сторонников во время выступления, а не отчета. Познер по-советски сказал полуправду, чтобы добиться нужного впечатления.alex_d
Вот именно, что разница огромная, ибо отчитывающегося можно снять с должности, как не справившегося, а выступающий от этого застрахован!А кто снимать будет?
Неужели ВЫ,сэр? Или ещё кого-нибудь пригласите из думы,так скажите тогда кого?alex_d / 14.04.2009 | 00:11
Прочитав Ваше "...какая разница", мне вспомнилась история, рассказанная другом в начале 80-х о том, как с трибуны один из руководителей института(в котором он работал), побывавший за границей, рассказывал о приеме, на котором тому довелось побывать. Примерно так: "...там все ходят с бокалами в руках. Пьют, и закусывают сэчвини...". Из зала:"Может сэндвичи?" Докладчик:"Ну какая разница- сэндвич, сэчвини?...".о разности
Посмотрите внимательнее, пожалуйста.ПОЗНЕР: "Скажем, когда выступает президент Соединенных Штатов – у них нет премьер-министра, но раз в году перед объединенным заседанием Конгресса США, то есть там и Палата представителей, и Сенат выпускает (ошибка редактора) президент. Я не знаю, видели ли вы это хотя бы по телевидению? Но там не то, что аплодируют, там просто ор стоит восторга по поводу того, что говорит президент."
Президент не отчитывается перед Конгрессом?
Средневековье и тоталитаризм!!!alex_d
Просто аплодисменты у них и у нас вызваны разными чувствами.muneva
В Америке президент является одной из трех равных, не подчиняющихся друг другу ветвей власти. Он не отчитывается перед другими ветвями власти (Конгрес-законодатели и Верховный суд), как и они перед ним.- у них искренние аплодисменты, а у нас лакейские;
- ирак - это небольшая искренняя ошибочка, а вот наш афган - это кровавое преступление;
- их ку-клукс-клан и резервации это отдельный недостаток, а вот сталин кровавый тиран
ну и так далее по списку. у них если что и не так, то это от избытка хороших намерений, а мы строим злобные козни всем соседям и цивилизованному миру
"у них если что и не так, то это от избытка хороших намерений, а мы строим злобные козни всем соседям и цивилизованному миру "
точняк, и Познер, мягко так, интеллигентно в этот парадокс Млечина тыкал.+100 =))
у них если что и не так, то это от избытка хороших намерений, а мы строим злобные козни
Совершенно и абсолютно согласен, что по тому, как преподносится политика страны некоторыми журналистами все так и выглядит. Являясь противником нахождения Путина у власти не могу не отметить, что развал России с "парадами суверенитетов" предотвратил именно он, как и прекратил войну в Чечне. В тоже время считаю выступление ВВП в Думе "договором о намерении", а не отчетным докладом. Намерении как-то бороться с кризисом, но ни слова о проделанной, а чаще непроделаной, работе и о тех выводах, которые должна сделать власть на основании этого отчета. Ни слова!alex_d
Вы поняли, что поступки Вашей страны мотивированы другими помыслами? Млечин сказал, что ему не приятны аплодисменты во время ОТЧЕТА премьера. Познер же заявил, что в США тоже аплодисменты во время выступления президента. Но ОТЧЕТ и ВЫСТУПЛЕНИЕ (правильнее ОБРАЩЕНИЕ к Конгрессу) это не одно и тоже.эти аргументы мы много раз тут на эхе слышали
Лжете. Приведите примеры, когда кто-либо на "Эхе" говорил, что:"ирак - это небольшая искренняя ошибочка, а вот наш афган - это кровавое преступление"
"их ку-клукс-клан и резервации это отдельный недостаток, а вот сталин кровавый тиран"
"у них если что и не так, то это от избытка хороших намерений, а мы строим злобные козни всем соседям и цивилизованному миру"
например, латынина говорила, что сша хотят навести порядок в мире и от усердия иногда делают хуже. а вот россия только вставляет им палки в колеса
а про то, что ирак - это так, ошибка буша, говорила альбац.
ну и т.д. кто регулярно эхо слушают, знают, о чем я сказал
кто регулярно эхо слушают, знают ,
что Вы лжец и пустозвон, т.к. много и громко говорите то, чего не было, и не можете ничем подтвердить сказанное, кроме каких-то "компиляций"."американцы, будучи сверхдержавой, решают проблемы, а не создают их... Американцы очень часто в процессе решения проблем создают гораздо больше проблем, чем решают. Но вот сверхдержава – это то, что решает проблемы. А, к сожалению, политика России направлена на то, чтобы проблемы создавать."
http://echo.msk.ru/programs/code/575489-echo/
karakan
По уровню жизни 80% граждан там и тут .Алексу
"Познер говорит о наболевшем"А где у него наболело?И с чего это у него должно "наболеть"?Чай не к бабушке в глухой тверской деревне,влачащей нищенское существование,ездит,а во Франции отмечает свои дни рождения!А здесь он только деньги зарабатывает.Чего ему печься о ваших детях и внуках? Его внуки пристроены в Европах!Браво, Леонид!
Какой малой оказалась дистанция от Владимира Владимировича (Познера) до Никиты Сергеевича (Михалкова) – всего одна перемена блюд.Поменять сервильную «объективность» на сервильное же православие-самодержавие - и вот уже различие практически пропадает.
Браво, Леонид Михайлович, за грамотный показ разницы между информацией гражданина страны и пропагандой, завуалированной под «объективное» представленгие.
P.S. От панегирика до сомнения – тоже, всего одна замена знака в конце предложения. С точки на вопросительный.
Когда отправлял пост-панегирик Владимиру Владимировичу, уж очень хотелось поставить сразу оба знака, так ведь фанаты ВВП на страже.
Браво!
Во-первых, Млечин сам сказал, что он не журналист!
А во вторых, вот за что вас на Руси и не любят, и на выборах не голосуют. Не искренние вы.snamor
Во-первых, Млечин сам сказал, что он не журналист! (#)А во вторых, вот за что вас не умеющие думать , малограмотные люди на Руси и не любят, и на выборах не голосуют.
snamor "...на Руси и не любят, и на выборах не голосуют. Не искренние вы. "
Ты, snamor, прям как та тёща из известного анекдота: "Злые вы! Уеду я от вас!" )))"Млечин против" или американист против Востоковеда - ничтожество
или чёрные начинают и выигрывают, без подготовки - на одном дыхании - вчистуюВедущий зря ест свой хлеб на Эхе и для меня - умер.
Аминь.
Спасибо, что не опоздал,
но кроме навязывания того,
чего оппонент не думает и не говорил - ничего.
10 минут никчёмного монолога как в бреду в начале.
А когда отфутболили на простом примере по-полной -
пытался оседлать любимого конька - Америку,
а тот стреляный воробей - не повёлся.
Люблю Россию живу в ней буду в ней жить с детьми и внуками - и точка.
Ёрзал меняя тему как шкода, заикался и юлил...
Убить время звонками - недостойно.
Тому кто дозвонился - повезло,
а он стал паскудно извиняться!
Мой шанс испоганил, мудак.
Спасибо Леонид, Браво! Тонко, изящно и в меру эмоционально.
Собираюсь переслушать весь ваш архив.
Жаль не показали как этот недостойный хмырь
поджав хвост канул в аналы (теле-радио) истории
(анналы с одной "Н")
о как же он в тот момент возмечтал,
чтобы явилась цензура и это позорище
не было никогда опубликовано!
В.Н.
пою маму на Плюке,
Кин-Дза-Дза
уточнение
Всё-таки вы передёргиваете,не надо домысливать то, чего скорей всего не было
а я на Плюке
уже давно не только говорю - не-то, что думаю, но и пишу - не-то, что думаю,родной !
Журналист всегда ангажирован. В лучшем случае - собственными симпатиями-антипатиями, убеждениями и т. п. Полностью от этого абстрагироваться, по-моему, срвершенно нереально - ну, разве что роботы-журналисты появятся.
Взять ту же Альбац, Шендеровича, Шевченко, Леонтьева. Ни один из них, как мне кажется, не ангажирован ни деньгами, ни чем другим внешним (ну, максимум, иожет процентов на пять). Они ангажированы сами собой. Они пристрастны потому, что им хочется быть пристрасными именно в эту (каждому в свою) сторону. Быть пристрастным в сторону, от которой с души воротит не выйдет. Или совсем картонным станешь, а значит неинтересным, или просто сопьёшься.
Впрочем, и иначе бывает - не не в том, что касается общей позиции журналиста. а в частностях. Я, например, не могу избавиться от ощущения, что Радзиховского хорошо простимулировали по вопросу о Бахминой. А Латынину насчёт Кадырова. Но это именно что частности.
А вот отдельные журналисты - ну, я их упоминал, - нет, конечно.
Но сегодня он попытался Млечина обвинить в тенденциозности. Не вышло. Но проиграл с достоинством, за что, собственно, и спасибо
Борлог
Согласна,насчет пристрастий.(Или неприятий) Особенно, что если человека воротит от чего-то, он никогда не будет это восхвалять. Так что и все мы здесь пристрастны. Но пристрастие разве не может быть и объективным?Но насчет Радзиховского, не думаю, что его простимулировали насчет Бахминой. Думаю, он выражал свое мнение. Не нужны ему стимулы.
Посмотрите сколько ненависти он выливает в адрес США абсолютхо в каждом своем выступлении...
"я тебя полюбил - я тебя научу"
вопросы задаёт ведущий,а что станет с журналистикой при таких участившихся случаях избиений? уйдёт в интернет? Анонимный?
Что такое нейтральный, применительно к политике?
Глянцево - гламурный?
О себе:
Скрипач составил бизнес-план на несколько лет из расчёта штрафа эцелопом 50% в день.
Прилетел - оказалось откат 50% от всей наличной суммы.
Да знаю я на какую кнопку (на выборах) нажимать, но их же больше!
Вот выбрали направление - и идём...
оказалось откат 50% от всей наличной суммы
Пилить надо чаще (в смысле, смычком)"Не следует искать Бога в церкви"
ты не на тот форум забрёл,родной,
класику - нужно знать,
класику!
я ему про откатную-нефтеномику на Большой Медведице, а он про наихристианнейших алигархов насилующих моральный дух рашкинских пубертатов.
не на той скрипке пилим
Я понимаю, не до юмора, когда 50% отнимают.Крепитесь, господь оценит ваши страдания
памятный удар в пах ещё предстоит
как-то один честный намалевал на заправках "25 часов", пришлось объяснять, что это цена за 3 литра бензина по 8 рублей.Сейчас просят и срок отсидки пересчитать из расчёта 25 часов в сутках :-)
и аз воздам
Маленький Зог с планеты Марго,где весь язык обитателей состоял из пуканья и чечётки,
прибыл на нашу Землю.
Он приземлился ночью в штате Коннектикут и только вышел из блюдца, как увидел горящий дом.
Попукивая и отбивая чечетку, он ворвался внутрь, чтобы предупредить жильцов о страшной опасности.
А хозяин дома клюшкой для гольфа выбил ему мозги.
А казачок-то засланный
вам еще учиться и учиться манипуляциям)))да видел я вчера нео-молдаванина,
что в вашей рашке (плагиат Little Britain) исполняет мордатого рабочего.Так и сыпал историческими событиями с суфлёра,
"пена, перхоть..." и т.д.
бабушки - прослезились.
ничего не понял - Бог вас простит. Черт вас бери
а я "телевизор не смотрю" (с)если речь шла о какой-то передачке на зомбиящике.
я для домочадцев не тиран
хожу уши - не затыкаю, хоть и радио.Deshevo sebia pokazal stari lis Pozner
Познер против
Познер против
Простите, Вы действительно так думаете или прикалываетесь? Млечин- малограмотен в прямом смысле этого слова. Я уже приводила пример ляпсусов в его фильмах, самый яркий- в фильме о действующей английской королеве назвал ее Елизаветой Первой.Познер мне глубоко несимпатичен, но в этой передаче он хоть как - то пытался скорректировать абсолютно глупую позицию Млечина. Но тот был непрошибаем в своих .. как бы это помягче сказать.. словом не перевелись еще комиссары в пыльных шлемах. Глуп, туп, смешон и абсолютно убежден в своей правоте. Ах да, я ведь на Эхе. Сейчас забанят, посему более не пишу ввиду бесполезности. Свобода слова по либерастически, понимаешь.
ВВП - фигляр !
на Эхе. Сейчас забанят... Свобода слова...Если квалификации хватит, попробуйте пройти модератора на "Have Your Say", 500 символов и многочасовая очередь...
Вам было приказано радоваться в наморднике стоя на коленях всего пол-часа, а Вам понравилось.
Уверен, что вы налюдях поддерживаете свой имидж очень тщательно.
Ну почему бы, когда никто не видит, не пописать гадости в интернете?!I.P. - хани, это видно
по моим наблюдениям, аудитория Эха 0.5%, а на форуме - проценты от этого числа и из них 99% пубертатного мышления.А в интернете, как уверены навязанные мне в виде отката со-работники порнуха и неправильный прогноз погоды.
И 21 апреля с.г. для них не событие.
кстати,
эти граждане разных стран действительно НЕ ПОЛИТИКИ, они - spin-docrors и их хлеб - social engineering.
НЕ 'brainwashing' т.к. это для 'brain drain'.
Кто вы а кто Познер!
Некоторые комментарии это что-то....продолжай те за мной следить
это всё - от души"Познер против"
Странно,что не прозвучал вопрос:"За что же Вы так не любите Россию?"не могу я утерпеть, чтобы жопой не вертеть!
пропеллеро-образные движения копчиком на сегодня закончены,паршивец ты эдакий
"За что же Вы так не любите Россию?"
Потому что они любят только себя и бабло в своих карманах. Это первая теория, которая мне пришла только что в голову))Богатеи - люди Мира
В башку приходит мысль,а теорию - ещё нужно доказать.
irbis / 13.04.2009 | 20:11
Да в сущности он его задавал, и не раз. Только формулировал иначе....странно,что не прозвучал вопрос...
А он прозвучал,уважаемый Ирбис,и звучал ,начиная с 8-минутного,абсолютно хамско-вкрадчивого вступления "ВВешника",и на протяжении всего т.н. интервью!Таковая настойчивость, кроме брезгливости, ничего не вызывала!..Зная,чего можно ожидать от Познера,такого даже представить себе не могла!А "казачок-то засланный",ИМХО!..Опозорился Познер,сочувствую ААВ!Попал он здесь в небо пальцем,точно - Микитка МихАлков!Леониду Млечину - браво и респект:достоинство,уверенность,несуетность,элегантность и СТИЛЬ!Спасибо!
"А он прозвучал..."
Да ёрничаю я!Честно говоря,от Познера такого не ожидала.Mark Twain (famous humorist)
“It is better to be silent and be thought a fool, than to speak and remove all doubt.”bore
Да ну... По-моему, вы неправы,оба...жирафу:
Это несколько тонких шуток:1. Писать на "вражеском" языке на русскую тему.
2. Пояснять кто такой Марк Твен, если он известен.
3. Указание на то, что он юморист - намёк, что цитата - шутка.
4. Сама цитата писателя на форуме - про Язык - прелесть.
bore / 15.04.2009 | 08:42
С пониманием(и даже с попыткой расшифровки) "тонких шуток"(надеюсь, что только с утра)у меня напряженка. Жираф- это, наверное, тоже "тонкое" обращение, но я на него "не тяну"(...далеко, далеко, на озере Чад
Изысканный бродит жираф.).
"хорошо, о Боже - ничего не делать
разукрасить рожуи по джунглям бегать"
bore / 15.04.2009 | 11:29
Наверное...Ну, конкретно, по какой именно позиции проиграл Познер? Хоть одну назовите.
Познер поднял тему Истины!
а то попривыкли все лгать и манипулировать...Критерий Истины: В единственно-устойчивом Мире ВСЕ ФАКТЫ складываются в целостную картину Мира.
Спасибо за замечательную передачу!!!
Получил огромное удовольствие. Сначала переживал за Млечина, потом, после звонка слушателя, стало жалко Познера.Млечин - очень достойное поведение, респект!
Понял, что такое Познер -
вот как раньше говорили - социализм с человеческим лицом, сейчас - путинизм с человеческим лицом, возможен ли?
Так вот -
Познер - это и есть человек на эту роль "человеческого лица", причем, кстати, и в те и в эти времена)))
egosum +1
Комментарий форума №1Да, поддерживаю!
Познер как-будто застыл в прошлом, очень возможно, что Брежневском, судя по разговору о ПРО. А Млечин молодец и умница, выглядел в интеллектуальном плане сильно, динамично и профессионально. Может быть Познеру возраст не дает маневрировать сознанием, или у него так роль написана? Показалось, что Познер ездил по старым и ржавым рельсам идеологического отдела ЦК КПСС (как американский гражданин! :) )Познер против
_Мне передача понравилась - ОЧЕНЬ!Во - первых, Замечательные собеседники. И это - Главное!
Во- вторых, беседа раскрыла по-новому - и В. Познера и Л. Млечина. Очень интересно слушать беседу на таком уровне( интеллектуальном).
Считаю, что , в основном, Это - заслуга Ведущего.
_ Настоятельная просьба - продолжайте !
+1
Мне тоже очень понравилось.irene
Присоединяюсь.Познер - продолжайте !
Присоединяюсь к просьбе.
Удачный формат.
Полное соответствие передачи своему названию.
что касается про, то вообще жалкий лепет. ракета, видите ли, только вверх летит. зато другая ракета, которая летит вперед, в результате сможет полететь безнаказанно. я уж не говорю о том, что при наличии базы на территории польши притащить туда в случае надобности можно что угодно и очень быстро.
Успокаивает наличие Млечина в Москве. американцы по своим ракеты не будут пускать.
про ракеты, летящие не туда
Есть такая штука - загоризонтный локатор. Они как раз для того, чтобы наблюдать за дальними объектами с целью перехвата. А ближе, например в Турции, их поставить нельзя - пропадёт эффект. Из Турции они будут Китай наблюдать вместо Ирана. Млечин не совсем в теме, хотя по сути всё верноВо-вторых ставить близко нельзя не из-за местных геополит. интересов, а потому, что ракете-перехватчику придётся догонять, а это неэффективно
то про локатор какая-то ересь, теперь про ракеты. самое эффективное (и единственно возможное) - сбивать на разгонном участке траектории. а не тогда, когда разделившиеся боеголовки падают на голову.
Задайтесь хотя бы вопросом, а что это такое - разгонный участок траектории, и где он заканчивается? И где отделяются боеголовки?
конечно же, разгон баллистической ракеты, пущенной из ирана в германию, над польшей будет в самом разгаре, наверно так по вашему.
а уж боеголовки, наверное, еще над турцией отделятся и каждая сама разгоняться будет. так что ли?
Они о себе заботятся, разумеется. Так что, коли есть под рукой глобус, прикиньте, где проляжет кратчайшее расстояние между Ираном и штатами, и куда придётся вершина параболы?
А встречать ракету лучше на противокурсе. Вот отсюда и исходите, откуда её запустить проще?
начеку!
Вражеское войско на подходе,Депутаты дремлют на боку,
Государь в заботах о народе,
Хорошо,хоть кто-то начеку!
alex_d Я сразу Вам по нескольким пунктам отвечу.
Начну с конца.1. Млечин явно не в курсе проблем с ПРО, но вы недалеко от него ушли.
1.1. "самое эффективное (и единственно возможное) - сбивать на разгонном участке траектории". Это как раз единственно НЕвозможное, просто в силу отсутствия в мире систем, способных это сделать.
1.2. До США Иран дострелит не скоро. Но для перехвата ракет на трассе Иран(центр)-Лондон и Иран(центр)-Нью-Йорк оптимальное расположение противоракет и локатора - в районе Австрия-Чехия-Швейцария.
2. "я уж не говорю о том, что при наличии базы на территории польши притащить туда в случае надобности можно что угодно и очень быстро."
И правильно делаете, что не говорите. Потому что "притащить туда в случае надобности можно что угодно и очень быстро" и безо всякой системы ПРО.
Не говоря уже о том, что уже полвека и мощнейший локатор, созданный специально против нас, и базы есть в Норвегии. Оттуда против России работать значительно удобнее и не надо в Польше огород городить.
3. Млечину приходит в голову.
Взяли и вырвали из чужого опыта на нашу почву массовый автомобиль (достоинство), притащив следом вытекающие из этого достоинства пробки (недостатки), да плюс те недостатки, которые прибавятся из-за того, что заимствование вырвано из общего ряда и у нас ляжет на совершенно другие условия - наше ГИБДД.
И что? Предлагаете на этом основании отказаться от авто?
"Это как раз единственно НЕвозможное, просто в силу отсутствия в мире систем, способных это сделать."
да в мире вообще пока отсутствие эффективных систем про на ЛЮБЫХ участках.
"притащить туда в случае надобности можно что угодно и очень быстро" и безо всякой системы ПРО."
абсолютно верно. именно поэтому не важно, действенна ли эта про против ирана или нет. суть в том, чтобы поиметь базы в польше и чехии. плюс к норвегии.
взяли и вырвали из их опыта на нашу почву выборы. притащив с ними засилье тех, у кого есь деньги. и проигнорировав отсутствие у нас гражданского общества. и получили приход к власти криминала в регионах.
alex_d С такой аргументацией Вы заставите меня вернуться к своему стилю.
1. Вы сознательно смешиваете "отсутствие эффективных систем" (эффективность - понятие растяжимое), с полным отсутствием системы, способной сбивать МБР на разгонном участке. Нет такой в природе!2. То есть, ПРО здесь ни при чем - тогда зачем Вы ее приплели?
3. "притащив с ними засилье тех, у кого есь деньги" - как это Вы привязали к выборам?
"получили приход к власти криминала". Криминал как пришел к власти в 1917 - так никуда и не уходил.
я уже пять раз сказал. на данный момент эти несколько ракет непосредственной угрозы не представляют. весь скандал именно из-за будущей потенциальной опасности. смотрите, какая канитель - договоры, парламенты - чтобы открыть базу. а если база уже есть, то, в случае конфликта, можно что угодно выкатить из сарая и поставить. в основном именно поэтому россия и против этого размещения.
"как это Вы привязали к выборам?"
вы не видели, как, пользуясь выборами, к официальной власти приходит криминал? приезжайте, покажу
alex_d Опять чушь писать взялись?
ПОВТОРЯЮ!!!Базы есть безо всякого ПРО. Следовательно, ПРО в вашей "аргументации" - лишний элемент. Тогда зачем Вы ее приплели?
Криминал находился у власти 70 лет и без всяких выборов. Выборы - средство ограничить власть криминала, именно поэтому криминал пытается всячески превратить выборы в фарс.
А если наше общество еще не научилось указанным средством пользоваться - так это проблемы общества, а не непригодность средства.
1. я про не "приплетал". разговор о про был в передаче. млечин не прав по двум причинам. во-первых, если бы про работало, оно было бы опасно для россии, несмотря на то, что ракеты про "летят только вверх", т.к. про дает возможность безнаказанного удара другими ракетами, о чем я и написал в первом посте этой ветки.
во-вторых, хотя сейчас про ещё и не работает, эта база все равно опасна для россии, т.к. дает возможность быстро и незаметно разместить там что угодно. что недоступно тут для вас?
2. "Криминал находился у власти 70 лет и без всяких выборов."
да хоть 5 раз напишите - от этого это не перестанет быть чушью. советская власть не менее легитимна, чем, скажем, французская.
"Выборы - средство ограничить власть криминала"
в реальной жизни, а не в теории, получается ровно наоборот. пример - мой город и ешё многие.
"если наше общество еще не научилось указанным средством пользоваться - так это проблемы общества"
уже в самом построении этой фразы скрыто (в слове "еще"), что есть более передовой строй, который неизбежно победит на всей земле. вам ничего не напоминают такие убеждения?
alex_d Видимо, логичными аргументами тебя не пробить. Достал ты меня своей чушью.
1. "про дает возможность безнаказанного удара другими ракетами" Чушь. ПРО никаких дополнительных возможностей не дает."эта база все равно опасна для россии"И что? ПРО тут ни при чем. Базы прекрасно существуют и без него.
" дает возможность быстро и незаметно разместить там что угодно")
1) это бред; 2) ПРО и тут никаких дополнительных возможностей не дает.
2. Мне на французов наплевать.
А то, что в России с 1917 правит криминал - факт.
"в реальной жизни, а не в теории, получается ровно наоборот" Бред. Выборы тут ни при чем. Никогда в России отсутствие выборов не мешало криминалу.
Всему надо учиться. Ты с велосипеда никогда не падал, коленки не обдирал?
А то, что криминал обучается лучше и быстрее - не вина выборов.
Конец связи.
alex_d Дорогой, так и я тебя не заставлял писать на темы, в которых ты профан.
Ну с логикой у вас явные проблемы!
snamor А конкретно?
Просто интересно - Вы первый, кто выдвинул такое обвинение.s_serge
\ПРО тут ни при чем. Базы прекрасно существуют и без него\Просветите пожалуйста, где в Европе есть базы с ЗАПРЕЩЕННЫМИ ракетами средней дальности.
Ведь "противоракеты" по сути есть именно они, и им по барабану по чему пулять, по не существующим иранским ракетам или по Власихе.
Сам живу в 15 км от нее и мне очень неприятно знать, что случись чего и первая ракета шандарахнет по моему дому.
moriak
Нет в Европе РМСД.А "противоракеты" по сути есть именно не они. И пулять могут только по баллистическим целям. Как "земля-земля" не работают.
Нет в Европе РМСД.
Почему не могут по земле?Разъясните пожалуйста.Например С-300, могут запросто(знаю совершенно точно),просто это экономически не выгодно- ракета очень дорогая и несет слабый заряд для наземных целей.А если спецБЧ, то забрасываемый вес не так важен.moriak
"Почему не могут по земле"? Свойство такое. Другая ГЧ по земле нужна.s_serge
А откуда вы знаете какая ГЧ на "противоракетах"?Еще раз говорю, принципиально они ни чем не отличаются от ракет средней дальности(только ГЧ, а какая там установлена, сие нам не ведомо).
В общем дело с этой ПРО темное и Россия никогда не согласится, что бы время принятия решения на "удар возмездия" сократилось с 30 до 5 минут.А так красиво было задумано, и договора соблюдены и соседи защищены и Россию держим за одно место.
moriak Если Вы не разбираетесь - из этого не следует, что "дело с этой ПРО темное".
"А откуда вы знаете какая ГЧ на "противоракетах"?"С таким же успехом можно задать вопрос: а откуда вы знаете, что в Польше уже не размещена дюжина «Першинг-2», или чего подобного?
Заодно: ссылку дать можете на "С-300, могут запросто по земле (знаю совершенно точно)"? Естественно, если "земля" не на на прямой видимости. У меня другие данные.
s_serge
Ну что же вы отрицаете очевидное?Разместить Першинги не заметно для разведок не возможно.А по поводу С-300, помните августовский военно-морской "бой" с грузинами(какой он там был для нас сейчас не важно), так вот наш Генштаб официально объявил, что по грузинским катерам РК "Москва" стрелял ЗЕНИТНЫМ комплексом "ОСА"(младшим военно-морским братом С-300).Так что я не раскрывая ни каких секретов просто отсылаю вас к заявления Генштаба.Все ракетные зенитные комплексы могут стрелять по земле, но это не основная задача, т.к это похоже на стрельбу из пушки по воробьям(в смысле эффективности), заряд С-300(условно)-50кг, а у специализированный Точки-500кг,и смысл стрелять по земле, если ракета с-300 в разы дороже.Вот как бы я поступил на месте американцев перед "непредсказуемой и встающей с колен Россией", я бы из этих десяти ракет, воткнул бы подземные шахты 8 заточенных под стрельбу по земле с ядерной БЧ и 2 "противоракеты"(повторяю внешне их отличить невозможно) и реально обезопасил США на десятилетия вперед от непредсказуемости российского руководства.Понятно, что США не собираются нападать на нас, это просто очень дешево и эффективно нейтрализует угрозу со стороны России(причем не нарушая ни каких договоров, скандала с договором о ПРО им хватило).В гипотетическом случае обострения отношений с Россией, я бы нанес упреждающий ядерный удар по "центрам принятия решений в России" и с вероятностью 95% ответного удара не последовало бы.Да у нас предусмотрена возможность ответного удара при уничтожении всей политической и военной верхушки(тайна сия велика есть, даже если бы я знал механизм, я бы никогда даже намеком его не озвучил, реально можно сесть навсегда), но даже при таком раскладе козыри у меня(т.е у США)
moriak Дискуссия затянулась.
1. Нас, как говорится, этому не учили, но я легко могу себе представить стрельбу зенитной ракетой по катеру - цели в зоне прямой видимости, подсвечиваемой локатором (я об этом писал). Грубо говоря, по катеру попасть легче, чем по самолету.Иное дело - использование в качестве баллистической ракеты по заданным координатам. Совсем иные принципы и механизмы наведения.
Создавать БЧ с двумя такими принципиально разными системами наведения, наверное, возможно. Но это очень дорого и резко снижает ТТХ системы. Мне о таком слышать не доводилось.
2. Установка нештатных БЧ, нарушающих м/н договора - это не столько технические, сколько политические и организационные проблемы.
По существующим договорам мы можем проверять наличие ядерного оружия. Возможно, "внешне их отличить невозможно", но существуют средства.
3. Конечно, разместить незаметно отдельные боеголовки легче, чем ракетные комплексы. Но и "Першингов" можно возить по 2-3 шт. в обычной фуре - так что сложности одного порядка, что для "размещателей", что для разведки.
+1000.000.000!
нельзя взять и вырвать из чужого опыта на нашу почву достоинство, не притащив следом вытекающие из этого достоинства недостатки
Вы правы. Особенно интересно, как Млечин собирается переносит на российскую почву достижения Японии и Ю.Кореи? Тут и с Украины то не все похоже.Я бы еще понял, если бы он их приглашал к себе на телевидение. Или есть такая договоренность?
Я вот еще подумал: возросший антиамериканизм - это не есть персональная заслуга Познера?
нет. это есть персональная заслуга самой америки плюс таких адвокатов америки, как млечин, альбац и новодворская.
с такими друзьями и врагов не надо.
Это отличный проект. Исключительно интересный.
Только времени мало - хорошо бы его часовым сделать.
...возросший антиамериканизм - эта не есть персональная заслкга познера...
Похоже,Познер в частном порядке брал уроки или консультировался у известного в определенных кругах матерого антиамериканиста М.Задорнова,видна рука(тьфу,ты!язык!)мастера:хороший ученик Познер,наверное,прилежно конспектировал и посещал занятия регулярно!Правда,переборщил немного,интонации учителя проскальзывали слишком явно: Задорнов может гордиться результатом!.."Это плохой проект"
Это еще слабо сказано! Проект мерзкий, провокационный, втягивающий ЭМ в орбиту 1-го канала. Неужели недостаточно было прохановых, шевченко и иже с ними, чтобы опорочить лицо единственного порядочного канала?Антону21:"...проект мерзкий.провокационный..."
Полностью согласна с Вами,уважаемый Антон,только вот хочу понять,с какой целью устроена сия мерзкая провокация?Если только для поднятия рейтинга(а что?Вон - уже более семисот комментов на передачку!..),то я считаю,что достижение цели подобным способом - не "комильфо"!Познер - современный Виктор Луи,был при "совке" такой пропагандист - провокатор!..Да и не такая уж у Эха ужасная аудитория. По-настоящему оголтелых не осчобенно много, как мне кажется.
А слушатели (как минимум второй, первого я что-то хуже запомнил) высказались скорее против Познера.
П. против Млечина
Чудесно! Молодец Познер! Главный вопрос прозвучал почти открыто. "Почему вы не любите Россию?" И ответ с заламыванием рук:"Люблю! Аж сердце болит!" Сколько заплатили столько и болит. Но сильнее надо, это прожженные антироссйские деятели. В.В. сильнее. Правда прогонят они Вас!Апрельские тезисы
"Почему вы не любите Россию!" " А еще шляпу одел!" "Не нравится в автобусе ездей на такси!" "Бей жидов, спасай Рассею!"Ну хоть что-нибудь поновей! Напрягись skachkov.
Петр/ 14.04.2009 | 09:51
Трудно... Или невозможно...Познер-второй раз мимо!
Только глубокая интеллигентность Млечина, его уважение и любовь к людям вообще, особенно к людям старшего возраста не позволила ему просто уйти с передачи после совершенно необоснованных обвинениях, высказанных ему очеь лицемерным Познером!Спасибо, Леонид Михайлович!
титульный бой
Леонид, браво! Если сравнить с боксом, Вы были вторым номером. В.В. первый наносил неожиданные удары, пытаясь накаутировать Вас уже в первой же своей шквальной атаке. Вы ее выдержали, а потом "оттяжками", паузами, нырками, точными акцентированными ударами полностью переиграли слишком рано уставшего противника. Последний удар на последней секунде был особенно эффектен. Мне кажется, что даже В.В. признал свое поражение (хотя бы внутри себя). Не сравнить с первой передачей. Совет В.В.: атаковать разнообразнее, больше двигаться, не надеятся на один сильный удар. Вы бились тактически как и в первой передаче, но тогда перед Вами был не соперник и то были видны провалы в подготовке.Леонид, браво!
Леонид Млечин спокойно и с достоинством защищал свою точку зрения, аргументов хватало, т.к. точка зрения своя собственная, обдуманная выстраданная.В.В.Познер не успел подготовиться к передаче и не сумел с наскока выстроить диалог.
"Познер против"! А, собственно, против чего Познер? Или за что?
Он не успел сказать или я не смогла понять?
за беспомощность Познера откровенно неловко
У меня тоже сразу сложилось впечатление: А против чего собственно он против??Профессиональное несоответствие - попросту сам не понимает чего хочет сказать, пытается нащупать нить - она от него ускользает, "э...где тут у вас [спасительная] кнопка?"...
Вобщем родила гора мышь. Кстати чувствуется что сознаёт беспомощность и нервничает.
Большим поклонником Млечина не являюсь, однако здесь - блестяще, тонко, интеллигентно (молодец, не стал издеваться над дедушкой; грешу, но судя по предыдущей передаче его визави такую возможность не упустил бы).
Ну напрягитесь чуть-чуть, вы же Гуманитарии! Это должно звучать гордо!
против чего Познер?
А он против однобокости в журналистике. Это же очевидно.Для Марго " А, собственно, против чего Познер? Или за что?"
Я поняла так, что Познер ПРОТИВ порядочности, честности, искренности. ЗА преступную власть. ЗА свое благополучие. ЗА сытую жизнь. Судьба России и россиян ему до лампочки. Он давно пристроился и прекрасно себя чувствует при любой власти. У меня и всех моих друзей и знакомых он вызывает омерзение. Грязный человек с респектабельной внешностью и манерами. Хитрован. Делец. Растлитель душ.Это такой вариант дуэли...
Только Познеру нужно было пользоваться цитатами из выступлений Млечина на ЭМ, коих предостаточно. Но, вероятно, ему это не очень интересно, и хорошо готовиться он не хотел. А аргументы типа: - Вот вы все там говорите... - это даже на форуме не проходит.Можно понять, конечно, Познера, мне Млечин тоже не интересен. Ну, хотя бы, можно было просто поспорить с либеральной позицией по всем основным вопросам... там, внешние-внутренние дела - Америка Европа Россия Нато Грузия Украина Газ Кризис Демократия Международное право и пррррр... Но как то и это Познеру было не интересно. Разозлиться вам надо г-н Познер, что бы личное отношение проявилось. Берите пример с Проханова и Новодворской. Иначе ничего не получится...
sergakm
Хотя... Вот, представилось - в этой самой программе Познер против Новодворской. Дворянин со шпагой против ба... кхм, простите, против дамы, конечно. Против дамы с мясницким топором. Я бы в таком раскладе на дворянина поставил, однозначно.
Весь вопрос в аргументах.
Печально, что претензии выглядят необоснованно из-за отсутствия большей части всем доступных аргументов. А в таком деле Новодворская сегодня евростандарт...ВИН- слишком благородна для дуэли с позднером!
его шпага - наградная, от КГБ.
boldog "...на дворянина поставил..."
"Позднер - дворянин" это новый анекдот? Весёлый! Автору респект 8-)))Да, кстати, почему и нет? Чем не дворянин? (я, разумеется, не о формальных критериях - не о происхождении)
для boldog'a . "...Дворянин со шпагой против ба... кхм, простите, против дамы, конечно. Против дамы с мясницким топором."
Вы все перепутали, по-видимому совсем не разбираетесь ни в людях, ни в ситуациях. Познер против Новодворской - это был бы равнодушный разбойник с финкой против страстной женщины с душой ребёнка и с голыми руками.Не удивилась бы, если бы эта замечательная женщина плюнула бы ему в его хитрую рожу.rgi
Познеру Млечин интересен - иначе не пригласил бы."Берите пример с Проханова и Новодворской" :-)))
Познер потому и Познер, что не берет с таких пример. И Все у него получилось.
Отдельный зачот русскому патриоту:) В первый раз, наверное, не в ругательном смысле произнес это словосочетание)
не ругательно - зачёт
Йазыг падонкаф - что может быть более антирусского!Хорошие собеседники, умные и спокойные.
На мой вкус "правее" был Познер, но не намного, процентов на десять.
Была у меня ассоциация с дуэлью на рапирах.
Обычно-то такие разговоры идут в стиле рубки топорами - ну, как минимум с одной стороны топор присутствует. А тут ничего подобного - всё изящно, красиво, залюбуешься.
Познер отлично атаковал. Но Млечин отбивался исключительно умело, это, пожалуй, тот случай, когда удачное парирование выглядит лучше чем умелые, но безрезультатные атаки.
Спасибо Познеру
Действительно, огромное спасибо, за то что поднята эта тема, иногда ну просто противно слушать эти передачи, особенно "Особое время", что просто выключаю радио.Познер на 1000% прав, и мне это настолько близко и понятно ,т.к. смотрю на все это со сторны - живу не в России, так исторически сложилось. Боже упаси Вас, жить при такой ситуации, какая сложилась в нашей балтийской республике. Это пародия на все - на политику, на демократию, на экономику.И прежде чем плевать в свой огород товарищам Бутману, Шендеровичу ( прошу извинения , возможны ошибки в фамилиях-плохо запоминаю) и прочим иже с ними,оглянитесь вокруг - то что навязали нам Штаты, я имею а виду страну проживания , то просто катастрофа. И еще огромная просьба к гостям и ведущим передачи "Особое мнение" - не используйте пресловутую карту о русских в Прибалтике , уже завязла в зубах.Типа, видимо им неплохо, коль они оттуда не уезжают, а только плачутся. Милые господа-хорошие, кто мог и хотел уехать, кому особо нечего было здесь терять уже уехали. Все мы останемся здесь по обычным житейским причинам - обросли недвижимостью, работа,дети и внуки здесь, которые не уедут с нами, сново ломать судьбы и начинать жить с чистого листа? Я когда слышу подобное на эхе Москвы, это мне напоминает детсад и разборки типа "дурак-сам дурак".Да и очень часто Ваше радио опускается на провинциальный уровень где-то периода начала 90-х, упражняясь кто побольнее укусит Россию. Ребята, ну Новодворскую-то зачем приглашать, уважаете слушателя!!А Леонид Михайлович сегодня отвечал в стиле научного коммунизма - много слов ни о чем,либо я "не говорил", или если уж говорил, то "имел в виду совсем другое".
Лариса / 13.04.2009 | 20:34
Уважаемая, Вы, по-моему, совершенно незаслуженно обвиняете т.т. Бунтмана, Шендеровича, и "прочих иже с ними" в том, что они "плюют в свой огород". Полагаее, что хором петь хвалебные песни- это большое бла'го?sborisych совершенно незаслуженно обвиняете т.т. Бунтмана, Шендеровича, и "прочих иже с ними" в том, что они "плюют в свой огород".
Вы, что же, полагаете, что они плюют в чужой огород.karpucth / 16.04.2009 | 01:10
Повторюсь: "Хором хорошо петь во 2-ом доме Собеса, когда из него вынесено всё имущество(за исключением старушек- иначе петь было бы некому),под управлением застенчивого воришки Альхена". Во всех иных случаях придание гласности просчетов, ошибок, мздоимств и преступлений(в том числе и должностных)не называется "плевком в огород", а является сигналом, напоминающим о болезни общества, и призывающим не закрывать глаза на творимые безобразия.Лариса,
А Вы считаете, что только "необросшие" русскоязычные из бывших, скажем, среднеазиатских республик по всему миру разъехались? Смею Вас уверить, что именно те, у кого было всё, уехали оттуда в первую очередь (распродав всё "обросшее" за гроши). Поэтому не стОит чепуху писАть. Если-бы вас (русскоязычных) придавили-бы хоть вполовину так, как, скажем, нас в своё время в Узбекистане, сегодня некому было-бы собираться на многотысячные демонстрации протестов против "антирусской" политики ваших правительств.cab
Если Вы отвечаете Ларисе, то нажимайте на кнопку "Ответить" в её посте.(Хорошо Вы сравнили положение русских в Чечне с Таджикистаном и положение онных в Прибалтике. Давайте вместе посмеёмся!)
ЗЫ. Да, про "подлость". Я прожил в Средней Азии 28-мь лет. Поверьте, жил очень даже неплохо. Но вот после погромов пришлось всё бросить и уехать в Россию. А Вам, cab, приходилось испытать что-нибудь подобное? Если нет, то Ваши рассуждения на эту тему и являются подлостью.
Если-бы Лариса писАла из Чечни (кстати тоже, вроде, как-бы Россия?) или Таджикистана, то отношение моё к её "творчеству" было-бы другим. А то, что она учит нас любви к России из благополучной ЕВРОПЫ, ничем другим как лицемерием не назовёш...
познер против
dimich88Лариса, (#)
Что же вы все там в России такие злые? Правильно Жванецкий сказал на своем юбилейном вечере ;ЗЛА МНОГО,а сил НЕТ.
rina,
Извините, Вы ко мне обрашаетесь или к Ларисе?123456789
Лариса если вам не нравится Новодворская , слушайте Андрееву на ОРТ ,вам должно понравится.И посмотрив зеркало ,по моему у вас из головы останкинская башня торчит.
[unreg] (viktorovna) 123456789 (#) Лариса
Интересная мысль! Если после Андреевой "из головы останкинская башня торчит", то что будет торчать из головы после прослушивания Новодворской? Кто может ответить?Ларисе
А вы послушайте ,и тогда посмотрите.По моему вы голословно рассуждаете о В.Новодворской.Если бы послушали или почитали ,вам бы понравилось.(мне кажется вы не глупый человек.)И не надо так злиться.На ОРТ , же совершенно однобокие мысли и мнения.А на ЭХЕ все таки и Проханов и Шевченко.Ну много разных мнений, согласитесь.Я из Украины,мои родственники которые живут в Москве ,постоянно спрашивают что у вас там за кошмары,да как вы там живете.Вот сила вашего ТВ .Жду ответа.
Пропаганда VS Правда
Тема вышла расплывчато как-то. Получилось так, что Млечин критикует российские власти, а Познер против критики Кремля и власти, что это вроде как критика самой России, и нанесение ущерба России. Не патриотично.Надо было бы внятнее вопрос формулировать в начале передачи, а конкретно - Какие должны быть ограничения в изложении фактов журналистом? Нужна ли самоцензура? И как они, т.е. оппоненты относятся к самоцензуре?
Потому что, я так понимаю, вся разница между Млечиным и Познером состоит в уровне самоцензуры при изложении и подаче информации.
У Познера в общем есть такая направленность - умалчивать негативные стороны своего государства, и наоборот принижать значение США и Европы, принижать их достижения и поднимать недостатки. Такой лжепатриотизм.
В общем, для меня это был спор пропагандиста (Познера) с ученым-историком (Млечиным), в принципе стоящими на одинаковых позициях.
вот если издеваться над аплодисментами путину, умалчивая о телячьем восторге на американских партийных сборищах - это пропаганда или взгляд "ученого-историка"?
А Леонид Михайлович сегодня отвечал в стиле научного коммунизма - много слов ни о чем,либо я "не говорил", или если уж говорил, то "имел в виду совсем другое".
+ 10
НКП."Ряд волшебных превращений..."
1.Сообщаю, кто не заметил - скромная, незарегистрированная Лариса превратилась в Lara88 и опубликовала свой пост вторично.2.По существу ей ответили еще на первый пост. Хочу лишь добавить, что сам живу в Литве - нормальная, почти капиталистическая страна. С начала независимости была даже реальная двухпартийная система (вполне цивилизованное противостояние сторонников Бразаускаса и Ландсбергиса), что в немалой степени способствовало успехам Литвы. Никакого сравнения с авторитарным, фактически однопартийным режимом в России, который тормозит ее развитие.
3.Ну и про передачу. Всегда был поклонником Познера, но "Познер против" - две неудачи именно Познера подряд. Выводов пока не делаю. Ждем-с!
michails35 / 14.04.2009 | 12:54
Да заметили, заметили... Вероятно, они "обе" предполагают, что аргументы, повторенные хором- весо'мее...каждый мнит себя правым, но прав лишь Ед.Бог
Владимир Познер: ...Я возвращаюсь к тому, с чего я начал. Мне все таки кажется, что журналисты занимающие вашу позицию, односторонни в своем взгляде. Цель, в основном, сосредоточиться на негативе, на российском. Никогда не говорить ни о каких, хоть о каких-то позитивных сдвигах... Я согласен что..Леонид Млечин: Вы говорите о каком-то другом человеке.
Владимир Познер: Это не Вы?
Леонид Млечин: Это - не я.
Владимир Познер: Это не Вы...
Леонид Млечин (лжет и глазом не моргнет): Это абсолютно не я. Я не говорю о негативе. Просто у меня, как у гражданина России болит сердце когда я вижу какие-то вещи, которые можно исправить. И их нужно исправить. И я считаю это своим долгом и прямой обязанностью об этом говорить. Иначе я бы не был ни гражданином, ни журналистом. Это моя обязанность.
Владимир Познер: Спасибо большое, я буду вас дальше слушать. Всего хорошего.
Браво, Владимир! Апплодирую стоя Вашему мужеству говорить правду. Думаю, сейчас многие сидят и думают, как же Вы осмелились? Неужели и дальше Вы будете вести передачу без всякого подвоха и манипуляции, в коей весьма преуспели не только на "Первом канале", но и на 'Эхо Москвы'???
Аронсон Э., Пратканис Э. Р. «Эпоха пропаганды: Механизмы убеждения, повседневное использование и злоупотребление».
Кара-Мурза «Манипуляция сознанием»
ПОЗНЕР ПРОТИВ
ЛЕОНИД МЛЕЧИН БЛЕСТЯЩЕ ОТВЕРГ ПРЕТЕНЗИИ ПОЗНЕРА.ПОЗНЕР ОЧЕНЬ НАПОМИНАЛ БАРЩЕВСКОГО.ВИДИТЕ ЛИ -ЗАСЛУГА ВЛАСТИ- СТАЛО МНОГО МАШИН.
ПРОСТО СТАЛО МНОГО ВОРОВ.
Бульдогу.
Пенсионеры в России все ОБворованные!!!И если отвечать на этот вопрос серьёзно, а не лозунгами, то ответ будет на хорошую статью, а то и книгу.
Daesh Aleksandra Gordona na rol' Poznera :)
Испытывал неловкость
за уважаемого мой ВВ. По-моему, он ошибся в выбранном формате - спорить с тем, кого уважает. Спор получается вымученым, да и предмета спора нет. Роль мэтра неуместна.Поскольку не могу представить ВВП в "клинче" с, к примеру, Леонтьевым или Шевченко, то наверное лучше бы Познеру ограничиться участием в "Особом мнении". Или постараться найти более живой формат. Барьер или круглый стол интересней профессорской кафедры.
Познер поднял тему ИСТИНЫ, а не манипуляции
Ему бы сначала надо в Инете, в блоге, выступить с программным заявлением своей позиции, что истина не зависит от переворотов мировоззрении. Что Бог - один. Мир - один.Вечность - одна. Математика - одна.
Истина - одна. Вера - одна. ЕДинственный ИНтернет. Я - один.
Только лжецов и манипуляции - много.......
Критерий Истины: В единственно-устойчивом Мире ВСЕ ФАКТЫ складываются в целостную картину Мира.
Размышляю
Познер отрабатывает свою очень высокую зарплату и хитроумно обвиняет Млечина в антирусскости?!!!...КРЕМЛЁВСКИЙ приём ... Твои же пельмени, тебе же в рожу ... Уверен в большей честности Млечина, чем Познера...Сегодня мы низменность измеряем высокими нравственными категориями...Мне оба по большому счёту не осбо нравятся...Но Познер, я подозреваю сильно сдал и КРЕМЛЕНУЛСЯ...Боится потерять публичность...Затрясся,,,Как Арбатова...Вот так я сегодня подумал...Дай бог ошибиться...А млечин последнее время всё более правеет ...http://balamot.livejournal.com/...по-моему,просто продался ,и давно...
Продался - ясен пень!..Но самое поганое в сегодняшнем эфире то,что ПРОДАВШИЙСЯ откровенно "мочил" Млечина,пытался,по крайней мере!..Отвратительны эти его настойчивые попытки безостановочно приписывать Млечину то,что тот - ни сном,ни духом!..Млечин еще с ним вежлив был:я слушаю почти все передачи Млечина и знакома очень хорошо с его высказываниями и позицией.ВВП откровенно ВРАЛ ему в лицо:по-моему ,таковой стиль и тон полемики Познеру не "к лицу,и не по летам"...За него было стыдно,на фиг "Эху"такие "новинки"?ААВ - корифей-интервьюер,поучился бы Познер,раз на "Эхо" пришел!Вот-вот, именно.
Допустим, имеются два человека. Будем говорить об одном только плохое (оно у любого есть), о другом - только хорошее (тоже всегда найдётся). Замечу, будем говорить только правду! Получится ли истинное представление об этих людях?Говорят, что Дьявол на страшном суде будет говорить о каждом человеке только правду. Но тем не менее Дьявол есть самый большой клеветник.
http://no.fiziks.org.ua/
Неприятная тема
Да я больше о намерениях...Не поверил я в этой передаче Познеру...А Млечин как буд-то выкручивался(было бы за что)...Политик не политик...Какая разница...Намерения есть суть и первично...Время вторично и сделает первичное рано или поздно ...Нехорошие намерения у Познера и передача эта его "Позднер ПРОТИВ" уже несёт в себе дурной но преимущественный посыл ...Всётаки Познер уже раскрученный бренд и он заведомо всегда имеет фору...Суть названия в подсознании: Если Познер против-то оппонент не прав...
О передачах Эха
Должен ещё заметить, что "Познер против" - это очевидная реминесценция названия "Народ против" (другой эховской программы). Я не склонен преуменьшать заслуги и талант Познера как журналиста, но здесь очевидная нескромность (сначала думал, что это некая самоирония, но, послушав анонсы программы ПП - каким тоном это произносится! - понял, что не так).А почему же если Познер против, то оппонет обязательно неправ? Тут уж, как говорится, по ситуации?
ЭВРИКА-ВРИка-НЕвриКА
Нашёл! Вот! Новое название передачи.Познер Позёр. В данном случае это неплохо. Ещё больший позёр мной обожаемый Жванецкий...равно как и Губерман с Шендеровичем...да и я наверно грешен...
Да, вторая программа, и обе мне показались неинтересными.
Действительно, видимо такой формат не годится Познеру.Поворяется все время, хотя и времени вроде бы мало.